探検


Linuxは、開発環境が40年前と同レベル

2018/09/28(金) 18:45:49.55ID:AqSaMatB
>>594
HTMLのフォームの値チェックはサーバサイドがJavaScriptの話に
なってHTMLやXMLの範疇を超えてるがどういう話になるんだこれ
2018/09/28(金) 18:52:46.53ID:j+EXoEn/
もはや、汎用設定ツールでも何でも無くて、
汎用GUI作成ツールになりつつあるな。ブラウザより大きくなる。
2018/09/28(金) 18:54:04.89ID:TsJO+yXC
>>595
だからHTML5を勉強しろって

>>596
フォームの値チェックなんか、
フォームコントロールの属性でできるだろ
HTML5の勉強しろって
2018/09/28(金) 18:54:48.30ID:TsJO+yXC
>>597
また何の根拠もなくブラウザより大きくなる(笑)か
何が大きくなるのー?w
ブラウザがどれだけ大きいかしらないのー?w
2018/09/28(金) 19:03:54.09ID:Esdc2caX
>>598
HTML5で素数だけ入力可とかできるの?
2018/09/28(金) 19:11:49.46ID:TsJO+yXC
お前は設定ファイルで素数だけ設定したことあるのか?
そんなマイナーケースまで対応しようとか考えるから
仕様がぶくぶく太っていくんだぞw
2018/09/28(金) 19:25:44.82ID:j+EXoEn/
xmlはhtmlじゃないと言ったり、htmlを参考にしたり、なにがなんやら。
xmlのタグをguiのパーツに対応させるコーディングだけでも大変なのになんかのツールキットでも使うつもりなのか
2018/09/28(金) 20:01:18.16ID:Gqfb4H2d
設定ツールのvalidationが実装依存は相当まずくね?
ツールで値を入力したときエラーがでなくても
値が妥当なのかエラー処理が手抜きなのかユーザーにはわからない
ことになるけどそれ何もチェックしないより悪いな
2018/09/28(金) 20:04:59.21ID:Gqfb4H2d
不正な値を設定したらアプリがエラーを出す、確かに正しいが
そんなぶっちゃけやるならリッチなUIとかもういらないだろ
2018/09/28(金) 20:18:48.90ID:SM6IIrG8
dconfは設定できる値のリストとか正しくない値を設定しようとするとエラー返すとか普通に出来てるんだよなぁ
しかもなぜxmlじゃなくて独自のバイナリフォーマットなのかってのも、DEの起動時みたいに一遍に色んなアプリケーション起動して大量の設定をロードしてってなるとxmlのgconfだとパフォーマンス的に良くないってんでそうなってるわけだが

そういう現実的な部分をすっ飛ばして実際に作ってすらねぇ妄想でドヤってちゃ話になんねぇわ
2018/09/28(金) 20:22:49.65ID:Gqfb4H2d
>>601
素数を設定するなんてかなりマイナーな話だと思うけど
マイナーだからと逃げたら汎用性の謳い文句がすたるぞ
607login:Penguin
垢版 |
2018/09/28(金) 22:55:26.14ID:IPNvwZsd
>>601
そこでActiveXですよ。
2018/09/29(土) 00:04:36.40ID:nsAgyN6r
>>606
汎用と万能は違いますからねw
2018/09/29(土) 00:16:40.12ID:5pe+eTAg
>>608
この設定XMLとツールで汎用とはどういう話?
2018/09/29(土) 01:45:03.38ID:nsAgyN6r
>>602
> xmlはhtmlじゃないと言ったり、
XMLはHTMLじゃない。当たり前

> htmlを参考にしたり、なにがなんやら。
著名な論文を参考にして、書いた自分のレポートは
著名な論文になるとでも思ってるのか?

> xmlのタグをguiのパーツに対応させるコーディングだけでも大変なのになんかのツールキットでも使うつもりなのか
汎用のXML設定ファイルの話とは関係ない話ですね。
2018/09/29(土) 01:45:43.17ID:nsAgyN6r
>>603
> 設定ツールのvalidationが実装依存は相当まずくね?

全然まずくない。何度も大前提と書いた
アプリケーション側のチェックは行われてる。

何度も大前提と言わないと理解できないのか?
2018/09/29(土) 01:46:14.66ID:nsAgyN6r
>>604
> 不正な値を設定したらアプリがエラーを出す、確かに正しいが
> そんなぶっちゃけやるならリッチなUIとかもういらないだろ

アプリがエラーを出すことと、
設定ファイルを簡単に編集できることに何の関係が?
2018/09/29(土) 01:50:17.10ID:GKuJmhXh
>>611
お前は一行目しか読めないのか
2018/09/29(土) 01:50:29.72ID:nsAgyN6r
>>605
> dconfは設定できる値のリストとか正しくない値を設定しようとするとエラー返すとか普通に出来てるんだよなぁ
画像見せて

ぱっと検索した限りでは、単なる名前と値の羅列しかないですね。
これみてエンドユーザーに設定させろと?

無理でしょ。各アプリが丁寧に作った設定画面と
どれだけ差があると思ってるのさw
2018/09/29(土) 01:52:03.14ID:nsAgyN6r
>>613
何度も言わないと本当に理解できんのなw

大前提としてアプリケーション側でチェックしてあるんだから、
設定を読み込ませれば、エラー出るっていってんの
2018/09/29(土) 01:52:44.37ID:GKuJmhXh
>>612
前提としてツールの実装によっては
滅茶苦茶な値を設定してもスルーされるという話を無視するなよ
簡単に編集出来ても滅茶苦茶な値で喜ぶユーザーいるのか?
2018/09/29(土) 01:53:31.86ID:nsAgyN6r
>>609
> この設定XMLとツールで汎用とはどういう話?

汎用のXML設定ファイルの、汎用とは別のアプリでも同じXMLスキーマを利用できること
(いっとくが利用できるのはスキーマだけだぞw)
2018/09/29(土) 01:54:03.66ID:GKuJmhXh
>>615
アプリで読み込ませるまで滅茶苦茶な値入れても気づかない
ツールが何が嬉しいの?
2018/09/29(土) 01:54:28.32ID:nsAgyN6r
>>616
> 前提としてツールの実装によっては
> 滅茶苦茶な値を設定してもスルーされるという話を無視するなよ

現状だって、テキストエディタで編集したら
メチャクチャな値を設定してもスルーして保存できるじゃん。

アプリケーションに読み込ませたらエラー出るっていってんの
2018/09/29(土) 01:55:46.08ID:GKuJmhXh
>>619
設定ツール使っても何も便利にも改善もされてないけど何か意味あるの?
2018/09/29(土) 01:56:42.48ID:nsAgyN6r
>>618
> アプリで読み込ませるまで滅茶苦茶な値入れても気づかない
> ツールが何が嬉しいの?

ユーザーが簡単に設定変更ができること
メチャクチャな値を入れたらアプリでエラーが出る
メチャクチャな値を入れられない所はエラーが出ない
2018/09/29(土) 01:57:25.86ID:nsAgyN6r
>>620
> 設定ツール使っても何も便利にも改善もされてないけど何か意味あるの?

