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1CentOSとMATE
垢版 |
2017/07/18(火) 14:53:30.55ID:Mao7QRqe
きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、
時間がないときにもおかまいなく長く起動を待たせる。
アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。
ポップアップもうっとうしい。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。

今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。(MSオフィスとの互換性アリ)
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。

こういう気付きをみなさんで共有しましょう!
2017/07/22(土) 01:17:53.47ID:xyRHOvTg
>>42
極端な例だけど、Kaliとか使ってみてから言えよ
そのメジャーバージョンでアプデ掛けるだけで穴塞いで使う方法があるってんなら是非教えてくれ
大手3大ディス酉と違って、過去のメジャーバージョンだけのメンテなんて
できるとこ相当限られるんだぞ
2017/07/22(土) 01:27:02.13ID:Z/UKKxzb
>>43
1個もないWindowsよりよっぽど選択肢あるだろ
こんな奴がいるとは随分落ちたものだ
2017/07/22(土) 03:37:00.03ID:xyRHOvTg
>>44
選択肢のあるなしなんてどっから出てきた?
>>32から始まった、ローリングリリースでしか出てないディス酉の話してんだぞ?
2017/07/22(土) 05:47:54.42ID:Z/UKKxzb
>>45
そりゃそのディストリのポリシーなんだろ
1つのディストリが全てのユーザーの要求に応えろってこと?
2017/07/22(土) 06:23:07.90ID:xyRHOvTg
>>32が言ってる事が全てだろ
ローリングリリースしかできないようなとこが増えてアプデ面倒
Vistaの頃ならともかく、もうWindowsの方が楽
2017/07/22(土) 08:49:40.76ID:RJ5kCbkK
ID:Z/UKKxzbじゃないが俺としては>>32の言ってることにも同意できないがね。
仮にローリングリリースが不安定だとしても、Windows10が楽ってのが。
WindowsUpdateで従来のドライバが使えなくなったり、CPUすら切り捨てられるんだから、同じかもっとひどい気がするし。
まあ、楽だって思う人が居るなら、それはそれでもいいと思う。個人の感想だし。
2017/07/22(土) 09:21:56.36ID:ZH8XWrcs
そもそもローリングリリースだからバグが多いってのが完全に間違ってるからなぁ
2017/07/22(土) 10:43:25.82ID:90j0ipHs
WindowsやめてLinuxを使う意志のある人の集うスレだからLinuxに欠点があるからと
Windowsを使うと言う人はそのままWindowsを使い続けて、このスレではROMって下さい。
2017/07/22(土) 13:45:27.77ID:y+lMq7ib
WindowsやめてAndoroidをメインにしてもLinux使ったことになりますか?
2017/07/22(土) 17:07:06.25ID:xyRHOvTg
>>49
バグとかじゃなくて、依存先のlib〜が更新されてないとか、
カーネルのバージョンに適したパッケージが反映されてないとかみたいな
トラブルの方が多い Debianでも稀に良くあるだろ

それに、WindowsやめてLinuxにしてみたらダメだったとかみたいな書き込みもダメなのか?
2017/07/22(土) 21:25:51.42ID:uPk0LH6c
>>51
ならない
2017/07/22(土) 23:42:50.54ID:RJ5kCbkK
>>52
>それに、WindowsやめてLinuxにしてみたらダメだった
ちゃんと具体的かつ建設的な意見であれば、いいんじゃないの。
じゃなければ「俺にはLinuxは合わなかったな」という個人の感想でしかなくて、他の人はふーん、そう。で?という感想しかない。
それに、そういうのは Linux使ってて普及するわけないと思った時 99 が適切。
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1494073784/l50

っていうか、そもそもローリング・リリースローリング・リリース言ってるけど、Debianはローリング・リリースじゃないんだよなあ。
2017/07/22(土) 23:44:41.97ID:xyRHOvTg
>>54
ローリングリリースじゃなくてもバグ以外のパッケージの問題出てるだろって話してんの

