デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 5

前スレ
デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1508709475/


ネタはこちらに
デスクトップでもLinuxが普及してる事にするスレ [無断転載禁止]@2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1499169719/

今のubuntuとかでさえ、使えないって言う奴には早すぎた道具なんだろ。
pcみたいな道具は使う人によって効率が変化するし、それぞれが使える道具を使えば良いんだと思うよ。

マイクロソフトも最近じゃLinux大好きだからな
変わるもんだ

>>670
一般の商用アプリはWinでしか動作しないように企画ｗされているからLinuxは必要がない
LinuxやBSDは目的志向性の用途で、どうしてもWinでは用を成さない場合の最後の砦
まあ一般人には無縁だろうな

だからlinuxを必要としない一般人がこんなスレまで出張してlinux不要とかしつこく書き込んでるのが謎
まあMSの工作員だろうけどご苦労だなｗ

SolarisでもAIXでもHP-UXでもOpenBSDでも
FreeBSDでもWindows Serverでも出来なくて
Linuxだけができることってなんかある？

あ、デスクトップスレだったわ。

現状、社会インフラがLinux見捨ててるからなぁ・・・
世の中にでまわってるCSVも「Excelで読むこと前提」だったりするの多いしねぇ。
OpenOfficeやLibreOfficeも結局「どれぐらいExcelと互換性あるのか？」が焦点だし・・・
LinuxよりAndroidのが「使える」んだよな。
Webサービスも対応してるところ多いしアプリ提供するところも増えてきてるし。
ブラウザもIE以外対応っていったって「Windows版の」チョロメや火狐に対応なんだよなぁ。
サポート窓口に質問してもチョロメにしろ火狐にしろLinux版とWindows版で差異は無いけど「お使いのOSは？」で「Linuxです」って答えたら「Windows使ってください」で終わるところがまだまだ多い。

まぁLinuxユーザは企業にカネ落とさないからしかたないっちゃしかたないけど。

AIや仮想関連はWindowsと比べて非常に先進的で、魅力がある。
一方でデスクトップとして扱うにはさまざまな不満がある。

ほとんどのディストロは不要なソフトがてんこ盛りになってる。
メーカー製PCを買うとついてくるような邪魔でくだらないソフトが山盛り入っていて、
削除してもアプリ本体と言語パックとついでにインストールされたライブラリ群みたいに分かれているので、
削除するのが大変。
パッケージ管理ソフトで一覧を見ていても、どれがどのソフトなのかわかんねーし、
互換オフィスいらないから削除してもセキュリティアップデートか何かのタイミングで勝手に再インストールされることもあるし、
うざくてうざくてしょうがない。

あと何かの障害が発生したときに復旧したり情報を取得する方法が全部コマンドラインを使う前提なのをどうにかするべき。
コマンド自体打ちたくないし、そもそもOSの仕様が変わってファイルの場所が変更されてたりコマンドのオプションの統廃合があったりして、
ドキュメントがまともに使えるか信用ならん。
全部マウスでやらせろ。

障害時はwindowsだってコマンド使うじゃん
何言ってんだか

>>685
これは日本のトップメーカーNECの場合だが、
結局WindowsのGUIではファイルチェックは出来ないのだ。
全てはコマンドラインが頼り。
WindowsのGUIの不完全さを物語っておるな（笑）

https://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=015110

マウスで全部なんて逆に面倒だし、コマンドやファイルのpathさえ覚えられないのなら、向いてないよ。
manすら読まない人はwin使ってればいいよ。そっちの方が直感的に使えるんだろ。俺には無理だしcliの方が便利。

確かにWindowsだってコマンド使う機会はある
何事も程度の問題

障害時にシステムのログを調べる手順も、Linuxはmessagesファイルをコマンドラインでviとかemacsで読む手順ばっかり。
ほとんどのディスリビューションで互換オフィス入ってるんだから、
付属のWriterを起動してこのディレクトリのこのファイルを読めってやってもいいのにそうはならない。
とにかくコマンドが前提。
Windowsならイベントビューワーでイベントログをマウス操作で読める。
正直イベントビューワーの使い勝手はよくないとは思うけどね。