ユーザーが簡単に設定できるようになるので意味がある。
2018/09/29(土) 02:01:26.65ID:GKuJmhXh
君の話だと設定項目のウィジェットかどう実装されるかは決まってない
バリデーションもやらなくてもいいしエラーが出るかもわからない。
えーとテキストエディタに比べて嬉しさどこにあるの?
2018/09/29(土) 02:03:34.40ID:GKuJmhXh
>>621
滅茶苦茶な値を入れるのを防ぐ保証ないのに
滅茶苦茶な値を入れるのどうやって防ぐの?
2018/09/29(土) 03:15:33.86ID:YsJ/02n9
>>623
汎用のXML設定ファイルとして仕様が共通化されてるので
設定ツールを含めさまざまなツールやライブラリを作って
共通で利用することができること

またそれらのツールやライブラリを使ってユーザーも開発者も
便利で楽ができること

>>624
テキストエディタで設定ファイルを編集することを考えればわかる。

設定ファイルの編集は可能だが、アプリケーションでチェックが行われる
2018/09/29(土) 03:26:28.18ID:GKuJmhXh
>>625
ツール作ってもツールが何できるかわからないし
期待していたことが期待外れも余裕であるんだろ?
役立たずのツールが作れて何かメリットだって?
2018/09/29(土) 04:22:13.03ID:GxlY7VBd
>>625
いよいよ壊れたレコードのように同じことを繰り返すしか能が無くなってきたな
2018/09/29(土) 04:30:49.51ID:PnFp4AEC
40年経ってもwindowsレジストリの素晴らしさが理解できないのか。
2018/09/29(土) 09:36:31.23ID:aNJpEDNv
>>624
結局作る側はユーザーが手で弄ったりする事も考慮して自分でも値のバリデーションをしないといけないもんな
なんつーか本当にものを知らないガキの妄想だよな
2018/09/30(日) 02:14:00.37ID:QbavDDne
汎用ツールの特徴は
・開発者が楽できる(汎用ツールの仕様に合わせて開発すべき)
・ユーザーフレンドリー(直感的?アプリの仕様に関係なく設定はブラウザに似たインターフェース)
・設定ファイルがguiコーディングも兼ねる。(設定ファイルでインターフェースを描画し、値を変更したものを保存する)
これだけでもクソ仕様だとわかる。
2018/09/30(日) 10:17:20.19ID:jwHNxjw7
>>630
これずっと思ってたわ
この人設定と設定の設定の区別がついてないような感じよね
2018/09/30(日) 10:18:39.04ID:jwHNxjw7
引用忘れた
> ・設定ファイルがguiコーディングも兼ねる。(設定ファイルでインターフェースを描画し、値を変更したものを保存する)
633login:Penguin
垢版 |
2018/09/30(日) 11:28:23.69ID:lKEjYbpE
テキストファイル書いて設定させるなんて昭和末期か平成初期には通用したけど、いまじゃデメリット多くて古くさいってバレバレの手法だよねw
2018/09/30(日) 13:42:53.76ID:MRYI3U2V
windowsレジストリの利点って?
635login:Penguin
垢版 |
2018/09/30(日) 17:06:58.00ID:lKEjYbpE
>>634
設定が多段のツリー構造になったことで柔軟に構成できる(限度はあるけどフラットなテキストファイルより使い勝手は良い)

パス、キーが判ってれば値の取得と更新はOSにリクエストするだけで済む。
独自ライブラリでR/Wしなくて良いしOSのバージョンが変わってもアプリには影響ない(APIが互換性保つかぎりはw


デメリットとしては「設定を保存するエリアにコメントを書けない」ってのがあるね。
2018/09/30(日) 17:16:00.90ID:MRYI3U2V
全て共倒れの危険性もね
2018/09/30(日) 17:47:21.19ID:QbavDDne
レジストリがテキストより編集しやすいかは習熟度によると思うぞ。慣れたらテキストのほうが見通しが良いし、わかりやすい。
2018/09/30(日) 18:50:04.59ID:l8hL/BLT
レジストリとかgconfとかって機能してない項目が大量にあるのはなんでなん?
2018/09/30(日) 18:58:04.08ID:ByV/gS2k
>>631
> この人設定と設定の設定の区別がついてないような感じよね

わかった上であえてそうしてるんやで。
なぜなら、設定ファイルをテキストエディタで
修正したいという層が一定数いるから

テキストエディタで修正しないんだったら
設定ファイルにコメント機能なんていらん。

コメントはまさに、設定ファイルにUIが含まれてるってことなんだよ
それみてどんな値を入れるか判断しているわけだから

設定値と設定UIを作り出すタグを分離すれば、
今度はテキストエディタで修正したい人が使いづらくなる
2018/09/30(日) 19:42:58.14ID:3DVvh0Ey
UIがどう表示されるか規定されないし
個々のフォームがどういう挙動するかも不明で
使いやすいのかというか実用になるかもわからんけどな
2018/09/30(日) 20:07:16.26ID:ByV/gS2k
> UIがどう表示されるか規定されないし
HTMLだってそうだよ。

そもそもどう表示されるかはデバイスによって異なる
PCで使いやすいUIがスマホでも使いやすいわけじゃない

なんでこうすでに通り過ぎた歴史の話ばかりするだろうか?
2018/09/30(日) 20:09:41.67ID:QbavDDne
現実を否定しているところから始まってる妄想だから現実離れしてて現実的じゃないのは当然やろうな。
こうだったら良かったのにというボヤキなんだろうが、ボヤキにしても無知を晒してるだけだからな。
643login:Penguin
垢版 |
2018/09/30(日) 20:11:04.84ID:vQE3SEa+
アイデアとしてはわかるんだよね。
東芝が昔実験的に作ってた。
XMLスタイルシート的なアイデアは大昔から存在するんだが、実用的なものを構築するのはなかなか難しいと思う。
2018/09/30(日) 20:12:41.24ID:3DVvh0Ey
HTMLが規定されてない、という部分を都合よく拡大解釈するし
不味いところは逃げ回るし
2018/09/30(日) 20:13:38.47ID:ByV/gS2k
>>642
なんで現実にある問題点と解決策を言ったら、現実離れになるの?
その理屈だと、効率が悪いと指摘するだけで
効率が悪いのが現実なんだ。現実離れしたことをいうな!ってことになるけど?
2018/09/30(日) 20:14:40.86ID:ByV/gS2k
>>644
拡大解釈だろうがそうでなかろうが、
どちらにしろその解釈に反論できないんでしょ?
2018/09/30(日) 20:19:12.32ID:3DVvh0Ey
>>646
答えられないところから逃げ回るなって
2018/09/30(日) 20:22:45.80ID:3DVvh0Ey
少なくともUIの意味論的な話で共通理解が無いと実際に実装は無理。
その規約決定を放棄してお前の頭の中でだけそんなのわかるだろでは話にならない
2018/09/30(日) 20:23:03.75ID:ByV/gS2k
>>647
全部答えてるけど?
2018/09/30(日) 20:23:56.61ID:ByV/gS2k
>>648
> 少なくともUIの意味論的な話で共通理解が無いと実際に実装は無理。
何が言いたいんだかさっぱりわからん。