で、そういうトラブルは具体的じゃないのか?建設的にって、解決方法あるのか?
ないからダメだったで終わるんじゃないの?
2017/07/23(日) 00:06:12.11ID:nxrPqaKT
>バグ以外のパッケージの問題出てるだろ
そんなの、どんなOS+アプリケーションの環境にだってあるんじゃないの。
Windowsのアップデートであるアプリが動かなくなったら、それはWindowsだけの責任なのかね?
それでWindowsはダメだから使えない!って言ってんのと同じだよ。
これはLinuxに限った話じゃない。OSXだって、iOSだってAndroidだってあるわけだ。
変化していくOSにの宿命みたいなもんだよ。

ただまあ>>48でも言ったけど、別にどう思おうが、個人の自由なんだよ。使えないと思ったならそれでいいんだよ。無理に使うこたーない。
2017/07/23(日) 03:05:38.38ID:/mNYeLL+
>>56
ローリングリリースだと、あちこち検証したりする時間十分に取れないから、
当然問題発生の確率は跳ね上がる。
事実、ローリングリリースの酉のアプデトラブルは多い。
極論でWindows OSX iOS Androidみたいなトラブルが少ないOSの
極稀な例を持ち出したところで、多い少ないの比較は否定できない。
2017/07/23(日) 04:01:42.51ID:KvucDAYM
トラブルが少ない?
たまたまだろ
2017/07/23(日) 04:26:19.07ID:swrQw5TX
>>57
Windows10はトラブルだらけだけどな
2017/07/23(日) 04:56:44.44ID:/mNYeLL+
印象操作乙。
発生件数だけ見ればローリングリリースどころか、そこそこ大手の酉の方が多いよ。
Windowsが騒がれるのは、利用者が多いからってだけ。
2017/07/23(日) 05:04:34.40ID:KvucDAYM
対象となるソフトの数は無視なのか
2017/07/23(日) 05:13:07.23ID:/mNYeLL+
Linuxはソフト少ない割にトラブル目立つから、
割合で見ればLinuxのパッケージ管理は遥かに事故率高いのかもな・・・
2017/07/23(日) 05:58:43.38ID:KvucDAYM
OSに含まれるソフトの数がLinuxディストリビューションによっては多く数万とかになる
それらのセキュリティアップデートがある
Windowsとか何もついてないのに毎月重いアップデート
2017/07/23(日) 06:01:29.78ID:e8+EDxgd
Windows使ってないからWindowsの話はもうどうでもいい
よそでやってくれ
2017/07/23(日) 06:05:09.32ID:/mNYeLL+
そもそもローリングリリースのLinuxがアプデこけまくりで面倒って話じゃないの?
そこに極論持ち出して誇張表現で他のOSを貶すから話がおかしくなる
2017/07/23(日) 06:35:43.78ID:KvucDAYM
それを解決するのが楽しいしスキルも身につくから使うんだろ
そういう使い方しないなら安定指向のディストリ使っとけって話だろ
目的にあってないの選んどいて使えねーって
2017/07/23(日) 06:41:47.46ID:e8+EDxgd
解決するのが楽だからLinuxディストリは使ってる

解決するのが楽しいと思ったことはない
解決するような課題が出てきて何が楽しいのやら
でもここ10年くらいは手間の掛かるトラブルにあってないな
2017/07/23(日) 06:43:56.31ID:/mNYeLL+
>>66
ペネトレーションテスト系の酉で安定してるのってどれ?
目的に合った安定志向の酉がないからみんなWindowsに戻っちゃうんじゃないの?
2017/07/23(日) 06:48:15.68ID:e8+EDxgd
Windowsみたいな手間の掛かる不可解な動作するOSの話はよそでやってくれ
2017/07/23(日) 08:45:05.65ID:tq3FS7MW
それはギャグで言っているのか…?
2017/07/23(日) 09:23:18.00ID:KvucDAYM
>>68
なんだよその系
巣に帰ってLinux使ってない奴に聞けよ
2017/07/23(日) 09:29:57.79ID:/mNYeLL+
>>71
Deft Parrot Kali とか使った事ないの?にわか?
2017/07/23(日) 10:12:15.26ID:p6JpNeg0
ペネトレーションテスト系なんて初めて聞いたわ
2017/07/23(日) 10:20:14.78ID:/mNYeLL+
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13126972713
ttps://www.slideshare.net/tomohisaishikawa/ssmjp-72358545
確かに少ないけど、言わなくはない

