LXCを使った軽量仮想環境。
これからの動向が気になるところ。
情報共有しましょう。
http://www.docker.io/
前スレ
Docker
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1374861492/
Docker Part2©2ch.net
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2017/09/28(木) 14:00:45.18ID:/4TtIqGt
2018/12/05(水) 19:28:24.14ID:MMUcdQBe
>>649
> そらそうよw
> ただ犬糞よりは断然筋がイイ
Solarisはクソでした。あなたの理屈通りでした。
でもあんたの理屈は、あんたには適用されるが、
俺には適用されない。LinuxよりもSolarisはクソ
> そらそうよw
> ただ犬糞よりは断然筋がイイ
Solarisはクソでした。あなたの理屈通りでした。
でもあんたの理屈は、あんたには適用されるが、
俺には適用されない。LinuxよりもSolarisはクソ
2018/12/05(水) 19:29:34.90ID:MMUcdQBe
>>649
> だから業者のツゴーだって言ってるじゃん
> 客がソレに全力で振り回されてる状況なんだが
お前が振り回されてるのはわかったが、
俺は別に振り回されてない。
Solarisの先行きが不安定なのに焦ってるのか?
> だから業者のツゴーだって言ってるじゃん
> 客がソレに全力で振り回されてる状況なんだが
お前が振り回されてるのはわかったが、
俺は別に振り回されてない。
Solarisの先行きが不安定なのに焦ってるのか?
2018/12/05(水) 19:30:17.66ID:t6HAOGba
>LinuxよりもSolarisはクソ
まぁその気持ちも分からんではないね
初心者ほどとっつきやすいモノがよく見える
デパートで売ってる服よかユニクロの服の方が好きなタイプだろ?w
まぁその気持ちも分からんではないね
初心者ほどとっつきやすいモノがよく見える
デパートで売ってる服よかユニクロの服の方が好きなタイプだろ?w
2018/12/05(水) 19:30:31.18ID:MMUcdQBe
2018/12/05(水) 19:31:40.16ID:MMUcdQBe
2018/12/05(水) 19:31:53.18ID:t6HAOGba
2018/12/05(水) 19:33:26.29ID:MMUcdQBe
Solarisでびっくりしたのがようやく11になってから
ksh93が標準になったこと
それまでksh88やそれよりも古いBourne Shellがデフォルト
今2018年やで1988年って
ksh93が標準になったこと
それまでksh88やそれよりも古いBourne Shellがデフォルト
今2018年やで1988年って
2018/12/05(水) 19:34:08.37ID:MMUcdQBe
2018/12/05(水) 19:36:22.29ID:t6HAOGba
>>656
イイモノじゃなくて道に落ちてる出所不明なモノを拾い食いして
腹に当たったか平気だったかレポしてるのに近いなと思うねw
まぁコレはOSS全般に言えることだけどな
多数が狂ってればマトモな感覚のヤツがキチガイ扱いされても当然ではある
イイモノじゃなくて道に落ちてる出所不明なモノを拾い食いして
腹に当たったか平気だったかレポしてるのに近いなと思うねw
まぁコレはOSS全般に言えることだけどな
多数が狂ってればマトモな感覚のヤツがキチガイ扱いされても当然ではある
2018/12/05(水) 19:37:52.80ID:MMUcdQBe
業者の都合でLinux導入できないんだよ。でもそれがいいんだよ。
クラウドも導入できないんだよ。でもそのほうがいいんだよ
あのぶどうは酸っぱくてまずいんだよ
こんなところかね
クラウドも導入できないんだよ。でもそのほうがいいんだよ
あのぶどうは酸っぱくてまずいんだよ
こんなところかね
2018/12/05(水) 19:44:58.18ID:t6HAOGba
2018/12/05(水) 19:46:32.90ID:t6HAOGba
2018/12/05(水) 19:58:04.75ID:MMUcdQBe
2018/12/05(水) 19:59:04.87ID:MMUcdQBe
最初から限定意的な用途でしか使ってないやつに、
深い知識を求めても無駄だな
Linuxインストールして満足しているやつらと変わらん
深い知識を求めても無駄だな
Linuxインストールして満足しているやつらと変わらん
2018/12/05(水) 20:04:00.13ID:t6HAOGba
>>664
システム付属のシェルが古かろうと特に困らんてことを実例上げて説明したんだが
システム付属のシェルが古かろうと特に困らんてことを実例上げて説明したんだが
2018/12/05(水) 20:10:10.73ID:t6HAOGba
ちなみに古いバージョンのsolarisもコンテナとしてsolaris11上で動く
だから何の問題もない
だから何の問題もない
2018/12/05(水) 20:45:44.47ID:MMUcdQBe
2018/12/06(木) 00:39:07.15ID:YfDLncl6
ドカアッー!
2018/12/06(木) 16:29:06.10ID:0H7DsjYT
どっかアーッ!