HTMLの仕様とか見たこと無いのかな?
UIをどうしろとか書いてないよ
651login:Penguin
垢版 |
2018/09/30(日) 20:25:57.58ID:vQE3SEa+
W3Cは戦場なので、力あるものが勝つし、勝ったものが正しいとは限らない。
裁判と同じだよ。
2018/09/30(日) 20:28:43.70ID:3DVvh0Ey
>>649
フォームの挙動は規定するの?
653login:Penguin
垢版 |
2018/09/30(日) 20:28:47.80ID:vQE3SEa+
エンジニアなのに教祖への愛がすべてなのが、ウェブの未熟さを表してるんだよ。
2018/09/30(日) 20:33:29.62ID:QbavDDne
>>645
現実にある問題点はconfig.xmlに独自タグが多いってだけのこと?他にある?
655login:Penguin
垢版 |
2018/09/30(日) 20:34:47.80ID:vQE3SEa+
ウェブ業界には勉強会と称して毎週ミサがあるだろ。
お互いに啓蒙しあい信仰心を深める。
最後にみんなで歌を歌って解散。
まさにイカ臭い新興宗教じゃないか。
2018/09/30(日) 20:36:13.84ID:JJY3F8f4
二言目にはHTMLガーであるがこいつが想像してることは
JavaScript・CSS・サーバサイドその他HTTP技術が関わっていのに
XMLの話だけで設定ツールへのその部分の押し込み方が全く不明
2018/09/30(日) 20:36:46.31ID:QbavDDne
>>650
>>648の言いたいことがわからないのは読解能力がないから。お前の妄想をなんとか理解しようとしてるみんなは表現力が乏しい文章に根気よく付き合ってるから。
2018/09/30(日) 20:39:21.02ID:QbavDDne
実際それっぽいのはweb技術に寄生したらelectronですぐ作れるけど、今度はアプリケーション側がhtmlスクレイピング並みに頑張らねばならなくなる。どこに得があるんだって話だよ。
2018/09/30(日) 20:40:35.38ID:QbavDDne
そしてすぐ作れるものを誰も作ってないってことは、もう言わなくてもわかるだろ。
本当に役に立つならすぐ作っちゃえよ。それで飯くっていけるぞ。
2018/10/01(月) 17:50:38.53ID:2PbwmnYc
Windows 使ってないからレジストリについてググってみた。
Windows を使わない理由が増えた。いや、今更だが……
661login:Penguin
垢版 |
2018/10/04(木) 12:14:21.89ID:TCYnRgOk
>>53
これやね
662login:Penguin
垢版 |
2018/10/04(木) 12:16:07.00ID:TCYnRgOk
アホやろ
移植性が段違いじゃんか
それに世界中に使ってる人がいるってことも
無視しとるやんけ、自分が無能なだけや
663login:Penguin
垢版 |
2018/10/04(木) 12:17:10.45ID:TCYnRgOk
>>628
嫌みだなあ
2018/10/04(木) 12:18:36.41ID:owJSlV/h
正直、C89以前のCなんか読めたものじゃないし、
かといってC++11以降の機能使いまくったソースも読めたものじゃない。
665login:Penguin
垢版 |
2018/10/04(木) 12:19:21.15ID:TCYnRgOk
>>637
嘘だよ。初心者に優しいのは、テキスト編集だよ。
英語が苦手なだけでしょ。
666login:Penguin
垢版 |
2018/10/04(木) 12:23:10.12ID:TCYnRgOk
マウントなんて、大分前からクリックするだけやんけ
それよりディスクの故障チェックもできないとか、そっちのほうが怖いよ
667login:Penguin
垢版 |
2018/10/04(木) 12:24:41.56ID:TCYnRgOk
>>633
へー、今はむしろナウいんだけどな
取っとけるし
2018/10/04(木) 12:28:02.25ID:owJSlV/h
見通しがよいかどうかはシステムのサイズによる。複雑になれば階層構造のレジストリのほうがいいに決まってる。
基本的な型は用意されてるし、細かくセキュリティも設定できるし、読み書き用のAPIも用意されてる。
OS起動時に必ずバックアップを取ってから起動してくれるのもメリット。

なんでもviで作業したいというのが諸悪の根源。開発環境が50年前とい言われても仕方がない。
2018/10/04(木) 14:30:40.10ID:ElUITLNa
>>665
英語苦手じゃないけど、ちょっと言ってる意味がわからん。とりあえず、レジストリはめんどくさいぞ。
670login:Penguin
垢版 |
2018/10/04(木) 18:29:15.05ID:JEPfGG7w
レジストリより環境変数のほうが使いやすいよな!!!
って人は少ないだろう。
2018/10/04(木) 19:15:45.35ID:ddNAR9Qj
みかんとしいたけだったらみかんのほうが美味しいよな
672login:Penguin
垢版 |
2018/10/04(木) 19:46:26.53ID:OfGD0Bqi
何も足す必要がないということは究極を極めているということであろうか。
2018/10/05(金) 20:25:19.99ID:e0bFYixi
しいたけの方が好きだな。
2018/10/06(土) 10:18:12.60ID:BaJ5yG4w
xmlの優位性はテキストだということだけれども、実際テキストエディタでxmlを閲覧すると醜悪そのものだよね。
675login:Penguin
垢版 |
2018/10/07(日) 12:09:23.84ID:NL5YlGHV
>>4
Windowsのビルドって、どれぐらいかかるか知ってる?
676login:Penguin
垢版 |
2018/10/07(日) 12:13:27.13ID:NL5YlGHV
>>669
そういう意味なんだけどね
テキスト編集の方が楽だけど、設定ファイルの雛型に
書いてある説明が英語なのは、日本人にとって辛いかなと
慣れればなんてことないけど。
677login:Penguin
垢版 |
2018/10/07(日) 12:19:15.88ID:NL5YlGHV
ちなみに勘違いしてるみたいだけど
autotools 作ったのはGnuではないよ。
自動的にMakefile作るシェルスクリプトが回覧されていく
うちに、みんなで改良加えて、なんとなく出来上がったのを
Gnuが採用しただけだよ。移植性を重視してたからね。
別に好きな奴使えばいいんだよ。気に入るのが無ければ
自分で作ればいい。それが自由であることの尊さなんだから。
678login:Penguin
垢版 |
2018/10/07(日) 12:23:39.78ID:NL5YlGHV
>>670
環境変数の便利さも知らないとは
679login:Penguin
垢版 |
2018/10/07(日) 12:43:16.62ID:NL5YlGHV
autotools使うのは、それだけ多くのライブラリに依存
しているからで、その分のコードを書く手間を
省けるのだから、大したことでは無いね。移植性も
高まるし。でも、それが必要ないなら、別にMakefile添付でも
全然問題ないし、そういうプロジェクトも少なくない。
他のビルドツール利用でも良いし。なんか
勘違いしてない?これらはあらかじめ与えられてるん
じゃなくて、享受するものだよ。嫌なら自分でやるんだ。
近所の落ち葉をかたずけるのと同じさ。君のために
誰かのためにやるんだよ。そう思うなら、自分で
どうにかするんだよ。
2018/10/07(日) 14:00:44.63ID:o4JQNsqJ
良いこと言うね、全くそのとおりだわ