ペネトレーションテスト用途向けのLinuxディストリビューションとか言わないと通じないのか?
Linuxを誇張表現で無理矢理最強のOSにしない奴の揚げ足を取り続けないと気が済まない基地害なのか?
2017/07/23(日) 10:27:28.86ID:KvucDAYM
>>72
なんでデスクトップ用途で使うのに網羅してる必要があるのか
用途がインストールなのか
2017/07/23(日) 10:30:05.28ID:p6JpNeg0
kaliってそれが目的の酉なの?
じゃあ自分には必要ないな
もともとXPの後継OSを探しててMintをみつけただけだから
安定して動いてくれればそれでOK
普通のデスクトップOSとして使えればそれで十分だわ
2017/07/23(日) 10:40:39.86ID:/mNYeLL+
>>75
本当にデスクトップ用途限定でいいっていうんならそうだな
ちょっとでも変わった事をしようとするとできなくなるとか、ダメ過ぎだけどな

デスクトップ用途向けのカーネルのアプデの度に
wlan0monとかのデバイスのパッチ当てて再コンパイルとかやってられないからってんで
仕方なくローリングリリースの酉使ってる層は結構いる筈だぞ
windowsは別の酉なんてないのに1本でいけるのに、
Linuxは自分でパッチ当てたら以降、自分でパッチあてなきゃとか、
面倒なOS再インストールの方がまだいいんじゃないかって言う面倒さ

ローリングリリースのトラブルが出やすいわかりやすい酉出しただけで、
他のデスクトップ用途の酉だって大手以外はトラブル頻発だろ
BSDのports真似てる様なのとかは特に顕著
2017/07/23(日) 10:43:24.44ID:p6JpNeg0
>>77
Mintとか攻撃する奴が後をたたないけど普通にデスクトップとして使ってるぶんには特に不満はないからな
Firefox
2017/07/23(日) 10:50:23.66ID:p6JpNeg0
途中だったすまんw
FirefoxとChromeが使えてAbemaTVやGyaoやTverが見れるまkら十分だし、CDのリッピングも動画編集でもなんの不自由もなく使えるから
確かにプログラミングする人達が多いんだろうけどデスクトップとして考えたら普通にネットが見れてCDが聴けてDVDも見れておまけにほんの少し動画編集もできたらそれで十分という人だってそれなりにいると思うよ
UbuntuやMintってそういう人達の受け皿になってるんじゃないのかな
2017/07/23(日) 11:15:17.54ID:/mNYeLL+
Mintとかで足りないからローリングリリースしか出てない様なのを使う人が何人かいるんでしょ・・・
足りてる人じゃなくて足りない人がローリングリリースの話してんでしょ・・・
2017/07/23(日) 11:46:08.78ID:p6JpNeg0
安定志向じゃない人ですね
敢えて最新版を使いたい
FoderaとかArchとかGentooとか
セキュリティという観点からあながち間違いではないしペネトレーションテストという意味では正解のひとつなのだと思います
でも一方でセキュリティはディストリの更新にまかせ、それよりも安定を一番に考えたい人もいる
そういう意味では両方の立場から酉を選択できるlinuxは合ってると言えるのでは?
Windowsはそこまで細かく好みを選択できないです
2017/07/23(日) 11:53:45.99ID:I4ppAJQG
ネット見たりするだけなら実用的に問題ないんだけど、ちょっとマニアックなことをやりたくなると
途端にソフトがない、となるのがLinuxの欠点だわな
だからほんとにライトなユーザーと使い道を割り切ったユーザーは満足するが
とりあえずいろいろやりたい中級者が不満を言う、それがLinux
2017/07/23(日) 12:02:57.99ID:p6JpNeg0
そういう面は確かにあるかも
自分も動画編集にはaviutl使ってるし
wineでインストールできるものは良いけどそればかりじゃどうなの?とは確かに思う
年賀状だって郵便局のWindows用使ってるしね
使い慣れて来るといろいろ不満が出てくるんだろうなあとは想像できる
ソフトウェアの開発者が少ないのが原因なのかなあ
2017/07/23(日) 12:05:17.72ID:ldEE9RKk
つか、それってwindowsやandroidでは開発者向けのベータテスト版て言われるようなやつだろ
そんなんどのOSでも安定しないぞ
2017/07/23(日) 12:21:31.91ID:p6JpNeg0
でもわざとそういうバージョンを使う人が実際にいるから出てるんでしょ?
不具合の可能性を承知のうえで使う人が
ちょっと自分には考えられないけども
2017/07/23(日) 16:44:07.35ID:KvucDAYM
>>77
それはWindowsとかの話だろ
組み込みからスパコンまでfossは全てにおいてカスタム可能なのだから