2018/12/06(木) 19:29:31.33ID:A7t9PKkR
話の流れとは関係ないが、なんか一部で勘違いしている人が
いるようだから書いておくわ
俺はコンテナを仮想マシンの代わりではないと言ってるんじゃなくて
Dockerコンテナ = アプリケーションコンテナが仮想マシンの代わりじゃないと言ってる。
システムコンテナは仮想マシンの代わりになる
(Linuxの)コンテナ技術はカーネルが提供するものだが、
それ単体では、アプリケーションコンテナとしても
システムコンテナとしても使いにくい。
それをアプリケーションコンテナとして使いやすくしたのがDocker
アプリケーションコンテナとして使いやすくしているものを
システムコンテナとして使うとかネタでしょレベルだから
コンテナを仮想マシンの代わりとして使いたいなら
システムコンテナを使えばいい。俺はアプリ開発者だから
アプリのデプロイを簡単にしてくれるアプリケーションコンテナには興味があるが
仮想マシンの代替でしかないシステムコンテナは興味はそれほどない
いるようだから書いておくわ
俺はコンテナを仮想マシンの代わりではないと言ってるんじゃなくて
Dockerコンテナ = アプリケーションコンテナが仮想マシンの代わりじゃないと言ってる。
システムコンテナは仮想マシンの代わりになる
(Linuxの)コンテナ技術はカーネルが提供するものだが、
それ単体では、アプリケーションコンテナとしても
システムコンテナとしても使いにくい。
それをアプリケーションコンテナとして使いやすくしたのがDocker
アプリケーションコンテナとして使いやすくしているものを
システムコンテナとして使うとかネタでしょレベルだから
コンテナを仮想マシンの代わりとして使いたいなら
システムコンテナを使えばいい。俺はアプリ開発者だから
アプリのデプロイを簡単にしてくれるアプリケーションコンテナには興味があるが
仮想マシンの代替でしかないシステムコンテナは興味はそれほどない
2018/12/06(木) 19:39:15.11ID:52R6P0bW
>>671
の指摘する基本的な知識不足のやつと結局アプリケーションを使いたいだけってところのやつが入り混じってややこしくなってる。
仮想マシン立ち上げて単一アプリだけ動かしてるやつかもそうだし、
linux以外でdockerインスコするのにVMを知らずに入れてるやつとかもそう。
基本知識がないのに議論を始めるやつ多すぎ。
の指摘する基本的な知識不足のやつと結局アプリケーションを使いたいだけってところのやつが入り混じってややこしくなってる。
仮想マシン立ち上げて単一アプリだけ動かしてるやつかもそうだし、
linux以外でdockerインスコするのにVMを知らずに入れてるやつとかもそう。
基本知識がないのに議論を始めるやつ多すぎ。
2018/12/06(木) 22:07:11.61ID:W7CcIDZc
2018/12/06(木) 23:20:08.28ID:CjmGCUkG
2018/12/07(金) 00:24:19.67ID:r4h+jkYy
システムコンテナとかいう謎用語はともかく、どんな用途のコンテナだろうが同一ホストでマルチテナントをやるなら高度な分離は必須だよ
クラウドベンダーが考えるコンテナ技術ってのは、デプロイや運用がPaaS並に手軽である一方で、
従来のPaaSのように特定のランタイムに縛られることがなく開発者の自由度が高い便利なプラットフォームを提供するための技術だ
どうしてもGoogleだのAWSだのクラウドベンダー発の技術には注目が集まりがちだけど、
そこには我々使う側ではなくプラットフォームを作る側の視点が強く反映されていることを理解しておかないといけない
そこを勘違いすると上で発狂してる子みたいな混乱に陥ることになる
クラウドベンダーが考えるコンテナ技術ってのは、デプロイや運用がPaaS並に手軽である一方で、
従来のPaaSのように特定のランタイムに縛られることがなく開発者の自由度が高い便利なプラットフォームを提供するための技術だ
どうしてもGoogleだのAWSだのクラウドベンダー発の技術には注目が集まりがちだけど、
そこには我々使う側ではなくプラットフォームを作る側の視点が強く反映されていることを理解しておかないといけない
そこを勘違いすると上で発狂してる子みたいな混乱に陥ることになる
2018/12/07(金) 00:40:32.21ID:JClhMg58
2018/12/07(金) 00:45:22.04ID:Tm9Vcqu0
比較的安定したwinのGUIとコマンドの類が同時に手に入る
何も悪いことがない
何も悪いことがない
2018/12/07(金) 00:55:25.89ID:tqGO7pdw
>>675
> どんな用途のコンテナだろうが同一ホストでマルチテナントをやるなら高度な分離は必須だよ
つまり、同一ホストでなく、またマルチテナントをやらないなら
高度な分離は必須じゃないってことですよね
それは「必須」という用語を使ってまで言わないといけないことなんですか?w
> どんな用途のコンテナだろうが同一ホストでマルチテナントをやるなら高度な分離は必須だよ
つまり、同一ホストでなく、またマルチテナントをやらないなら
高度な分離は必須じゃないってことですよね
それは「必須」という用語を使ってまで言わないといけないことなんですか?w
2018/12/07(金) 00:59:19.39ID:tqGO7pdw
>>676
別にw
Dockerの目的はアプリケーションの可搬性なんだから
VMを使っていようが、WindowsやMac上でアプリが動いて
まるでOS上で直接動いているかのように、localhost:ポートで接続できるなら
Dockerの目的は達成できてるんだよ
そしてWindows上でもMac上でもDockerイメージを作れて
それをLinux上でも動かせる。
アプリケーションの可搬性がDockerの目的(コンテナの目的なんていってない)
別にw
Dockerの目的はアプリケーションの可搬性なんだから
VMを使っていようが、WindowsやMac上でアプリが動いて
まるでOS上で直接動いているかのように、localhost:ポートで接続できるなら
Dockerの目的は達成できてるんだよ
そしてWindows上でもMac上でもDockerイメージを作れて
それをLinux上でも動かせる。
アプリケーションの可搬性がDockerの目的(コンテナの目的なんていってない)
2018/12/07(金) 01:00:42.60ID:tqGO7pdw
2018/12/07(金) 01:04:47.37ID:tqGO7pdw
どんな用途のコンテナだろうが同一ホストでマルチテナントをやるなら高度な分離は必須だよ
高度な分離を行うときは仮想マシンで分離したほうがいいよ
そしてDockerでその仮想マシンに簡単にアプリをデプロイ
このスレはDockerのスレなんだから、1行目と2行目はスレ違いなんだよね。
Dockerの目的は物理マシン、仮想マシン問わず簡単にアプリをデプロイすることだから
WindowsでもMacでもアプリをデプロイ出来る。もっともこの二つの目的は
アプリの開発だけど、WindowsやMacで開発してそのイメージを