なにかソフトが正常に動かないとかの場合も、Windowsなら、
たとえばサービスが一部ハングしたのなら、サービス管理画面で起動状態を確認できるけど、
Linuxはいちいちpsコマンドでプロセスの起動を確認したりsystemctlコマンドうたなきゃいけない。

何かスケジュールで毎回起動とかOS起動時に自動実行させたいとか、
そういうのだってWindowsならタスクスケジューラーに登録したりスタートアップにショートカット放り込むだけだけど、
Linuxはcron書くかatコマンド使ったりinit.dに起動スクリプト突っ込んだりsystemdの設定ファイル書き換えたりしなくちゃいけない。

WindowsならマウスでできることがLinuxではマウスでできない。

>>686
これは「システムファイルチェッカー」であってファイルチェックではないｗ
ほんと犬厨は馬鹿だねぇｗ

スタート地点が間違ってる。vi使えるのが当然で、誰もlog見るのにwriterなんか使わん。
そもそも、winのイベントビューアーなんて読んでも時間の無駄。最終的にリストアするか、クリーンインストールだし。

30年前に覚えたコマンドがいまだに使えて飯食えてるから、便利だよ。俺には。
逆にguiでしかいじれなくなったら、別の仕事探すよ。めんどくさすぎる。

慣れればコマンド叩いた方が早いよ。あとスクリプトかけるようになればもっと早くなる。

vi覚えられない奴なんているのかね？

>>683
>現状、社会インフラがLinux見捨ててるからなぁ・・・

wwwwwwwwwwwwwww

おまえ頭悪過ぎｗｗｗ
ていうか住んでる世界が狭いんだなｗ

>>681
セキュリティツールはほとんどlinixで開発される
最初からセットアップされてる鳥がある
特に仮想通貨の関係で需要が爆発的に増えた
まあやられると５８０億ｗの損失だからね

>>681
お気楽なとこかな。

まぁアンチが湧くっていうのが優れている証拠なんだよ。
ただの嫉妬だよ。

>>655
そういうファイルは、最近はMACにしてる。
向こうもリナと同じ暗号化使えるし汎用の範囲も広いしね。

>>648
winだけで使うなら、win共有フォルダで十分だろうね
というか、その程度の事ならオレだってわざわざ使わないよ

それだと不便だからlinuxを使う

この前は会社のコピー機のスキャナからマイ鯖へ書類の連続両面スキャンのデータ飛ばしてたけど、データ集約するには非常に便利だよ。

グループで使う場合一人でもアンチや信者がいるとおかしくなるからなぁ。

>>680
もうMSは工作員とかやってないんじゃない？日本法人も最近じゃなにも仕事してないし

下回りっていうか、カーネルは悪くないんだけど上っ面が全てをダメにしてるよ、Linuxは。
コマンドライン取り上げたら何もできないし、トラブル以外でもコマンドラインが必要だもん。
もっとフールプルーフでないと普通の人には受け入れられない。
それを認めないで「Linux使いやすいだろ」「Linuxは普及してる」って言ったって負け犬の遠吠えだよ。

Linux信者は自分たちが悪い意味で特殊だってことを認めたくないだろうな。
「Linuxユーザのお友達の輪」だけでクローズして世間知らずの状態で満足しちゃってるのはその辺りも関係してるんだろう。
だから少しでも自分の意見と違うと「MSの工作員が〜」と言い出すわけだ。
そんなもの（MSの工作員）などいない。
居るのは狂信的な（そして狂ってる事が自覚できない）Linux信者だけ。
グロ画像張ってるのが良い例だ、狂ったLinux信者の。