Linuxならパッチ送ってマージしてもらえば後はメンテまでしてもらえるだろ
できないものは何か問題があるやつだろ

Windowsが1本で行けるって、できないことは諦めるしかないってことだろ
2017/07/23(日) 16:51:03.70ID:p6JpNeg0
デスクトップ? 何それ、おいしいの?

https://jp.linux.com/whats-new/column/iio
2017/07/23(日) 18:05:16.38ID:e8+EDxgd
今のLinuxデスクトップはおいしいぞ
Xなくても使えないことはないが
使ったほうが便利だ
2017/07/23(日) 18:54:45.71ID:i5prIFLU
>>82
中級者の定義が低脳過ぎて笑うは
2017/07/23(日) 20:41:31.96ID:DVHjFfdm
>>82
俺的な中級者はディストリの奴は色々不満多いからと
自分で俺様カスタムLinuxをLFSして使う。
ディストリ使う奴は底辺。 俺は永遠に底辺から抜け出せそうにないが
2017/07/23(日) 20:49:11.80ID:p6JpNeg0
迷走する中級者になるくらいなら底辺で十分
使い倒せればそれでいい
今の環境に十分満足してるよ
2017/07/23(日) 21:14:36.53ID:4256/DEN
>>91
上級者になって素晴らしい機能やソフトを色々提供するようにならないと
上級者様のおかげで素晴らしいソフトがタダで使える(乞食にとってLinuxは素晴らしい)
2017/07/23(日) 23:14:43.96ID:/wAQ81hF
>>82
>不満を言う、それがLinux
1)Linuxに不満があるならWindowsなりに戻ればイイだろ、誰も引き止めたりしない。
2)Linuxでいろいろやりたいと言うならプログラミングの知識を身に着けて自分で作る。
この二者から、ご随意に選択して下さい。不満を言えば誰かが用意すると考える奴は要らない。
ギリギリ、控えめに在ったらいいな程度の要望は許容範囲。

>>88
あぁそれは俺だ。
ネット等でメインはLinuxデスクトップだけどXpや7もムリに捨てることはない。
Windowsやめてないだろう、って指摘にはWindowsの追っかけは止めたから。
2017/07/23(日) 23:52:30.54ID:NdQ4Uy4f
Windowsみたいに、Linuxデスクトップでも、
フリーウェアがもっと充実すればいいのになあ。
もちろん、リポジトリから入るようにしてほしい。

それでも、メジャーなものは揃っているとは思う。
Chrome、Thunderbird、Adobe reader、など。
でも、音楽のリッピングソフトとかあんまりないんだなあ。

Windowsプログラマがやはり多いんだなと思う。
その腕をそのままLinuxでも活かせればいいんだけどね。
その前に、やはり、Linuxデスクトップがさらに一般的なものになる必要があるんだろうね。