Linuxでそのまま動かせるっていうのもDockerの目的の一つだからね
高度な分離を行うときは仮想マシンで分離したほうがいいよ
そしてDockerでその仮想マシンに簡単にアプリをデプロイ
このスレはDockerのスレなんだから、1行目と2行目はスレ違いなんだよね。
Dockerの目的は物理マシン、仮想マシン問わず簡単にアプリをデプロイすることだから
WindowsでもMacでもアプリをデプロイ出来る。もっともこの二つの目的は
アプリの開発だけど、WindowsやMacで開発してそのイメージを
Linuxでそのまま動かせるっていうのもDockerの目的の一つだからね
2018/12/07(金) 05:54:32.56ID:3ISGbBV6
Hyper-Vでドカッたらブルスク出た
2018/12/07(金) 09:16:55.56ID:YIG0ITu+
>>681
今更すぎて指摘するのもアホらしいが、LinuxコンテナはLinux上でないとビルドも実行も不可能
いずれはマイクロVM向けにカーネルも同梱したコンテナが標準化されて
ホストOSに依存せずにWindowsコンテナもSolarisコンテナも統一的に扱えるようになるだろうけど、
まだまだ先の話だね
今更すぎて指摘するのもアホらしいが、LinuxコンテナはLinux上でないとビルドも実行も不可能
いずれはマイクロVM向けにカーネルも同梱したコンテナが標準化されて
ホストOSに依存せずにWindowsコンテナもSolarisコンテナも統一的に扱えるようになるだろうけど、
まだまだ先の話だね
2018/12/07(金) 09:51:15.00ID:tqGO7pdw
>>683
> 今更すぎて指摘するのもアホらしいが、LinuxコンテナはLinux上でないとビルドも実行も不可能
仮想マシン技術と併用すれば、Windows上でLinuxコンテナを動かせる
(ずーっと言ってるが、仮想マシンとDockerコンテナは使う目的が違っていて
併用して使うのは想定されているユースケースの一つ)
単なる仮想マシンと違うのは、仮想マシンが単なるマシンであり
その中にアプリをセットアップするのが大変で、ボリューム(仮想マシンで言う共有フォルダ機能を利用する)の
設定やまたlocalhost:ポート番号で接続できるようにネットワーク設定を行うのが大変ということ
これができてないのと、LinuxでLinuxコンテナを動かしているのと同じよう使うことは出来ないわけで
Windows(仮想マシンを使う)でもMac(仮想マシンを使う)でも
同じように使えるという環境をDockerは提供している
Dockerが背景の仕組みを解決してくれてるおかげで、
Docker buildするとDockerfileから同じようにアプリのイメージが作れ
Docker runをするとそのアプリが起動する。
そしてLinuxで動かしたのと何ら変わらず、localhost:ポート番号で接続できる
これがDockerが提供している機能の本質だよ
> 今更すぎて指摘するのもアホらしいが、LinuxコンテナはLinux上でないとビルドも実行も不可能
仮想マシン技術と併用すれば、Windows上でLinuxコンテナを動かせる
(ずーっと言ってるが、仮想マシンとDockerコンテナは使う目的が違っていて
併用して使うのは想定されているユースケースの一つ)
単なる仮想マシンと違うのは、仮想マシンが単なるマシンであり
その中にアプリをセットアップするのが大変で、ボリューム(仮想マシンで言う共有フォルダ機能を利用する)の
設定やまたlocalhost:ポート番号で接続できるようにネットワーク設定を行うのが大変ということ
これができてないのと、LinuxでLinuxコンテナを動かしているのと同じよう使うことは出来ないわけで
Windows(仮想マシンを使う)でもMac(仮想マシンを使う)でも
同じように使えるという環境をDockerは提供している
Dockerが背景の仕組みを解決してくれてるおかげで、
Docker buildするとDockerfileから同じようにアプリのイメージが作れ
Docker runをするとそのアプリが起動する。
そしてLinuxで動かしたのと何ら変わらず、localhost:ポート番号で接続できる
これがDockerが提供している機能の本質だよ
2018/12/07(金) 10:51:56.04ID:TC0/u8V/
仮想マシンの設定が面倒?そんな低レベルなことを問題にしてたのか
そんなもんコンテナだって本質的には違いはないわけで、Dockerがやったような適切な標準化さえなされていればどうとでもなる
必死に仮想マシンはアプリではないとの主張を曲げない君の姿、
Dockerが生まれたばかりの頃にこんなもんどこがアプリやねん仮想マシンやないかと言ってた老害と同じだよ
そんなもんコンテナだって本質的には違いはないわけで、Dockerがやったような適切な標準化さえなされていればどうとでもなる
必死に仮想マシンはアプリではないとの主張を曲げない君の姿、
Dockerが生まれたばかりの頃にこんなもんどこがアプリやねん仮想マシンやないかと言ってた老害と同じだよ
2018/12/07(金) 10:59:18.45ID:tqGO7pdw
> 仮想マシンの設定が面倒?そんな低レベルなことを問題にしてたのか
仮想マシンの設定じゃなくて、仮想マシンに入れるアプリの設定だよ
いつもどおり話が通じないな
で、ここでインフラ馬鹿は、パッケージ入れれば終わりじゃんとか
いうんだよなw
そうじゃなくて、自分たちで開発したアプリの設定(環境構築)だ
ずーっといってる。Dockerはアプリ開発者のためのものだって
アプリ開発にともなって、アプリが必要とするモジュール・ライブラリも変わってくる
アプリの高速なアップデートのたびに、今回新しくしたモジュールはないか?
あるならそれをどうやってインストールするか?OS標準のパッケージの更新が必要か?
更新して大丈夫か? ローカルの開発環境とバージョンはちゃんと揃ってるか?
テストもちゃんとそのバージョンで行ってるか?
そういったことを細かく把握しなきゃいけないのが大変だって話だ。
Dockerを使えば、開発マシンがWindowsであってもDockerfileという
誰でも同じやり方でイメージを作る方法があって、そのイメージをそのまま
実環境でも使える。そういった仕組みやツールを提供してるのがDockerなんだよ
ほんと、仮想マシンの設定レベルしか思いつかないんだからだめなやつだ
仮想マシンの設定じゃなくて、仮想マシンに入れるアプリの設定だよ
いつもどおり話が通じないな
で、ここでインフラ馬鹿は、パッケージ入れれば終わりじゃんとか
いうんだよなw
そうじゃなくて、自分たちで開発したアプリの設定(環境構築)だ
ずーっといってる。Dockerはアプリ開発者のためのものだって
アプリ開発にともなって、アプリが必要とするモジュール・ライブラリも変わってくる
アプリの高速なアップデートのたびに、今回新しくしたモジュールはないか?
あるならそれをどうやってインストールするか?OS標準のパッケージの更新が必要か?
更新して大丈夫か? ローカルの開発環境とバージョンはちゃんと揃ってるか?