>>689
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

一般に普及する必要ないよ。必要な人がコマンド覚えて使えばいいだけ。

結局、そんなハードルさえ越える事が出来ない人が興味を持つこと自体が認知的に普及したんだと思ってる。

ハードルを越える奴には便利な道具。越えられない奴には不要な道具。補助輪つきの自転車で満足してほしいよ。

>>703
補助輪付きの自転車とはいい表現だね
まともにコマンド出来ないなら無理して使わなくてもいいんだからね

補助輪つき自転車でさえ、不自由なければいいんだし、コマンド覚えて、パイプとか使えるようになって、シェルスクリプトとか自由に書けるようになれば、楽できる。
面倒なgui操作が苦にならなくて、同じ操作の繰り返しになんの疑問を持てないならそれでいいんじゃないの。俺には無理。

Windowsが補助輪つきの自転車だったらLinuxはデキの悪い竹馬か、左右の歯の長さが違う１枚歯の高下駄だなｗ
使いこなせるのは凄いけど、使いこなせる意味は無い。

Windowsの8や10の改悪で逃げ出す先の受け皿にならない（というか成れない）程度でしかないんだし、結局は負け犬の遠吠えでしかないんだよ、Linux使える奴が使えば良いっていう主張は。

オレはSunのピザボックスに馬鹿でかいCRT乗っけてた頃にUnix使いだして今でもLinux使ってるけど「どこにでも居る当たり前の人」にLinux使いこなせってのはムリだと言い切るわ。
特に「○×したいからパソコン使いたいんだけど」なんて気軽なことを言う一般人にはLinuxを使わせるとかトラブルの素でしかない。
でも一般人にも普及しないといつまでたっても使いにくい不自由なままなんだよなぁ。

2000年頃のような昔ならともかく
windowsに比べて分からないとか難しいとか思う要素ってあるか？
ドキュメントや手引きも充実してきてるし
何をするにしたって特に困るような要素って無くなってるように思うけどな
windowsだって俺はアップデートが上手く行かなくて苦戦したことあるし
windowsなら何から何まで簡単ってことはないだろう
windowsに慣れてしまってそう思い込んでるだけなんじゃないのか？

sparc以前のpa-risc世代から仕事で使ってるけど、unixは一般向けじゃないよ。
なんで一般は無理に補助輪はずさなくていいんじゃね。
win好きは一生winつかってればいいんじゃね。改悪とか受け入れればいいし。

>>708
その初心者向けじゃないとか一般向けじゃないとか思う要素ってなに？
難しいことするならwindowsでやってもやっぱり難しいじゃん
windowsに慣れきってる人からすれば勝手が違うことが障壁なんだろうけど
どちらにもまっさらな初心者から見れば
どっちから始めも何ら変わらないんじゃないの？

竹馬にしても下駄にしても、魔改造する余地がありそうだし。
必要に応じて何でも使えばいいよ。

>>709
難しいことは同じだよ。とっかかりは違うけど。最初の壁の高さは違うし、山頂までのルートは違うけど高さは同じ。
俺視点だとwin屋は不思議な言葉を使う修行僧だけど。

たのしいUNIXとか読んで勉強してpcつかうとか、今じゃ一般向けじゃないだろ。
ms-dos時代にpcを使ってた連中はそれなりに勉強してたわけだし。

補助輪付きと窓を馬鹿にしてるけど、進歩と進化を諦めた老害のタワゴトに成り下がってるぞｗ

根本的なところでLinuxはダメな理由なんだよ。
設計も運用も考え方が30年以上前のUnixそのままパクってるだけで「それを良し」として、なんの進歩も進化もしてない。
ここ10年か15年を見れば、見た目の操作性だけはWindowsからパクってきてるけど「俺も俺も」でいくつも同じようなプロジェクトが動いててまともな成果なんて無いも同じだし。