小学校教育から、Linuxに慣れしたしませるのがいいだろうな。
ラズパイなんていい教材だよな。Windowsも動いてしまうけど、
やはり、Linuxをつかわせたいね。
こうして草の根の活動がやがては実りをもたらすのは決まっていると思う。
2017/07/24(月) 00:09:16.39ID:OPWm8mGI
ユーザーが少ないから、フリー作者の求める賞賛とか信者とかが得られる数も少ない。
だからWindowsの方に行ってしまう。堂々巡りなんだよなあ。
2017/07/24(月) 01:57:37.41ID:T6PKvblj
フリーソフトの場合、ユーザー=バグレポート要員という面もあると思うんだが、その点も不利だわな
2017/07/24(月) 01:57:58.08ID:ghhsQIs2
でもLMMSみたいなソフトもあるから希望が無いわけじゃない
2017/07/24(月) 02:23:42.73ID:OPWm8mGI
RMSみたいな人もいるから希望がないわけじゃない
2017/07/24(月) 02:47:34.09ID:rnSK5pu6
いや、一般的になるのは無理だし、ならなくていい
マイナーでマニアックな存在でいい
その方がウィルスの心配しなくて済む
2017/07/24(月) 04:19:25.60ID:6tuQ2SAl
>>95
フリーソフトはちょっと自分のためのソフト書いたけど使いたかったら使ってもいいよって感じとか
または寄付するからいい感じに育ててくれ
じゃないの

売名のためにやるならコンテンツのがありそう
○○メソッドとか
2017/07/24(月) 05:42:10.33ID:K2jESqeZ
昔windowsのフリーソフト作ってたけど止めたわ
こっちは無償で善意で公開してただけなのに「○○が動きません。○月X日までに対処してください」だぞw
しかもそもそも稼働条件にしてない特殊な環境で。スパムメールと同じだから完全にやめた
2017/07/24(月) 06:00:17.50ID:n5aLrei4
その辺りはWindowsのユーザかどうかじゃなくて、
他人は俺様の為に働いて当たり前とか思い込んでる人格のせいだな
Linuxの場合はユーザ自体が少ないから文句が来ないだけ
2017/07/24(月) 06:03:14.42ID:KehlcngR
開発者が多いからお互いの苦労がわかってるんじゃないのかな
2017/07/24(月) 06:16:28.54ID:eYXeQ7Vx
>>102
いやWindowsユーザーはあまりにも仕様とバグの違いが分からないアホが多すぎる。
2017/07/24(月) 06:22:29.84ID:n5aLrei4
>>104
それ、この板の質問スレでもその辺のフォーラム類でも同じ
2017/07/24(月) 08:29:24.38ID:6tuQ2SAl
Windowsは一定時間でフリーズするのが仕様とかあったからな
2017/07/24(月) 09:36:50.71ID:n5aLrei4
おまえの知識は20年前で止まってるのか・・・
2017/07/24(月) 10:57:05.28ID:lN8NGw02
>>94
Windowsのようなフリーウェアでなくてもアンドロイドのような「google play」があったらいいかも。
当然、有償でもいいけど値段は安く、できる範囲の寄付でいいとか。アプリ等で千円程度の寄付は何度もしてる。

個人的にはソフトはタダって意識にも、一時のどこかのようなユーザの懐を何回も狙う商法にも疑問を感じてる。
あとGNUソースを使ったら一律公開も柔軟性が欲しいところ、利益の何割かを上納するので公開は勘弁な制度とか。
上納された金でLinuxの環境を整備するとか。贅沢はしないにしてもLinuxプログラマの生活の安定も願ってる。
2017/07/24(月) 12:01:15.17ID:assuKdYr
>>108
Ubuntu Storeの有償アプリ全然成り立ってない感じだから無理ポイね
色々こねくり回しても、ぶっちゃけ金払いたくないからlinuxデスクトップ使ってる層が殆どじゃないか?
サーバ用途と違って、金払う層がホント少ないんだろう
2017/07/24(月) 12:25:45.16ID:TeH6KBt/
>>106
Windowsはそれから青い画面が出たり、
画面全体が白化する事もあるよ。
2017/07/24(月) 14:46:06.00ID:6tuQ2SAl
>>107
>>110
いやそれを仕様と言ってしまうかどうかの問題
2017/07/24(月) 17:28:52.58ID:n5aLrei4
>>111
URL希望
2017/07/24(月) 18:09:10.30ID:6tuQ2SAl
>>112
フリーズの情報が多すぎて探せないか
2017/07/24(月) 18:24:04.57ID:lN8NGw02
>>106
一定時間とは認識しなかったけどWindowsの9Xの頃なら16bitのシステムリソースの問題を引きずっていたから
アプリが終わってるのにアイドル時に確保してないメモリの解放でOS落ちるとか、メモリ足りませんはあったような。
あと言語・技術のプログラミングが稚拙なのかフレームワークが稚拙なのかXpでもメモリの管理に問題を抱えてたし。
たまにしか使わない機能ならバグは潰し切れないのでは。タダで使わせてもらってるのに安定してるLinuxは有り難い。