テストもちゃんとそのバージョンで行ってるか?
そういったことを細かく把握しなきゃいけないのが大変だって話だ。
Dockerを使えば、開発マシンがWindowsであってもDockerfileという
誰でも同じやり方でイメージを作る方法があって、そのイメージをそのまま
実環境でも使える。そういった仕組みやツールを提供してるのがDockerなんだよ
ほんと、仮想マシンの設定レベルしか思いつかないんだからだめなやつだ
2018/12/07(金) 11:00:55.95ID:tqGO7pdw
> 必死に仮想マシンはアプリではないとの主張を曲げない君の姿、
仮想マシンをぽんと用意した所で、開発したRailsアプリは動かないからねw
仮想マシンはアプリじゃない。当たり前だ。
仮想マシンをぽんと用意した所で、開発したRailsアプリは動かないからねw
仮想マシンはアプリじゃない。当たり前だ。
2018/12/07(金) 11:05:36.14ID:TC0/u8V/
だからOSのセットアップや運用管理が必要なのはコンテナだって同じだ
それを簡単にしたのはDockerが頑張ってそれを実装したからであり、コンテナだから楽になった訳ではない
Dockerと同等の簡便なワークフローをVMで実現することは技術的には普通に可能だ
それを簡単にしたのはDockerが頑張ってそれを実装したからであり、コンテナだから楽になった訳ではない
Dockerと同等の簡便なワークフローをVMで実現することは技術的には普通に可能だ
2018/12/07(金) 11:12:21.01ID:tqGO7pdw
>>688
> Dockerと同等の簡便なワークフローをVMで実現することは技術的には普通に可能だ
そりゃ、 仮想マシンにDockerを入れれば可能だろうねw
もしかしてVMだけでコンテナを使わないで可能だって言ってる?
Linux上に仮想マシンを使わないで動かせるのがコンテナなのに
仮想マシンを使って作るとか、仮想マシンを使わないという条件を満たしてないんだがw
> Dockerと同等の簡便なワークフローをVMで実現することは技術的には普通に可能だ
そりゃ、 仮想マシンにDockerを入れれば可能だろうねw
もしかしてVMだけでコンテナを使わないで可能だって言ってる?
Linux上に仮想マシンを使わないで動かせるのがコンテナなのに
仮想マシンを使って作るとか、仮想マシンを使わないという条件を満たしてないんだがw
2018/12/07(金) 11:19:44.15ID:tqGO7pdw
マイクロVMはコンテナを動かすという前提があるから
あれだけ早く起動できる。
コンテナを使わないと仮想マシンは相当重くなる
あれだけ早く起動できる。
コンテナを使わないと仮想マシンは相当重くなる
2018/12/07(金) 11:21:03.34ID:tqGO7pdw
そういやSolarisってなんであんなに起動が遅いの?って思ったな。
VMだけ起動が早くても、そこで動かすSolarisがあんなに遅いんじゃ
使いものにならないだろうね。
VMだけ起動が早くても、そこで動かすSolarisがあんなに遅いんじゃ
使いものにならないだろうね。
2018/12/07(金) 11:32:05.74ID:JKnE+2X0
2018/12/07(金) 12:14:23.46ID:4ybr+TT5
そうそうVMはWSLみたいなLinuxもどきじゃない
エミュレートされるハードウェアは古いけどメジャーどころなのでそこらへんのノートPCよりも相性いい
エミュレートされるハードウェアは古いけどメジャーどころなのでそこらへんのノートPCよりも相性いい
2018/12/07(金) 12:15:26.87ID:tqGO7pdw
だからそのVMとDockerを組み合わせて使うんだよ
2018/12/07(金) 12:48:37.28ID:JKnE+2X0
dockerにセキュリティ不安があるのに流行るのは必要なリソースが少なくてすんで、環境を切り分けできるから。
dockerはlinuxネイティブに動作するから実機にするか、VMにするかはどっちが使いたいかぐらいの意味しかない。
とはいえ、一般的なネイティブアプリよりはdockerにはコストがかかるので単一のアプリじゃなくて環境そのものを扱うような場合がいいんだよ。
パッケージさえ揃えれば古い環境も再現できるし、保守はしやすいんだ。
マイクロVMのおもろいところは発展すればWSLなんかより遥かにいいから将来性はある。
それもソフトの発展じゃなくて仮想化支援のハードが出ればの話。
intelが仮想化に全力出せばOSを選択する意味はなくなっちゃう。
dockerはlinuxネイティブに動作するから実機にするか、VMにするかはどっちが使いたいかぐらいの意味しかない。
とはいえ、一般的なネイティブアプリよりはdockerにはコストがかかるので単一のアプリじゃなくて環境そのものを扱うような場合がいいんだよ。
パッケージさえ揃えれば古い環境も再現できるし、保守はしやすいんだ。
マイクロVMのおもろいところは発展すればWSLなんかより遥かにいいから将来性はある。
それもソフトの発展じゃなくて仮想化支援のハードが出ればの話。
intelが仮想化に全力出せばOSを選択する意味はなくなっちゃう。
2018/12/07(金) 12:52:38.28ID:tqGO7pdw
> dockerにセキュリティ不安があるのに流行るのは必要なリソースが少なくてすんで、環境を切り分けできるから。
可搬性が高くなってデプロイが簡単になるからだよ。
環境が分離されるのは、可搬性を上げるためにそうういう機能が必要になるってだけ
可搬性が高くなってデプロイが簡単になるからだよ。
環境が分離されるのは、可搬性を上げるためにそうういう機能が必要になるってだけ
2018/12/07(金) 13:00:01.85ID:tqGO7pdw
いくらいってもVMと比べることしか出来ないよなw
マイクロVMのだめなところは、別にOSをインストールしなければつかない所
マイクロVMのだめなところは、別にOSをインストールしなければつかない所
2018/12/07(金) 13:05:33.68ID:JKnE+2X0
dockerと比べるならVMなんかじゃなくてsnapとかだよ。snapなんかの後継に根こそぎやられる可能性はある。
2018/12/07(金) 13:07:19.36ID:tqGO7pdw
dockerはアプリ開発者が、自分のアプリのデプロイのために使うもので、
snapとはまったく用途がかぶらない
snapとはまったく用途がかぶらない
2018/12/07(金) 13:08:59.77ID:tqGO7pdw
> intelが仮想化に全力出せばOSを選択する意味はなくなっちゃう。
OS使わないとアプリ動かないやんw
OS使わないとアプリ動かないやんw
2018/12/07(金) 13:10:41.56ID:tqGO7pdw
どのOSでも使える。ということと、OSを選ぶ必要がないかは話が別だからな
2018/12/07(金) 15:44:32.66ID:Tm9Vcqu0
2018/12/07(金) 15:52:05.55ID:tqGO7pdw
>>702
OSの起動速度が重要なのは、一時的なアクセス数増加に
迅速に対応するためだろ
> 犬糞はバイナリ互換性ガチ無視だからドッカ〜みたいなキワモノに依存せざるを得ないんだろ
バイナリ互換性があれば、デプロイが簡単になるという理屈をどうぞ
やっぱりDockerの目的がわかっちゃいねぇw