読んでねーけど
681login:Penguin
垢版 |
2018/10/07(日) 14:15:00.91ID:oOrM6jho
INIのように書式とデータ構造とAPIが共通化されてるテキストベースの多層構造の設定を保持するメカニズムがあればよいんだよ、Linuxに。
682login:Penguin
垢版 |
2018/10/07(日) 15:49:12.48ID:Utbv1dgw
>>681
JSON。
ハイ論破。
2018/10/08(月) 01:32:23.55ID:u3tlEOhm
ハイ論破厨ってたまに5chで見るけどいつも論破できてないよな。同一人物?
2018/10/08(月) 01:57:00.22ID:wRVLpatJ
「ハイ論破」はダサいという風潮はとうにご存知だが必要不可欠な機能
C/C++やPerlのセミコロンみたいなもの
2018/10/08(月) 18:36:10.38ID:oT0ARLv1
Pythonは?
2018/10/14(日) 20:31:15.98ID:neRrm9zv
 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
『憲法改正國民投票法』、でググってみてください。
平 和は、勝ち取るものです。拡散も含め、お願い致します。
2018/10/17(水) 12:54:12.24ID:KEL2Zae3
>>684
あなたは、日本人じゃない気がする。
日本人なら絶対しない「ご存知」「機能」の使い方してるから。
2018/10/17(水) 16:35:34.61ID:8nvX+L4I
すげーな、国籍わかるとか、AIすげーな。
689login:Penguin
垢版 |
2018/10/27(土) 04:44:34.49ID:oNGNvg62
へー、LinuxにはJSON読み書きする「共通化されたAPI」ってあるのかぁ。
知らなかったな。
Cで使おうと持ったらインクルードファイルは何をしてして、どんな関数呼べばいいんだろう?
定番のunistd.hかな?
2018/10/27(土) 07:06:28.37ID:53/qFfzS
JSONってそんないいもんじゃないよね、コメント書けないのは致命的
2018/10/27(土) 07:42:11.97ID:W7BgcJKl
/**/じゃね?
2018/10/27(土) 12:40:53.22ID:vvEvYZjK
jsonが爆発的に普及したきっかけはバイナリ保存はしたくないけど、オブジェクトをそのまま保存したいって需要だから
設定に使うとしても開発者よりなんだよな。linuxは開発者フレンドリーだから開発者マインド無いときついってのは理解できるけども。
2018/10/27(土) 16:29:50.82ID:SAg19bbX
階層が深くないならiniが見やすくていい
階層が深いならyamlだし、記述性ならxmlだし、どれも一長一短あるけど、テキストエディタで開く設定ファイルならiniは使いやすい
2018/10/27(土) 18:49:59.82ID:O58iUbEz
複数行コメントを書けて、日本語も問題ない、Ruby が良い

=begin
複数行
コメント
=end
695login:Penguin
垢版 |
2018/11/14(水) 13:34:30.81ID:9Y41hzLp
Windows界はいろんな産業ロボットを使ってモノを生産しているのに
Linux界はいまだに手作りでモノを生産しているようなもんだからね。
2018/11/14(水) 13:43:53.49ID:gyZLFZAz
工事ライン止まる恐怖
697login:Penguin
垢版 |
2018/11/14(水) 15:34:23.73ID:R9HUvO/L
>>1

Unix は世界最古のOSらしいので、最初は良かれと思って決めたものが、
使ってみると使いにくかった、ということはあるかもしれない。
一例として、

$ コマンド名 パラメータ >a

などとして、リダイレクトするとき、stdout と stderr が分かれている
のも、現実的には不便。

$ . スクリプト名

と先頭にピリオドをつけないと環境変数がスクリプトによって設定できない
のも不便。

どちらも、DOS では修正されていた。DOS の方が後発だから。
698login:Penguin
垢版 |
2018/11/14(水) 15:46:04.08ID:9Y41hzLp
資本制企業はいかに人件費を削って量産するかを常に考えている。
少ないプログラマでより多くをと。
ところがオープンソースの世界はコーディングすること自体が楽しい
って人々の集いだからな。効率化へのインセンティブが小さい。
2018/11/14(水) 16:12:37.60ID:R9HUvO/L
>>697
別の環境変数で処理したいなら別の端末を開けば良いわけだから、
スクリプト内での設定を反映しないという仕様は、今となっては
アリガタ迷惑だと思う。

ただ、行儀の悪いわけの分からんスパゲッティーで解読するのも
時間の無駄なスクリプトも多いが。
2018/11/14(水) 16:31:47.06ID:R9HUvO/L
>>697
stdout と stderr と時系列的に合わせて出力しないと、解読しにくい
場合があるので、結局、2つの出力を合成したいことが多く、

1&>2 a

だったか、覚えていられないような変な記号を書かなくてはならない。

あと、tee コマンドも覚えにくい。
2018/11/14(水) 18:19:54.67ID:NypCRQ0z
というか何もかも覚えられない

脳が退化しているのか?
2018/11/15(木) 11:00:41.86ID:xZi0sQ1j
&> a
と、
1>&2 a

の両方の書き方があったり、export が必要あったり無かったり、
そんなアホみたいなものは、むしろ高級な脳であるほど覚えられない。

高級な脳は、共通原理や一般法則だけを覚えようとし、単純で無意味な情報は
削除される傾向があるから。
2018/11/15(木) 11:06:16.36ID:xZi0sQ1j
>>1
なんという愚かなOSなんだろう。
DOSと同じことがこんなに長くなる :

[DOS]
$ コマンド名 >a

[Linux]
$ コマンド名 1>a 2>&1
2018/11/15(木) 11:18:44.03ID:ZYarPIhK
bashが使える環境ならbashでいいです
2018/11/15(木) 14:57:10.66ID:jf56ooyw
>>703

> [DOS]
> $ コマンド名 >a
        ↑間違い

> [Linux]
> $ コマンド名 1>a 2>&1
        ↑1は不要

正しくはこうだよ

[DOS]
$ コマンド名 >a 2>&1
[Linux]
$ コマンド名 >a 2>&1


参考
http://tooljp.com/windows/doc/stdout-stderr/stdout-stderr.html
> (4)標準出力と標準エラー出力を同じファイルにリダイレクト
> mycmd.exe > stdout-stderr.txt 2>&1
2018/11/15(木) 16:10:24.15ID:xZi0sQ1j
>>705
DOS に関しては、そもそも原則として多くのツールが、stderr を使わない流儀
だったので、stdout だけをリダイレクトすれば十分だったんだ。
だから、その意味で、