>>109
Windowsでもシェアウェアで収入を得ることは難しいけどアンドロイドは成功してる、違いは何だろう。
2017/07/24(月) 18:43:57.01ID:n5aLrei4
>>113
無い物を探させる戌厨
嘘はいかん
2017/07/24(月) 19:01:04.84ID:assuKdYr
>>114
Androidも成功してるとは言い難いよ、有償アプリの購入率はiPhoneより圧倒的に低い
単に「やたら大規模だから」というだけで、額が大きく見えてる。
金払いのいいユーザーはどうしてもiPhoneに偏る(日本だけの話じゃなくて)


個人的には金を払わない文化もアリだと思う
綺麗事言ってても、ニートや子供は金なんて持ってないから。
金持ちのオコボレで何が悪いか!という。
2017/07/24(月) 21:52:20.77ID:lN8NGw02
>>116
>Androidも成功してるとは言い難いよ
そうなんだ、てっきり成功してると思った。

>金払いのいいユーザーはどうしてもiPhoneに偏る
まずスマホの概念・市場を作り出したのはリンゴなのでリンゴが金払いのいいユーザーを捕まえたと。

>個人的には金を払わない文化もアリだと思う
否定はしない。子供に関しては他にも無料のサービスがあるから大人になって感謝の気持ちを持ち続け払えばイイと思う。
ニートも就業の機会を得て稼げるようになってからで。ただ稼ぎがあるのに生活保護で何が悪い的な考えは肯定しない。
2017/07/24(月) 21:54:29.22ID:lN8NGw02
×)ただ稼ぎがあるのに生活保護で何が悪い的な考えは肯定しない。
○)ただ稼ぎがあるのに生活保護で何が悪い的な考えは同意しない。
2017/07/24(月) 22:44:29.23ID:6tuQ2SAl
>>115
何をどうやって探したんだよ
2017/07/24(月) 23:12:48.57ID:assuKdYr
>>117
>ただ稼ぎがあるのに生活保護で何が悪い的な考えは同意しない。

ここはなかなか難しいところで、基本的には同意なんだけど
下記でいうところの前者じゃないと、ちょっと支払うのに心理的抵抗がある。

 ・品質やアップデートサポートを確約する「サービス対価」としてお金を払う
 ・ただ今あるままのものに対して、単なる「感謝で寄付」をする(=製品に対する責任や保証はない)

RedHatなんかは前者に対して金をとってるけど
Ubuntuに個人向けに同様の製品プランがあれば、俺の場合は年5000円ぐらいならずっと払い続けるかなあ
2017/07/25(火) 11:43:51.78ID:42U1xlCN
>>120
俺は別に今以上のサポートを個人的には求めてないかな。
仕事で使うなら、RH何なり使って、それ相応の大家を払うべきだし。

むしろ、後者の方に手軽にやれる手段がないのが、なんとかならないかとは思う。
例えば、過去1年間のLinuxの稼働時間をカウントして、その時間に応じた寄付をディストリビュータに贈るアプリとかあったら使うかもしれない。

「2016年1月1日〜12月31日まで282時間使用しました。ありがとうございます。1時間あたり10円での寄付額は2820円になります。寄付しますか?」とか聞いてきて、ワンクリックでPaypalとかで送れるなら。
もちろん、時間あたりの寄付金額は自分で設定可能で、デフォルトではインストールしない(デスクトップにアプリの挙動を説明したURLショートカットは置いてもいいかも)。
2017/07/25(火) 12:17:15.53ID:2cRiIlFp
>>121
この辺は個人個人で感覚違うから悩ましいね
俺は10年間セキュリティアップデートサービスが年間いくら、とかなら金を払うかな
安定稼働してるマシンのOS入替マンドクセ、金で解決!みたいな。個人だとほとんどいないか?