> 犬糞はドッカーが必要になるぐらいすぐにドコでも動かなくなる可能性が高い不安定なOS環境ってコトだろ
Dockerがあれば不安定なOS環境でも安定できるって
それ逆にすごくねw
Dockerの凄さをまざまざと見せつけられたw
OSの起動速度が重要なのは、一時的なアクセス数増加に
迅速に対応するためだろ
> 犬糞はバイナリ互換性ガチ無視だからドッカ〜みたいなキワモノに依存せざるを得ないんだろ
バイナリ互換性があれば、デプロイが簡単になるという理屈をどうぞ
やっぱりDockerの目的がわかっちゃいねぇw
> 犬糞はドッカーが必要になるぐらいすぐにドコでも動かなくなる可能性が高い不安定なOS環境ってコトだろ
Dockerがあれば不安定なOS環境でも安定できるって
それ逆にすごくねw
Dockerの凄さをまざまざと見せつけられたw
2018/12/07(金) 19:38:05.59ID:Tm9Vcqu0
>>703
>OSの起動速度が重要なのは、一時的なアクセス数増加に
>迅速に対応するためだろ
awsでも客数の増減でイチイチ鯖をageたり落としたりしてんのかよ
連中のやってんのは課金上げて乞食ユーザーをスポットインスタンスから振り落とすコトだけだろうがw
>バイナリ互換性があれば、デプロイが簡単になる
バイナリ互換性がないからデプロイするたびにドッカーが必要になるってコトだろ
>Dockerがあれば不安定なOS環境でも安定できるって
ドッカーによって稼働中のシステム全体がコケるってオチだろw
まさにそびえ立つクソの山
>OSの起動速度が重要なのは、一時的なアクセス数増加に
>迅速に対応するためだろ
awsでも客数の増減でイチイチ鯖をageたり落としたりしてんのかよ
連中のやってんのは課金上げて乞食ユーザーをスポットインスタンスから振り落とすコトだけだろうがw
>バイナリ互換性があれば、デプロイが簡単になる
バイナリ互換性がないからデプロイするたびにドッカーが必要になるってコトだろ
>Dockerがあれば不安定なOS環境でも安定できるって
ドッカーによって稼働中のシステム全体がコケるってオチだろw
まさにそびえ立つクソの山
2018/12/07(金) 21:48:15.71ID:JKnE+2X0
論理展開ができない人間と真面目に議論しても得るものなんかないぞ。さわるなさわるな。
2018/12/07(金) 21:59:50.50ID:tqGO7pdw
>>705
ホントだなw
ホントだなw
707login:Penguin
2018/12/08(土) 12:31:08.24ID:jLrx7HKQ What is the runtime performance cost of a Docker container?
https://stackoverflow.com/questions/21889053/what-is-the-runtime-performance-cost-of-a-docker-container
It doesn't work with Docker, K8s right now, but everyone's going nuts anyway for AWS's Firecracker microVMs
https://www.theregister.co.uk/2018/11/27/aws_sets_firecracker/
Firecrackerは今までのVMより速くなったとは言え、ベアメタルの95%を超える程度のCPUパフォーマンス
たかが5%されど5%
コンテナはCPUのオーバーヘッドはほぼ0
セキュリティよりパフォーマンスを優先したい場合や
セキュリティが必要ない開発環境では
今まで通りコンテナが使われるだろう
https://stackoverflow.com/questions/21889053/what-is-the-runtime-performance-cost-of-a-docker-container
It doesn't work with Docker, K8s right now, but everyone's going nuts anyway for AWS's Firecracker microVMs
https://www.theregister.co.uk/2018/11/27/aws_sets_firecracker/
Firecrackerは今までのVMより速くなったとは言え、ベアメタルの95%を超える程度のCPUパフォーマンス
たかが5%されど5%
コンテナはCPUのオーバーヘッドはほぼ0
セキュリティよりパフォーマンスを優先したい場合や
セキュリティが必要ない開発環境では
今まで通りコンテナが使われるだろう
708login:Penguin
2018/12/08(土) 12:45:37.18ID:dieSV16U FirecrakerはKVMベースで、それぞれのVMにカーネルが必要だが、
先の記事によればエミュレートする周辺機器を4つに限定してオーバーヘッドを削減している
ブロックデバイス
ネットワークインターフェイス
シリアルコンソール
VMを停止するためのボタンとして使うキーボードコントローラー
先の記事によればエミュレートする周辺機器を4つに限定してオーバーヘッドを削減している
ブロックデバイス
ネットワークインターフェイス
シリアルコンソール
VMを停止するためのボタンとして使うキーボードコントローラー
2018/12/08(土) 13:33:41.63ID:+Jbcoor3
またVMの話か。何度言っても理解できないようだな
Dockerが解決するのはアプリのデプロイであ
そのためにコンテナという技術を使い、
アプリケーション実行環境を仮想化することで
実現してるんだよ。
VMとDockerコンテナはそれぞれ役目が違うから
組み合わせて使うのがよくあるユースケースだ
Dockerコンテナ(=アプリケーションコンテナ)の有用性が
明らかになったから、コンテナ専用のマイクロVMが作られたわけだが
このマイクロVMで通常のOSを動かすのは難しいだろうな
Firecrackerで果たしてSolarisが動くかどうか
Linuxしか動かないVMになるだろう
Dockerが解決するのはアプリのデプロイであ
そのためにコンテナという技術を使い、
アプリケーション実行環境を仮想化することで
実現してるんだよ。
VMとDockerコンテナはそれぞれ役目が違うから
組み合わせて使うのがよくあるユースケースだ
Dockerコンテナ(=アプリケーションコンテナ)の有用性が
明らかになったから、コンテナ専用のマイクロVMが作られたわけだが
このマイクロVMで通常のOSを動かすのは難しいだろうな
Firecrackerで果たしてSolarisが動くかどうか
Linuxしか動かないVMになるだろう
2018/12/08(土) 13:38:22.40ID:+Jbcoor3
やっぱり想像通りだった。現状ではLinuxしか対応してない。
Linuxは組み込みとかにも対応してるから、最小限そういった
限られたハードウェアでも動く実績があるんだよ
でもSolarisのようなサーバー向けOSは、一定レベルのハードウェアを
前提にしてるから、いろんなところが依存してるんだろうな
https://firecracker-microvm.github.io/
What operating systems are supported by Firecracker?