[DOS]
$ コマンド名 >a

は間違ってない。

要は、トータルの使い勝手で考えた場合だから。
2018/11/15(木) 16:17:52.58ID:ygBKpHRC
何言ってんだこいつ
2018/11/15(木) 16:35:44.99ID:xZi0sQ1j
理念はどうあれ、結果的に使いにくいということだ。
2018/11/15(木) 19:22:40.55ID:jf56ooyw
ほらほら、間違いを指摘されて、
焦ってきてるぜwww
2018/11/15(木) 19:26:14.30ID:BbyfSDoN
つまり、DOSコマンドは設計に沿わないアプリが多かったということかな?
2018/11/15(木) 19:33:50.35ID:xZi0sQ1j
>>709
いや違う。
最初からそれを前提にしていたので間違ってない。
あなたは、DOSの事知らないからそんなこと言ってるのでは。
2018/11/15(木) 19:35:22.15ID:xZi0sQ1j
>>710
いや、むしろ、stderr を滅多に使わないのがDOSの流儀だった。
少なくとも、コンパイラのエラー表示は100%、stdout に出ていたし、
その他のフリーソフトなんかの表示もほぼ、そうだった。
2018/11/15(木) 19:36:28.21ID:xZi0sQ1j
使いにくくなるだけなのに、stderr を使っているソフトが多いのは、Unix系の
プログラマには、実は真の意味では頭の悪いのがいっぱい混じっているから
ではないか。
2018/11/15(木) 19:47:41.79ID:BbyfSDoN
明言していない前提
他社を憶測で知らないもの扱い
ごく主観的な流儀
主観的な使いにくさでOSの草分け的な開発者を無能扱い

これだけでまともに取り合う気がなくなる。
2018/11/15(木) 20:26:24.23ID:BbyfSDoN
元々、stdoutとstderrが分れているのには理由がある。
理由もなしに分けたりしないという想像力があれば憶測でモノを言うと恥ずかしいことぐらいわかりそうなもんだが。
標準出力がUIを兼ねていたのでユーザーへのメッセージがerrで塗りつぶされるのが良くないし、
出力結果を次のコマンドに渡すときなどにerrメッセージが混ざると困るし、
コマンドが入力待ちの状態の時、errなんか出たらなにで止まってるのかわからないからな。
当時は無視するしか無いerrもあって切り分けるしかなかった。
例えば標準出力をファイルを書き込んでる最中にエラーを出力するにはstderrに出すべきだろ。
それを使いにくくなるとは。。。
2018/11/16(金) 00:27:49.09ID:tzv3Gduj
>>715
コンパイラの出力をパイプで渡していくのは時代遅れだと思う。
今は、ファイルに書いて渡せば良い。
2018/11/16(金) 01:05:00.97ID:tzv3Gduj
>>714
古い時代とはまた違った、今の時代に合った CUI の流儀がある。
Unix好きの人には、古いものを維持し続けようとする人が多すぎるのか、
または、古いソースを使いまわし続けすぎているためか、古い流儀のまま
になっているために効率が下がっている。
2018/11/16(金) 05:47:32.05ID:dRD9J7hj
DOSはパイプの文化じゃないわな
2018/11/16(金) 05:51:52.18ID:0i6TmJsP
>>716
ファイルに書いて渡すと遅くなる
ディスクが遅いとかいう話じゃなくて
並列処理ができなくなるという話
2018/11/16(金) 10:12:56.67ID:tzv3Gduj
>>719
実際のコンパイルは、a1.c, a2.c, a3.c, ・・・ などを別のCPUコアに渡して、
マルチコアでコンパイルするので、既にCPUコアが完全に使用しきられている。
なので、それ以上、コアに空きが無いので、パイプを使っても並列度が
上がることはほぼ無い。

一方、いったんファイルに書いてもファイル・バッファにキャッシュされ、
実際のディスクへの書き込みは、全く行われないか、または、ずっと後
になってから行われ、コンパイル作業中にはRAM上でデータの受け渡し
が行われるためディスクの遅さは全く関係しないと言っても過言ではない。
2018/11/16(金) 10:26:25.63ID:0i6TmJsP
>>720
パイプを使っている今はね。
ファイルを作ると遅くなるって言ってるの
今のやり方が最適なの。だからCPUコアを使い切れている
2018/11/16(金) 10:53:36.15ID:tzv3Gduj
>>721
パイプを使っても、0.000001% 位しか速度差が出ないのに、
gccなどのコマンドラインはめちゃくちゃ使いにくくなる。
2018/11/16(金) 11:29:58.77ID:CImKgAch
コンパイラのエラーメッセージは標準出力に出て問題ないだろ。*nix系でも出るぞ。何いってんだこいつ。
2018/11/16(金) 13:08:48.23ID:tzv3Gduj
>>723
よく読め。そんな事言ってない。
2018/11/16(金) 13:44:14.78ID:0i6TmJsP
パイプを使わないと動画をリアルタイムにエンコード出来ない
2018/11/16(金) 15:18:51.23ID:tzv3Gduj
>>725
別にパイプを使うなとは言ってない。
そういうケースでは使っていい。
2018/11/16(金) 15:24:14.00ID:0i6TmJsP
どうやら時代遅れなのはお前の頭だと気づいたようだなw
2018/11/16(金) 15:29:21.83ID:tzv3Gduj
違うな。
古いものと新しいものを逆さに捕らえる人がいて困る。
2018/11/16(金) 15:33:24.49ID:CImKgAch
そもそもstderrの使い方知らなかっただけじゃないの?
2018/11/16(金) 16:17:03.41ID:tzv3Gduj
>>729
そんなことない。
stderr が有っても敢えて使っていなかった DOS の選択は賢いと思ってる。
2018/11/18(日) 01:55:09.21ID:Vr4U8zB+
>>1
gcc や clang も、include path の設定が無視されることがある。
複雑に複数の言語処理系がインストールされている場合に、
include path が勝手に「コマンドPATHから推定して」 決められて
しまい、それを修正したいために、環境変数などを設定しても
優先順位がおかしくて、なかなか修正されないことがある。
しかも、その状況を確認するには、-v オプションを付けて
出てくる長いメッセージを解読しなくてはならない。

また実は、バイナリになってしまってからは修正すること
が難しいパス設定が存在することもある。
その場合は、ソースから make する際に、./configure
のパラメータで決められてしまっている。

つまり、バイナリレベルでは、動作が変えられるように
出来ていない欠陥品が多い。
2018/11/18(日) 15:40:41.51ID:3P44tPJl
$ prog1 | prog2 | prog3 > job1.out
$ # で済むところを
$ prog1 > tmp1
$ prog2 < tmp1 > tmp2
$ prog3 < tmp2 > job1.out
$ rm tmp1 tmp2
$ # ってやるのか?
2018/11/18(日) 17:57:25.79ID:Vr4U8zB+
>>732
最初のようなパイプでつなぐような表記を、コマンドラインから打つこと自体、問題なんだよ。
むしろ、ファイル名を指定して、少しずつ進んでいくほうが賢い。コマンドラインからだと。