そう考えるとCentOSすごいなあ
2017/07/25(火) 16:03:24.35ID:8y0QaKnm
この間レスしてる方はLinuxだからと言ってタダが当然とは思ってない、
何かしらの動機付けがあればできる範囲で支払いたいと考えてる、ってことですね。

>>121
一部アプリのドミネートでクレジットカードが使えるようになって寄付できたので肩の荷がおりた気がしました。

>>122
CentOSは提供する側もサービスを受ける側も無条件で現状程度なら年間1000円程度が自分には理想。
2017/07/25(火) 18:37:45.48ID:42U1xlCN
>>122-123
確かに。
ただ、自分の感覚としては、オープンソースなどの理念から考えると、「お金を出して先のサービスを買う」より、「使ってきたサービスにお金を払う」方があってる気がするんだよね。

はっきり言って、オープンソースプロジェクトの継続性は、主要な開発者の意向で決まってしまうのが現実だ。
どんなに集金がうまく行っても、オープンソースの開発者がそのお金だけで開発モチベーションを維持するのは困難だ。むしろ、世界的なプロジェクトでも、開発費すら捻出できないなんてことすらある。
仕事にしている商業ベースの開発者に対してと同じように、金を払ったんだからサポートしろと要求することは難しいと思う。

そう言う意味で、それまで使ってきた実績に対して金は払うけど、将来については期待はすれども要求はしない、と言うスタンスをとりたい。
2017/07/25(火) 19:04:12.38ID:zzFxHCF5
Googleのための仕事をすると、年収5000万えんになる人のモチベーションは、はした金ではどうにもならん
2017/07/25(火) 19:06:39.50ID:2cRiIlFp
>>124
確かにそうだねえ。仕事になったらやらねーよ!っていう人もいて、それも創造性には大事な要素だろうからなあ。
オープンソースかどうかにかかわりなく、作り手のモチベは大事よね

俺の場合、成果物としてのコードやディストリ自体に払う(ロイヤリティ、ライセンス的な考え)というより
品質サポートビジネスに払う、という感覚かな。
GNU的な考え。
2017/07/25(火) 19:19:30.40ID:5awXtrCc
ここまで「金払うとか情弱乙w」とかいう奴が出てこないのが不思議

タダで使ってる事が後ろめたいのか
空気ばっか読んで自主性のないキッズばっかなのか
2017/07/25(火) 19:35:35.84ID:42U1xlCN
>>126
そういう考え方もありだとは思う。
RHなんかはまさにそれを商売にしてるわけだし、ストールマンもソフトウェアは自由であるべきと主張してるけど、サービスで商売することを否定してない。

>>127
後ろめたいっていうか、タダで使うこと以上のメリットを享受してるんで、普通に対価を払うのに抵抗はないってだけかな。大人なので。
学生はタダで使えてラッキー、でいいんじゃないのかしら。
2017/07/25(火) 19:40:11.11ID:Aiw9Pmcr
>>127
無職のオジサンは理解しなくていいよ
2017/07/25(火) 19:56:48.51ID:2cRiIlFp
>>128
そだね、それぞれの考えでお金出せるインフラが整うといいな

>>127
単にカタイ話しだからかも知れんので
もちっと柔らかい話しも書いてみる?