Firecracker supports Linux host and guest operating systems with kernel versions 4.14 and above.
The long-term support plan is still under discussion. A leading option is
to support Firecracker for the last two Linux stable branch releases.
Linuxは組み込みとかにも対応してるから、最小限そういった
限られたハードウェアでも動く実績があるんだよ
でもSolarisのようなサーバー向けOSは、一定レベルのハードウェアを
前提にしてるから、いろんなところが依存してるんだろうな
https://firecracker-microvm.github.io/
What operating systems are supported by Firecracker?
Firecracker supports Linux host and guest operating systems with kernel versions 4.14 and above.
The long-term support plan is still under discussion. A leading option is
to support Firecracker for the last two Linux stable branch releases.
711login:Penguin
2018/12/08(土) 14:29:10.10ID:BjNmMfF8 Solarisとか言うオワコンwwwwww
あんたいつの時代から来たの?
あんたいつの時代から来たの?
2018/12/08(土) 14:43:53.94ID:L5TbyMsj
>>705
オマエは論理的なのではなく単に長い物に巻かれるのを良しとしているダケだろうがw
オマエは論理的なのではなく単に長い物に巻かれるのを良しとしているダケだろうがw
2018/12/08(土) 14:55:41.74ID:rWi9h0wU
>>712
悲しいかな、長いものが何一つ登場していないが、意味わかって使ってるか?
悲しいかな、長いものが何一つ登場していないが、意味わかって使ってるか?
2018/12/08(土) 15:11:44.95ID:L5TbyMsj
2018/12/08(土) 15:12:58.65ID:+Jbcoor3
>>711
だってUnix系ってSolaris以外オワコンじゃんw
だってUnix系ってSolaris以外オワコンじゃんw
2018/12/08(土) 15:23:23.21ID:L5TbyMsj
痛ニウム(とhp-ux)は無事死亡
ヨゴレIBMのキモイAIXは確実に客に避けられるのでエサ撒いたうえでRHを買収
バカを見たのは血道上げてRHのバグ潰しやってた不治痛とボラクルかw
あと散々販促活動してた五橋研究所www
ヨゴレIBMのキモイAIXは確実に客に避けられるのでエサ撒いたうえでRHを買収
バカを見たのは血道上げてRHのバグ潰しやってた不治痛とボラクルかw
あと散々販促活動してた五橋研究所www
717login:Penguin
2018/12/08(土) 15:27:36.57ID:BjNmMfF8 Solarisは既にOracleに殺された
もう先はない
もう先はない
2018/12/08(土) 15:32:43.14ID:L5TbyMsj
hp-uxはCiRCUSであんなに大成功したのに
それをシステムとして売り込んでも
ワールドワイドでの採用実績がほとんどゼロだったというのは逆に凄いと言えば凄い
日本的なITモノって白豚どもの拒否反応を引き出す何かがあるというか
ぶっちゃけどっかコワレてるんだろうな
やってる連中が島国根性だからなのか知らんがw
この辺のネット系サービスはチョンコや支那畜も成功例聞かないので
アジア系全体の問題かもだが
それをシステムとして売り込んでも
ワールドワイドでの採用実績がほとんどゼロだったというのは逆に凄いと言えば凄い
日本的なITモノって白豚どもの拒否反応を引き出す何かがあるというか
ぶっちゃけどっかコワレてるんだろうな
やってる連中が島国根性だからなのか知らんがw
この辺のネット系サービスはチョンコや支那畜も成功例聞かないので
アジア系全体の問題かもだが
2018/12/08(土) 15:35:01.94ID:L5TbyMsj
ボラクルに頃されたというよりはいわゆるリーマンショックに頃された>Sun
中の人が言うには突然カネ入ってこなくなったらしいからな
ボラクルは一式揃って案外安かったので拾ったダケと言ってるな
まぁそれでも買ったのだからどうしようが連中の自由ってこった
中の人が言うには突然カネ入ってこなくなったらしいからな
ボラクルは一式揃って案外安かったので拾ったダケと言ってるな
まぁそれでも買ったのだからどうしようが連中の自由ってこった
2018/12/08(土) 15:37:14.59ID:+Jbcoor3
>>717
知ってる。採用候補になり得る最後のUNIXだった
あとはベンダーロックインされてしまって
抜け出せない所がUNIXを使ってる
わざわざクラウド移行時にUNIXを採用することもないし
そもそも大半のクラウドはIntel互換CPUなので
Solaris以外のUnixが動かないというのもある
結果、マイクロVMもLinuxに対応すれば十分という考えに行き着く
知ってる。採用候補になり得る最後のUNIXだった
あとはベンダーロックインされてしまって
抜け出せない所がUNIXを使ってる
わざわざクラウド移行時にUNIXを採用することもないし
そもそも大半のクラウドはIntel互換CPUなので
Solaris以外のUnixが動かないというのもある
結果、マイクロVMもLinuxに対応すれば十分という考えに行き着く
2018/12/08(土) 15:40:19.17ID:L5TbyMsj
>あとはベンダーロックインされてしまって
>抜け出せない所がUNIXを使ってる
それはLinuxを採用しても同じコト
RHと糞淫にベンダーロックインされてるダケ
それこそまさにawsにベンダーロックインされたがってるトコロすらあるw
>抜け出せない所がUNIXを使ってる
それはLinuxを採用しても同じコト
RHと糞淫にベンダーロックインされてるダケ
それこそまさにawsにベンダーロックインされたがってるトコロすらあるw
2018/12/08(土) 15:43:59.74ID:L5TbyMsj
自分ダケはベンダーロックインから逃れられていると思ってる痛いコは居るかな?w
ttp://www.eweek.com/security/linux-kernel-developer-criticizes-intel-for-meltdown-spectre-response
"Intel siloed SUSE, they siloed Red Hat, they siloed Canonical. They never told Oracle, and they wouldn't let us talk to each other."