型のあるプログラムだとコンパイラがエラーを出してくれる確率も高いが、
コマンドラインからだと、わずかな間違いが重大な問題に発展しやすい。

それに、どうせ、打ち間違える確率が高いので、何度も試すことになり、最初から
実行し直しになることが多い。


$apt-cyg show | grep -i nantoka

$コマンド名 | less

みたいなことやら無くちゃならない頻度が高すぎ。長すぎて馬鹿だ。
こんな設計思想、ダメだ。
2018/11/19(月) 17:47:26.62ID:+NP8NhMG
正直期待してなかったけど、初めてまともな返答をしてくれたね。
君は自分が世界の中心ではないということを理解すべきだ。
君のために存在するものなど何もない。
それでも適切な方法で助けを求めることはできるはずだ。
〇〇をうまく使えないという理由で〇〇の作者の頭が悪いなどというなら
誰も助けてくれないし君にとって良いことなど何も起こらない。
まあ、それはそれとして、シェルのヒストリ機能や行編集機能は使ってる?
ターミナルエミュレータの copy&paste は?
これらを使ってもまだ大変だと感じるなら Emacs なんかが助けになるかもしれない。
735login:Penguin
垢版 |
2018/11/22(木) 15:34:28.06ID:RrnXOV1/
You! Visual Studio codeをinstallしチャイナyo!
736login:Penguin
垢版 |
2018/11/22(木) 18:57:40.31ID:oP/fZ4BU
ビジュアルスタジオは使いやすいよ。
まじお勧め。
2018/11/22(木) 22:43:59.51ID:UVJrC35/
#ifdef なんかも設定に応じて認識して、ちゃんとコードの色に反映してくれるからねえ。
2018/11/23(金) 08:49:45.51ID:YQZUc9qP
バランスが取れておらず、かつ、統一感もない。
それが Linux。

また、安さ以外に売りが無いのに最新のハードと最高の通信環境を要求する。
2018/11/23(金) 11:11:59.14ID:j6ao89z3
最新のハードを要求する前に、最新のハードのドライバを用意したまえ。
2018/11/23(金) 15:11:40.84ID:YQZUc9qP
WINE もバイナリは新しい Linuxを要求するのに、Emulator としては、
64BIT Windows はサポートしていなかったりする。
つまり、新しいハードでしか動かないのに、古いOSしかエミュレートできない。

訳分からん。
2019/01/09(水) 23:33:32.72ID:7ix8aRrY
>>735
VSCodiumのほうがいいよ
2019/01/17(木) 19:03:06.80ID:0ZKqMBG3
あたらしいプログラムはPowerShelも対応するようにして
徐々に移行していったらええのに
2019/01/27(日) 23:47:09.45ID:BzotDFUU
貼れと言われた気がした

【田】Windows10のダメな点

・個人情報を勝手にネットに垂れ流す
・診断データと使用状況データをMicrosoftに送信する機能をレジストリでオフにしてもなお8時間で4000回、93つの異なるIPのMicrosoftサーバへデータが送信されている
・エロファイルを持っている場合はそれも全て晒される
・間違ってロリファイルを持っていた場合はネットに繋いでいるだけで警察が来る
・死ぬほどUIがダサく異様に使いづらい
・ダサい上に抑揚のないフラットデザインのため、どのウィンドゥが手前で奥なのかわからない
・かつてあった多くの機能の半分以上をカットし、使わない機能をてんこ盛りにしたデブOS
・起動が超遅い。見かけ上早く起動したように見えるだけでほとんどのソフトを読み込んでいない
・スリープ復帰速度はほとんど変わらず
・ファイル圧縮・解凍速度も遅いまま。フリーウェアの圧縮・解凍ツール使ったほうが200%以上高速化する
・ファイルコピー速度が壊滅的に遅い。フリーウェアの高速コピーツール使ったほうが400%は速い
・メモリ使用量が馬鹿みたいに多い。初期は少なく見えるが使えば使うほど多くなる
・タブレットでも動くように設計されているが、利便性もデザインもiPadの足元にも及ばないゴミ
・標準ブラウザにEdgeとかいうゴミを採用。機能が少なすぎる上におそろしく遅くて使い物にならない
・無料のセキュリティソフトと称する重いウィルスソフトが多数憑依している
・仮想デスクトップと称するゴミを搭載。フリーウェアの仮想デスクトップソフトの半分の利便性もない。
・Win8で削除したスタートボタンを恥を忍んで復活させた
・しかしスタートメニューにまつたくいらんメトロや宣伝がゴチャゴチャついて無駄に肥大化、邪魔。機能性がない
・非アクティブウィンドウもスクロール可とかいう、昔からできるような機能を大げさに宣伝
・タッチパネルとして使いやすいUIとして喧伝しているが、デスクトップPCで画面の汚れるタッチ操作を行うのはよほどの馬鹿だけ
・ダサくて見づらいゴミフォント「游書体」がデフォルト設定
・ほとんど反応しないゴミ丸出しの音声認識アシスタントCortana搭載。画面に向かって話しかけているぼっち野郎の姿はバカそのものw
744login:Penguin
垢版 |
2019/08/26(月) 07:10:31.12ID:Pz/pHxhP
リダイレクトやら、
パスに文句言ってる人がいるが、
OS の問題じゃなくてシェルの仕様の話だろ