Linuxデスクトップ使ってて、
どうしてもファイルマネージャーのツリー表示とビルトイン検索機能の2つだけは欲しくて
これが出来るCaja積んでるのがMATEデスクトップになっちゃうのよね
ほかにいいのはないかねえ
2017/07/25(火) 20:07:24.42ID:OkC5atXe
>>130
Dolphin以外にできるのがあるとは知らなかった
Dolphinの方が高機能だと思う、Caja使ったこと無いけど
DEでいえばKDE
トータルで考えるとKDEの方ができること多いでしょ
2017/07/25(火) 22:31:12.99ID:42U1xlCN
ファイルマネージャのツリー表示、そういうのもあったね。
あまり使ってなかったからNautilus使い続けてるな。
Nautilusといえば、F3で画面分割機能があったのに、いつの間にかなくなってて、それは不便なんだよね。

実はMATEはほとんど使ったことがない。
LXDEとxfceは結構使うけど・・・。

>>131
KDEも最近はご無沙汰だなあ。
KDEをデフォルトにしてるディストリって、今は何があるんだろう。
2017/07/25(火) 23:00:20.88ID:2cRiIlFp
>>131
KDEかあ。Windowsデッドコピーの上にファイルマネージャーのKonqurerが使いづらすぎて、、、
てKDE3までの記憶しかないことに気づいた
今見て見たらKDE4以降は別物になったんだね、試してみてもいいかな。ありがとう。

>>132
gnome2からの流れでツリー表示nautilusに慣れちゃったんだ。ファイルサーバの整理に便利で、、、
途中でUnityに乗り換えたけど、3D必須になっちゃったから仕方なくMATEでgnome2風に逆戻りです。
2017/07/25(火) 23:30:10.79ID:OkC5atXe
Dolphinはツリー表示にもなるよ
135login:Penguin
垢版 |
2017/07/26(水) 04:43:17.29ID:RsGW7Z/b
>>38

ペンをもったキャラが「>>1 乙」 って書いたところ
2017/07/26(水) 08:38:24.49ID:J+W50quk
【驚愕】35年引きこもりニートを続けていた男の両親が亡くなった結果wwwwww
http://www.otoko-honne.com/archives/2133747.html

25歳過ぎた童貞は一生童貞のまま死ぬことが調査によって判明
http://zensoku.link/archives/16966160.html

ニートが結婚するために越えなければいけない8つの壁
https://marihonnete.com/kokorogamae/niito-kabe.html

低学歴、無資格で三十代から出来る仕事って何でしょう?
http://musyoku.com/bbs/view/1334242506/

【絶望】38歳中卒無職の俺に残されたアルバイト求人が絶望すぎる・・・・・・
http://nomusoku.blomaga.jp/articles/26950.html

高齢職歴なし中卒ニートなんだが来月親に追い出される・・・
http://ririkuru.com/2017/05/post-3528/
2017/07/26(水) 14:45:06.30ID:NMMYdkxk
>>127
Linuxは金を払っても払わなくて使えるので情強とか情弱とか関係ないと思うし
むしろ金を払ってもイイと言ってる人の少なからずはプログラミングの経験があって
ソフトウエアに関しては情強と情弱で区分けすると情強の部類に入ったりして。
なのでソフトが魔法のように無から出て来る訳がないことも、価値がないものでないことも知ってる。

タダで使えるものに金を払うバカと認識されることがあっても違う考えのあることを知ってもらえばいいかな。
2017/07/26(水) 19:42:12.00ID:MHIVdQLL
>>137
頭の悪いオッサンが必死にレスしなくても・・
2017/07/26(水) 20:03:17.28ID:+yV7M9vC
馬鹿は金を払わずに使えて嬉しい。
金持ちは金を払って開発に協力できて嬉しい。

これで問題ないやろ。
2017/07/26(水) 20:32:34.84ID:ByVb450I
普通のLinuxデスクトップユーザーはLinuxのソフト関連に年数万円は寄付しているだろ
Linuxデスクトップユーザーの中で俺みたいなただ乞食は少数だろな
2017/07/27(木) 17:30:21.20ID:QgUsrWn/
寄付は企業が多いのでないかと。なので平均すると結構が額になったり。
更に寄付するにも自覚を持った時、できる状況になった時に、できる範囲ですればイイと思う。
Linux文化で寄付なのに、これ以上払え等の強制的な部分があるなら、どこかと同じ類になり下がる。
2017/07/27(木) 21:49:38.62ID:527WiUhf
>>141
どれぐらい年間寄付している?
143login:Penguin
垢版 |
2017/07/28(金) 02:09:44.36ID:1ZziyVpD
寄付って経費に計上できるのかな
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