ttp://www.eweek.com/security/linux-kernel-developer-criticizes-intel-for-meltdown-spectre-response
"Intel siloed SUSE, they siloed Red Hat, they siloed Canonical. They never told Oracle, and they wouldn't let us talk to each other."
2018/12/08(土) 15:49:20.78ID:L5TbyMsj
ググるもPOWER採用でキモイやつら(666)のお仲間だってのはトックにバレちゃってるから
そっこらじゅうユダ公の息のかかったキモイ汚いモノだらけw
そっこらじゅうユダ公の息のかかったキモイ汚いモノだらけw
724login:Penguin
2018/12/08(土) 15:57:43.92ID:dieSV16U Firecrackerってオンプレミスでも無い限り
自分で使う事は無いよな
FargateかLambdaを通して使うスタイル
自分で使う事は無いよな
FargateかLambdaを通して使うスタイル
2018/12/08(土) 16:14:26.42ID:+Jbcoor3
>>724
使う流れとしては
デプロイをもっと簡単にしたい
1. Dockerコンテナ化する
それを動かすディストリは、コンテナさえ動けばいいよね
2. コンテナ専用の軽量ディストリ採用
VMもコンテナ動けば十分だよね
3. FirecrackerなどのマイクロVM採用
という流れだよ。
Dockerコンテナ化は目的があって行うことだが、
それ以外は、必要ないから減らすという考え
使う流れとしては
デプロイをもっと簡単にしたい
1. Dockerコンテナ化する
それを動かすディストリは、コンテナさえ動けばいいよね
2. コンテナ専用の軽量ディストリ採用
VMもコンテナ動けば十分だよね
3. FirecrackerなどのマイクロVM採用
という流れだよ。
Dockerコンテナ化は目的があって行うことだが、
それ以外は、必要ないから減らすという考え
2018/12/08(土) 16:18:36.37ID:L5TbyMsj
ドッカー野郎がPC使って調子こいてられるのもSunがvboxに投資してたからだろ
docker toolboxなんてまさにまんまそれだ
MySQLもそうだ
イケてないライセンスのvmware(player含む)だと何もできない
翻ってRHはどうだ?win上で動く実用的なx86仮想化の技術なんて何も持たねえだろ
これだけ見てもSunがドンだけ先見て投資してたのかってハナシだよ
自社開発したチップの外販すらできんグズで消費するしか能のないググるとは比較にならない
docker toolboxなんてまさにまんまそれだ
MySQLもそうだ
イケてないライセンスのvmware(player含む)だと何もできない
翻ってRHはどうだ?win上で動く実用的なx86仮想化の技術なんて何も持たねえだろ
これだけ見てもSunがドンだけ先見て投資してたのかってハナシだよ
自社開発したチップの外販すらできんグズで消費するしか能のないググるとは比較にならない
2018/12/08(土) 16:22:32.04ID:+Jbcoor3
なんでvbox? LinuxでDocker使うのに仮想マシンはいらないし、
WindowsとmacOSでは仮想マシン使ってるけど
もうvboxは使ってないくて、両方共OS標準の仮想マシン使ってるし
特にWindowsではvboxはDockerと同居できなくなったんで
もう数年使ってないよ。
WindowsとmacOSでは仮想マシン使ってるけど
もうvboxは使ってないくて、両方共OS標準の仮想マシン使ってるし
特にWindowsではvboxはDockerと同居できなくなったんで
もう数年使ってないよ。
728login:Penguin
2018/12/08(土) 17:01:23.32ID:ctzZZ9Ht 口だけのエアプだから知らないんだろう
729login:Penguin
2018/12/08(土) 17:17:22.07ID:dieSV16U Fargateは自動的にVMを確保してくれて
便利だが比較的高い
従来からあるEC2の方が安いが、コンテナを動かすVMは自分で管理する必要がある
ジレンマ
便利だが比較的高い
従来からあるEC2の方が安いが、コンテナを動かすVMは自分で管理する必要がある
ジレンマ
2018/12/08(土) 18:23:26.70ID:L5TbyMsj
>WindowsではvboxはDockerと同居できなくなったんで
フツーに同居してるけどな
問題なくdocker machineも動いてるし
何かの間違いなのかな
フツーに同居してるけどな
問題なくdocker machineも動いてるし
何かの間違いなのかな
2018/12/08(土) 18:37:17.06ID:L5TbyMsj
Solaris同梱のkshのバージョンがが古いとのたまい乍ら
サポ切れバージョンの犬糞をドッカープル()することにはダンマリ
こういう手合いをダブスタ野郎と言うw
サポ切れバージョンの犬糞をドッカープル()することにはダンマリ
こういう手合いをダブスタ野郎と言うw
732login:Penguin
2018/12/08(土) 18:53:52.19ID:dieSV16U2018/12/08(土) 19:01:40.23ID:PaHNzXQu
もう相手にするなよマジで
734login:Penguin
2018/12/08(土) 19:14:36.46ID:dieSV16U Docker for WindowsはHyper-Vを利用し
Docker ToolboxはVirtualBoxを利用する
さらに、最近ではWindows Subsystem for LinuxでVMなしで動かせるようになったようだ
WSLのcgroupsやiptablesなどのサポートが改善された事による成果だ
https://github.com/Microsoft/WSL/issues/2291#issuecomment-438388987
Docker ToolboxはVirtualBoxを利用する
さらに、最近ではWindows Subsystem for LinuxでVMなしで動かせるようになったようだ
WSLのcgroupsやiptablesなどのサポートが改善された事による成果だ
https://github.com/Microsoft/WSL/issues/2291#issuecomment-438388987