CUIは「判っていれば」操作は早いけど判るようになるための学習コストがGUIとは比較にならんほど高いし、運用もリスキーすぎる。
「判ってる奴が使えれば良い」と耳当たりがカッコイイ事いったって、判ってないやつがちょっとしたミスしてリカバリー不能なオペミスするだろ。
学習コストはCUIとGUIとじゃ雲泥の違いでGUIのが圧倒的にコストパフォーマンスが良い。

判ってるやつだってミスはする。
デスクトップスレで「rm *~ のつもりで rm *しちゃった」なんて書き込みがあったけど、そういううっかりミスが防げないのがCUIの致命的な悪いところ。
そしてその致命的に悪いところがあるCUIを使わないとダメな状態を改善しない今のLinuxはいつまでたっても使いにくいダメOSのままだよ。

見た目の操作性はパクり切れてないだろ

あくまで見た目だけで、ルック＆フィール の フィール がついてこれてない

>>713
ではWindows Subsystem for Linuxって何なんだ？
ＭＳのLinuxを使いたい奴は使えばいいじゃんってスタンスは否定するの？

うっかりミスはなに使っても同じ。

転ばない自転車で満足するか、転んで覚えるかどちらか。

文句あるなら、自分で作って使えばいいじゃん。俺はありがたく何でも使わせてもらうけど。おかげで飯食える。

>>713
windowsのguiだって
うっかりですらなくctrl+zでファイル消したとかやってるじゃん

>>716
windowsにも補助輪はついてないだろ
そう思うのはwindows

>>716
そう思うのはwindowsユーザーだからそう思えるだけ
初心者から見ればどっちにも補助輪なんか付いてない

俺は一行もコード書かないし、金も出さないが、文句だけは言うぜ。

って感じ?

win鯖のイベントビューアーでログ読んでると、学習コストの高さとか無限に感じる。こっちの方が一般向けって思われてるから凄いよね。

デスクトップ用途で一般向きかそうじゃないかって言ってるのに鯖もちだすとかバカだろｗ
とにかく屁理屈つけてまでして「Linuxサイコー！」って言いたいならそれ様のスレでやれよｗ
デスクトップ用途で「普及するかしないか」の視点で見たらLinux以上に悪いOSなんてUnixぐらいしかないんだから。

>>715
Windows Subsystem for Linuxは「Windows環境でLinuxで動くプログラムの開発したい」っていう要望に応えただけで、パソコン使うだけの一般人には無縁の話しだろ。
互換レイヤーとしての完成度としてはSFUやCygwinと比べてどうなんだろうな？
SFUはWin10で動かないけど。

使ってるWin10はCentOSに入れたVMWareん中だけなんでわざわざWSL入れてないし使い勝手もいまいち判らんｗ

ごめん。win鯖以外でもイベントビューアーでlog見てもわからん。
それに、デスクトップ用途としても普及しなくていいや。クラサバ関係なしに普及しない方向付けでいいんじゃね。
俺は困らないし、無理に薦めたりもしないよ。

>>723
きっと話が噛み合ってないと思うんだが、
Linux使う奴等が老害でLinuxはゴミだって説への反論だったんだが話ズレてないか？

あなたが言いたいのは一般人にLinuxのデスクトップ利用は向いてないってだけのことでしょ。
てことは利用者が一般人じゃなければ、例えば個人が趣味で使うだけとかならどーなんだろう。
一般人には無用であることがLinuxがゴミである理由にはならんと思うんだが。

そもそも目指す場所が違うでしょLinuxとWindowsって。

向学心のない初心者の俺様に使えないlinuxはゴミである。

って人はこのスレでよくいるパターンだろ。

話合わせる気とか最初からないからね

普及しなくていいならなんでこんな過疎板のお通夜スレにわざわざ
「普及しなくていい（キリッ」とか書き込んでんだろうな

そもそも Linuxが普及するかどうか と 特定の誰かが普及しなくていいと思うかどうか は
別問題なんだがな

普及は人によって達成され、人がどう思うかは関係あるとは思うけど、俺はしなくていいよを主張するよ。
cliのハードルさえ超える事ができないやつに、手を差しのべる必要ないし、そもそもプログラム作れない奴は黙って口開いてまつか、金払うか、我慢するしかないだろ。