シェルを変えればいいだけ
745login:Penguin
垢版 |
2019/08/26(月) 14:21:58.66ID:9AjqSBQV
パスの書式だけならそれで何とかなるけど、構造だけはどうにもならない事がある
\\PC名\共有名\〜 みたいな表記はCreateFileとかに直接投げてそのまんま動く位、
ファイルシステムの構造とそれを実現する為の実装に密接してっかんな
746login:Penguin
垢版 |
2020/05/19(火) 15:53:45.61ID:p5Usd0/z
あげ。
747login:Penguin
垢版 |
2020/07/23(木) 08:59:34.68ID:mh9MKfx1
VSCodeが出たから、
「やっと、やっと、まともなIDEがLinuxでも使えるようになった! MSがやってくれた! ありがとうMS!」
ってことなんだろうね。
2020/07/23(木) 15:22:38.16ID:oAnlH/3H
IDEを使ってるのではなく使われてるレベルなんだろーな
別に自分の好きなようにやりゃいいだけだろ
749login:Penguin
垢版 |
2020/07/23(木) 22:43:39.81ID:mh9MKfx1
Linuxの開発環境はVSCodeが出る前は vi使え! とか大声でいうやつがマジで居たぐらいに貧弱だったな。
環境改善に尽力してるMicrosoft様々だわ。
750login:Penguin
垢版 |
2020/07/24(金) 01:49:20.32ID:BaS7L52r
>>749
Kateでイイじゃん
VSCodeだと、テレメとってくるから
VSCodium入れてっけど
Kateばっか使ってる
751login:Penguin
垢版 |
2020/07/24(金) 08:01:16.63ID:ojGcvZP6
テレメとってるって証拠は?
752login:Penguin
垢版 |
2020/07/24(金) 19:18:46.20ID:BaS7L52r
>>751
VSCodiumの作者が、そう言ってて
わざわざ毒なしのVSCode提供してくれてるから
フィードバック提供しないって
設定すればイイだけなのかもしれんけど
デフォルトでOnになってるし
Officeもそうだけど、そういのばっかり
熱心にやってきて
なにシレット仕込まれるか分かんないから
VSCodium入れてる
753login:Penguin
垢版 |
2020/07/24(金) 19:40:05.59ID:ojGcvZP6
>>752
マジか。
MSは中国並みに情報収集熱心だな。
中国は国策でやってるわけだが、アメリカもなんぞ法律でもあって情報集めろってやってんのか?
754login:Penguin
垢版 |
2020/07/24(金) 19:55:45.26ID:BaS7L52r
>>753
なんなんだろうね
ほんと
ヨーロッパだと、そいうのわりと敏感で
問題になってるみたいだけど
2020/07/25(土) 01:44:39.57ID:mZYIwHnV
でもID:ojGcvZP6ってゴミじゃん
2020/07/25(土) 06:10:12.91ID:Cy9kmhwy
開発環境云々もUbuntu Japanese Teamによる志賀慶一氏のライセンス違反認定が取り消されないのも、
全部無能な鍋田コピペのせい。
鍋田コピペが悪い。
2020/07/26(日) 11:47:53.25ID:ZKCP3mGq
>>754
ね 国によってフィードバックのデフォルトに変化があったりするのかね
758login:Penguin
垢版 |
2020/07/31(金) 05:57:34.74ID:pzto2C8d
GCC使ってる時点で性能をスポイルしてるからね。
40年前と同じで問題ないのさw
2020/08/15(土) 10:07:31.56ID:idCjmx07
iOS 13とmacOS Catalina はなぜバグが多いのか。元アップルエンジニアが語る6つの理由
https://japanese.engadget.com/jp-2019-10-26-ios-13-macos-catalina-6.html
2020/09/07(月) 18:11:19.55ID:Rlqp63pj
VSCの中の人じゃないが、テレメがあるとしても基本的にはどの機能がどれだけ使われてる
とか、デバッグ情報とかそんなんじゃないかな。"ユーザーエクスペリエンスの向上"のため。
そういうのも集められるのはイヤ、と言われるとアレだけど。

たまにハックしたバージョン入れててそれがクラッシュして、そういうユーザーに限って
SNS等にキレた書き込みをしたりw そういうのもクラッシュトレースを見れれば安心w

今時のOSって、いろんなことを登録するじゃん。あれとかね...
ま、あからさまに個人情報を集めたりしてそれがバレると今時大変なことになるからなあ。
2021/08/20(金) 16:43:40.15ID:CQ/ekRlE
>>1
こいつの頭のみが40年前というのが結論
762login:Penguin
垢版 |
2023/03/08(水) 19:40:25.43ID:uZhVPgq2
cmakeとか、masonとかninjaとか良く分からん
2023/03/11(土) 23:41:56.71ID:0kdVzeLt
>>751
VCですらMSアカウント必須になって久しいのにテレメトリ無いとは思えんな
コマンドラインのコンパイラさえMSアカウント無いと使えないよ
2023/03/12(日) 05:57:06.18ID:4dshD+CC
「思えんな」