2018/12/08(土) 19:44:38.54ID:+Jbcoor3
「pullして使う」っていうのも発想が
アプリ開発者じゃないって感じるよな
dockerはビルドして使うものだからね
そもそもアプリ開発者が、自分で開発したアプリをデプロイするために
アプリと実行環境をイメージとしてまとめるっていうのが主な使い方なんだから
ベースとなるディストリは、更新すりゃいいだけ
それがすぐに簡単にできるようにDockerfileがあって
新しいディストリへの更新は数分程度で終わってしまう
それがVMやコンテナ単体では出来ないことで、Dockerが解決している問題
アプリ開発者じゃないって感じるよな
dockerはビルドして使うものだからね
そもそもアプリ開発者が、自分で開発したアプリをデプロイするために
アプリと実行環境をイメージとしてまとめるっていうのが主な使い方なんだから
ベースとなるディストリは、更新すりゃいいだけ
それがすぐに簡単にできるようにDockerfileがあって
新しいディストリへの更新は数分程度で終わってしまう
それがVMやコンテナ単体では出来ないことで、Dockerが解決している問題
2018/12/08(土) 19:50:23.58ID:rWi9h0wU
アプリ開発者のためだけのものではないぞ。念の為に言っておくが。
2018/12/08(土) 19:50:40.18ID:+Jbcoor3
>>734
WSL凄いよな。パフォーマンスの点でDocker for Windowsを(WSLから)使うけど
その問題が解決するならば、仮想マシンで動かさなくて良くなるからもっと便利になる
具体的には仮想マシンにメモリを割り当てなくて良くなるから、アプリが使用する
必要最小限のメモリだけで良くなる
macOSもそうなってほしいね。macOSはUNIXだけどLinuxではないので
仮想マシンを使わないとDockerが使えない
WSL凄いよな。パフォーマンスの点でDocker for Windowsを(WSLから)使うけど
その問題が解決するならば、仮想マシンで動かさなくて良くなるからもっと便利になる
具体的には仮想マシンにメモリを割り当てなくて良くなるから、アプリが使用する
必要最小限のメモリだけで良くなる
macOSもそうなってほしいね。macOSはUNIXだけどLinuxではないので
仮想マシンを使わないとDockerが使えない
2018/12/08(土) 19:56:23.54ID:L5TbyMsj
739login:Penguin
2018/12/08(土) 20:46:45.10ID:2GxAzxkY >>738
エアプ乙wwwwwwwww
エアプ乙wwwwwwwww
740login:Penguin
2018/12/08(土) 21:11:29.00ID:dieSV16U WSLはCPU速度はVMと同等かそれ以上に速いが
I/OはNTFSを使う都合上遅い
後一年も経てば解決するかも
I/OはNTFSを使う都合上遅い
後一年も経てば解決するかも
2018/12/08(土) 21:14:37.86ID:rWi9h0wU
>>740
なんで一年なの?もしよかったら。
なんで一年なの?もしよかったら。
742login:Penguin
2018/12/08(土) 21:29:09.06ID:dieSV16U2018/12/09(日) 00:10:57.54ID:cc85A2e8
cygwinの時も同じ問題があって、それは解決できなかったんだけど、
MSの場合はカーネルやファイルシステムに手を入れることも視野に入れられるからな
これまでWindowsのアップデートのたびにWSLの互換性は上がっていってるので
MSの本気度はかなり高いことがわかってる。例えばこれとか
マイクロソフト、Windows 10にUNIX系OSと似た擬似コンソール実装
https://news.mynavi.jp/article/20180817-679662/
パフォーマンスを上げるためにカーネルに手を入れる可能性も十分あると思うわ
MSの場合はカーネルやファイルシステムに手を入れることも視野に入れられるからな
これまでWindowsのアップデートのたびにWSLの互換性は上がっていってるので
MSの本気度はかなり高いことがわかってる。例えばこれとか
マイクロソフト、Windows 10にUNIX系OSと似た擬似コンソール実装
https://news.mynavi.jp/article/20180817-679662/
パフォーマンスを上げるためにカーネルに手を入れる可能性も十分あると思うわ
2018/12/09(日) 00:12:49.28ID:cc85A2e8
> I/OはNTFSを使う都合上遅い
NTFSが遅いんじゃなくて、NTFSでLinuxのファイルシステムに求められる機能
(パーミッションなど)をエミュレートするから遅いんだけどな
NTFSのファイルシステム自体は高速
Windowsから触ってる時、何も遅く無いだろ?
NTFSが遅いんじゃなくて、NTFSでLinuxのファイルシステムに求められる機能
(パーミッションなど)をエミュレートするから遅いんだけどな
NTFSのファイルシステム自体は高速
Windowsから触ってる時、何も遅く無いだろ?
2018/12/09(日) 01:14:22.47ID:HpkcVb/n
ちょっとドッカ行ってくる!
746login:Penguin
2018/12/09(日) 02:07:56.20ID:To7rhTt42018/12/09(日) 10:31:38.95ID:EY4Hdmdj
最近のM$のLinuxへの擦り寄り方が気持ち悪い・・
748login:Penguin
2018/12/09(日) 11:58:40.20ID:lnGs3c0o EdgeもChromiumベースになるらしい
もともとユーザー数少ないし、下手に独自のエンジン作られても非互換の部分が増えるだけだし
良いんじゃね?
もっとOSSに擦り寄れよ
もともとユーザー数少ないし、下手に独自のエンジン作られても非互換の部分が増えるだけだし
良いんじゃね?
もっとOSSに擦り寄れよ
2018/12/09(日) 13:16:03.28ID:y11hLOEC
>>742
ニュースなってたんだ。ありがと。あとはデーモン管理できるようになれば実用段階だね。
ニュースなってたんだ。ありがと。あとはデーモン管理できるようになれば実用段階だね。
2018/12/09(日) 13:28:40.17ID:THytfEd4
2018/12/09(日) 13:29:50.96ID:krBcsUKs
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