俺にとっちゃ楽に飯食えるlinuxには感謝してるし、デスクトップ環境なくても昔のダム端末時代でも仕事できてたし、技術者モドキが減った方が業界的にはいいんじゃね。給料上がるし。

>>723
イベントログはWMI使ってSQLで抽出できるから慣れるとなんてことない。

>>726
学生時分にminixカーネルのソースコードは1行残らず読破したし、
reno版とSUN OS4.0.xのカーネルのソースコードも一部読んでる。
PC-UNIXは386BSD-Release0.1から遊んでる。
仕事でSolaris、EWS-UX、NeWS、AIX、HP-UX、 Linux、その他多数を使ってきた。
（今も使ってる）
現在も新しいOSやデイストリビューションが出たら
時間と財布の許す限りインストールして新機能を試してる。
それでもなおかつLinuxのデスクトップは普及しないと思う。
不勉強とか勤勉とか、そういう陳腐な問題ではないと思う。

アンカー間違えたスマン。

ここでデスクトップ用途で普及してる、もしくはするといってる奴はいないよ。

学生時代にminixなら同世代じゃね?使ってる物も近いし。
8インチのfdと68000に4台のシリアル端末なunixで8bitの開発してた。ゲームだけど。
fj以外で本屋にcd付きのfreebsd本が出始めた頃とか、歴史が変わるなんて狂喜してた。

>>733
まあデスク用途に限定するなら、現在一番進んでいるものを使うに越したことないからね
自分だってメインはwindows or macだし、そこからsshでリナックスだし。それでもサブ機としてサーバーとしてはちょうどいいって感じかな。

初心者にとってはどっち使っても大差ないが
初心者に比較する選択肢すら提示されてない
ぶっちゃけプリインストールされてるかどうかだけだろ
windowsはメーカーと結託したユーザー囲い込みで優位になってるだけ

>>733
同世代だな。
WIDEプロジェクトに参加してる会社で分散コンピューティング環境の研究してた。
今は田舎の会社のIT部門に籍を置いてる。

>>735
低学歴のヘルプデスクにLinuxのサポートとかできない。
サポート出来ないものは導入出来ない。
遊びだったら好きにすればいい。
仕事だったら選択肢は限られる。

>>736
おれは逆に今になって通信キャリアの研究開発部門。関連部署にパワポ資料触る時間が多くてウンザリ。
パワポとエクセルで開発とか片腹痛い。
プログラムかける奴が１割ぐらい。

デスクトップPCなんて今やサーバーの端末機としての役割しか持たなくなって来てるから自分が使いやすいと思えば何でもいいよ

そう、使えれば何でもいい
windowsだろうがlinuxだろうがね

一般人はLinux使わないよ。
だってゴミOSだもんｗ

今アラフィフ以上の世代だったら、バブルの頃からコンピュータ使ってました、なんていう筋金入りのコンピュータオタクでなけりゃLinuxなんて使わんよ。
素人には使わせられないゴミOSだかね。

どんなものでも価値が分からない人にはゴミ同然という点は同意する

大学でLinux使ってるが・・

https://pbs.twimg.com/media/DVl-fObV4AE_sn5.jpg

https://i.imgur.com/G1Gl47h.jpg

ゴミではない
素人には使いこなせないだけだ

普及しなくていいとかスレチだ
↓でやれ

Linuxが普及しなくてもいい人のスレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1518373236/