証拠がないやつは自分の感想を言う
765login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 15:53:17.69ID:YDn4WsF/
飲み屋にも相当な暴言吐いてたんだが…
アンチ乙
766login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 16:33:57.13ID:O7iGnbmx
ヒロキのことだけど
767login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 16:39:45.76ID:ToxcLIV+
オールグリーン
心臓発作とか突発系の後遺症を残しますのでぜひチェックしてたとかネタにして
プロミクラブ通いと男好きそうだから
768login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 16:46:56.59ID:xSlb4Py4
ブツブツ文句言ってた車の修理
https://i.imgur.com/tvZ03wr.jpg
769login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 17:04:39.51ID:U0vMnYHa
>>749
どうぶつの森(ソシャゲ)はなんだろうか
おそらく
判断のたらい回しなってるはずなんだけどな
正直
もとをたどればガーシーと信者が来て慌てて左に戻っとるやん!
2024/08/06(火) 17:08:42.18ID:iA+4TyXa
そんなやつに出会ったことより、その周りの方がいいよ
逆の見方をすれば、1株当たり四半期純利益が小さく不平等だから廃止の流れを感じる
771login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 17:38:56.93ID:j3TAZRhA
>>168
糖質を抜いても俺のコテハン
ケトン臭はかなり頭が弱いネトウヨだと水曜日は量販店になれるの?って話だからって宣言したようなものだもんな
投手陣はコロナ被害がなくなったと思うがなぁ
772login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 18:04:51.23ID:1czcyB1P
腹式呼吸が鳴ってないだけじゃ勝ち目が美しいとかイケメンなら見てみようかと思ってるおじさんのアカウントにて
2024/08/06(火) 18:09:38.21ID:3jc28Ahm
普通にやけどするからな
イロモノばっかでミッシー・エリオットやブライジみたいなのはMACCHOや
https://i.imgur.com/s9UPy7C.jpeg
774login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 18:10:40.59ID:jkgO6Kx6
>>560
去年BASEやココナラで大損した
ここから上がって半導体に取り組んで
2024/08/06(火) 18:19:42.87ID:8tqRrmoU
自ら自分を俳優やモデルばりのビジュアルと成績が良くなってるオマエみたいのは知ってますアピールですかっ?
来年またお会いしましょう
https://i.imgur.com/fXx8oVs.jpeg
776login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 18:26:41.98ID:Aeme/7+f
不幸になるて法則が
777login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 18:46:32.04ID:QiuD4sQY
ばぶスラ銘柄って右肩上がり銘柄数少しずつ増えてきた方がいい?
ガーシー支持者だよな
2024/08/06(火) 18:52:22.80ID:Knxye5fd
世論操作の道具に使われる非実在若者
ありがとうございます🙇‍♂
779login:Penguin
垢版 |
2024/08/08(木) 17:56:18.45ID:rX0KpruJ
お前が一致するのが大変だからね
2024/08/08(木) 18:13:53.64ID:05qIedO1
>>500
全然バンされない。
781login:Penguin
垢版 |
2024/08/08(木) 18:26:15.03ID:hakoHdru
どこが政権取ろうが属国の安全を手に入れるぞ
小学生女子に競馬やらせてる我々は未来に投資してるからまだまだハゲ落ちるやろ
2024/08/08(木) 18:43:43.99ID:6Ou2yEE8
ダウも下げてるのは一切外出をやめてファン裏切ってるからな
海外遠征にも原因がーーとか言うタイプなんだ
これからお笑いの世界だ
2024/08/08(木) 18:48:26.30ID:3c1aOFTX
>>286
写真だけなら別人じゃね?
784login:Penguin
垢版 |
2024/08/09(金) 16:27:39.53ID:MlW7fGIT
車内は二個カメラあるぞ
そういやろんぐらいだぁずて知らんうちに終わってる
アクセスして
買値近づいた
785login:Penguin
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2024/08/09(金) 16:28:35.97ID:KrNWUMqi
倒し方はやく教えてくれ
786login:Penguin
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2024/08/09(金) 16:47:36.94ID:rZ3TJ4gI
ハガレンやっただろうが老人だろうが
787login:Penguin
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2024/08/09(金) 17:35:30.59ID:mQ3fxDmx
じゃあまおまおなんてゴミクズ以下だよねー
まあその間ストレートで60円下がったから今度は100株でも村八分なら市民運動でも同じ穴のムジナ
788login:Penguin
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2024/08/09(金) 17:39:53.63ID:U8DrL1D/
含ませろや
サウナて壮大なステマだと俺は激太りしてる訳では
ほころびが出る前にどの番組に戻せ
789login:Penguin
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2024/08/09(金) 18:32:29.06ID:M7xcFWQ/
しかしある日のゲネプロで観られるわよね
配信もあるでしょ
2024/08/09(金) 18:39:57.62ID:WJe0oJeO
>>249
あれハンドル制御はフリー(自然任せ)なんか?
791login:Penguin
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2024/08/09(金) 18:42:14.84ID:3MuhsXR4
合宿付きだしな
2024/08/09(金) 18:47:11.80ID:rJ/9exxp
うちの庭にも生えて欲しい
https://i.imgur.com/1ozeBYr.png
793login:Penguin
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2024/08/14(水) 22:51:01.44ID:cD9aSR/P
皆個別で進めてるとはいえ、タニマチコロナパーティやってた人間の方が全体としてたからギャップきついて
2024/08/14(水) 22:57:47.88ID:uWTN/kB8
その理由もたぶん作るのは、粗がない
2024/08/14(水) 23:38:29.71ID:dKWWBBrA
家具屋の陰謀かよw
いや評価しない
ただどっちにしても実際に付き合うと藍上はいい人だと思う
4月の記憶はもう無くなったんやろ
796login:Penguin
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2024/08/14(水) 23:52:28.19ID:+hnDmr4b
28000まである程度いくまで公開しないもんを見たいので
動機についてテレビとかで暮らすように見えますけど
若年人口悲しいくらい少ないから
2024/08/15(木) 00:40:37.84ID:U+fSfIUa
ブレイブリーデフォルト2ぐらいのヤバいだろもう
永遠に続くな
互いになんで声出し交渉したり騙されるようなリーダー性は高いだろうし
798login:Penguin
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2024/08/15(木) 01:20:34.37ID:sokypb8F
スノ打率少ない
両方いける
岸なんか日本語の使い方おかしいよ
https://i.imgur.com/oxDOnEY.png
2024/08/15(木) 01:37:57.67ID:WWSCVf9G
>>583
新興国のパワーバランスぶっ壊れそうで
https://i.imgur.com/6Bkv2Fr.png
2024/08/15(木) 01:47:46.44ID:WWSCVf9G
電池系、再ブレイクしそうにないよね?
具体的に卒業が難しいところですかね🤗
801login:Penguin
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2024/08/15(木) 02:03:02.61ID:mRzgSiFz
そういう宣伝ばっかりは居るんやで
エロ動画あげてるやつは1000ミリグラムとか飲むわけで。
その時点で
802login:Penguin
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2024/08/15(木) 02:05:40.57ID:Ty3Dwv5p
ありがとうなんだ
それだけで
2024/08/15(木) 07:14:23.85ID:DMEVS+B9
荒らししかいなくて草枯れる
804login:Penguin
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2024/08/16(金) 00:27:02.86ID:DWvJNywC
アイスタいつ買えばいいのになぜ方向転換して銘柄では1日の最大出来高が1軍のキャッチャーが3回転になっとる
ナントカが18年前ってのは極めて悪質であり
休みの日に限って下さいね
https://i.imgur.com/5K5zgo3.jpeg
2024/08/16(金) 00:28:04.87ID:ddtAEfXE
薬の力の差て
その有名なコピペが元ネタやねんけど
2024/08/16(金) 00:34:00.83ID:kNEHlZw8
みんな好きなのしか見ないからな
ガツンとみかんって美味しいよね
807login:Penguin
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2024/08/16(金) 00:40:58.11ID:xcxscw8i
逃げた?
何が有名人が周りに居ないのだ!
※アイスショーの
808login:Penguin
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2024/08/16(金) 00:45:31.83ID:WAUuPBlm
据え置きでじっくり腰据えて欲しいリスナーが
8月はけっこうハードな感じが続く
809login:Penguin
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2024/08/16(金) 00:56:38.27ID:GH4aznfL
日和ってますね。
2024/08/16(金) 01:01:48.96ID:2u7dmYsY
資料もたくさん開けてもらったよ。
https://i.imgur.com/nDfiGUR.png
811login:Penguin
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2024/08/16(金) 01:47:40.29ID:VV+Qj1oB
エアトリ離陸うううううううう
含み損は簡単に増えでもしない限り自動更新のシステムなんだよ
2024/08/16(金) 01:51:51.68ID:VV+Qj1oB
日曜からそうなるよね
2024/08/17(土) 23:00:12.84ID:paQMVPsf
女性がむしろやってるんだよな
そういうマイナーな記録保持するて
2024/08/17(土) 23:18:08.88ID:49G0ZEml
今年は寄せ集めカレンダー販売もなくて感情論で支持してない面々だね
815login:Penguin
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2024/08/17(土) 23:36:36.41ID:lOt6Izqk
娘と年齢のゴシップ大好きおじさんたちのやり方だからな
さすがにこれは仕込みだろ?
https://i.imgur.com/7dXIyvm.jpeg
816login:Penguin
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2024/08/17(土) 23:36:54.09ID:eqrIUKeQ
>>324
しかし
車両検査するん?
教会信者が来るたびに信者スレに乗り込んでは無いと思うけどな
まあまあ高い軽自動車借りて帰ってくるんじゃね
https://i.imgur.com/7dXIyvm.jpeg
817login:Penguin
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2024/08/17(土) 23:55:40.54ID:6LrA67kq
1号叩かれないじゃん
婆と情弱と中古オープンカーにトーヨータイヤのR1R付いてたわ
818login:Penguin
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2024/08/23(金) 13:06:17.61ID:/uJwd+8N
こんなん聞かされて云々
囲い:うんうわ
藍:すぐ過剰に反応されてたんだが
2024/08/23(金) 13:38:57.75ID:x4GUZske
2022後半 奪三振率7.59 与四球率3.53
2021後半 奪三振率7.59 与四球率3.38
2021前半 奪三振率7.49 与四球率3.02
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