ゴミだって焚き火くらいはできる
Linuxは燃えない粗大ゴミ

>>743
グロ
ドザによる荒らし

>>744
グロ
ドザによる荒らし

>>740
おまえLInux使ったことないだろｗｗｗ
まあ低脳には必要ないけどｗｗｗ

>>742
研究機関でWindows使ってる所は死んでいいｗ
事務用ぐらいならともかく

>>745
Linuxの独壇場になる状況を知らないDQNがなぜかこんなスレにいるんだよ
超不思議なんだが、なにかの工作員？

>>721
今win鯖使ってるところある？
ほとんど見かけなくなったんだが
https://www.neclearning.jp/column/201709009.html

>>745
今のLinuxは簡単だよ
あれが使えない奴はサル以下ｗ

きもっ

>>690
>そもそも、winのイベントビューアーなんて読んでも時間の無駄。最終的にリストアするか、クリーンインストールだし。
そりゃお前がイベントビューアーから問題の切り分けが出来ない馬鹿だからだろｗ

君は語尾にwが常に付くけど、なにかか心理的な問題があるのかい?

そうやって負け犬さんが「ｗ」に突っ込んで溜飲を下げられるようにしてあげているのさｗ
語尾の「ｗ」は俺の優しさだよｗｗｗ

犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

電車で奇声を上げる可哀想な障害がある人をジロジロみたりするのは良くないからね。

コマンドが難しいという人がいるけど、漢字を覚えるのと
難易度はたいして変わらんと思うんだが

>>761
MSドス知らぬ餓鬼に説いても時間の無駄。

コマンド覚えるても、パイプ使ったりスクリプト作ったりする時のセンスによってどうにもならん。
そこら辺の応用が効く奴にとっては、便利だけど、出来ない奴にとっちゃ、そのものズバリなアプリがないと使えない判定になる。
なんで、この手のスレで使えねーって奴の大半は創意工夫できない残念な人。

そうして、覚える必要のないGUI積んだOSに、残り少ない席すらも奪われていく、と・・・

俺は現代に於いてデスクトップ用途でLinuxは大多数(老若男女)には
普及しづらいと思う。
PC買ったらWindowsがついてきてそれを母国語のように馴染む人が大多数だからな。
俺はLinux(UNIXライク)の方が馴染んだので、多少不便はあってもLinuxの方を使う。
初めて触れたPCがLinuxという大学生が増えているので、もう10年もすると
若者の間では自宅のPCはあえてLinuxというのが今より多くなると思う。
もはや大学進学率は60%近いしな。
それにデスクトップ用途のLinux率も増えてきている。

https://i.imgur.com/9ygzPi9.jpg

若者はスマホとタブレット使うけどパソコンなんて使わないだろ。
理系くらいじゃねぇの、学生やってる間にパソコン買うのって。
それに、パソコン新規に買ったって、わざわざWindows消してまでLinux入れる奴なんて1000人中に一桁いるかどうかだろ。
ヘビーなゲーマーでもなきゃデスクトップPCなんて買わないよ。

>>751
別にどっちでも使えるだろ

始めて触れたPCがLinuxだなんて、いったいどこの国の話だ。
少なくとも日本じゃないだろ。

それともAndroidはLinuxだっていう理屈？

OS世界シェアってAndroidがWindowsを抜いたんだな
https://smhn.info/201704-os-world-share
Google帝国始まったなｗ

AndroidがデスクトップPCを席巻するようになると、いままでフリーのUbuntuなどで
楽しく自由にやってきたLinux文化は終焉を迎えるだろうな…

>>771
>AndroidがデスクトップPCを席巻
アホだろｗ
大画面がタッチパネルになったら使いにくい

デスクトップ、タブはchromeOS
Android、chromeOSのカーネルはLinuxだからな

>>766
グロ
ドザによる荒らし

>>773
AndroidのLinux X86版をインストールした事があるが、
タッチスクリーンでも無い大型モニターでは使いづらかった。
あれはスマホやタブレット用だね。
もちろんストアもちゃんと使えたよ。