Linuxは、開発環境が40年前と同レベル

間違ってもらっては困るのは、それはコマンドライン・メインなのが主因ではないということ。
本当の一因は、本来手書きでも簡単な Makefile の作成をわざわざ難しくしてしま
う autotools を権威に流されたのか多くのプロジェクトが使ってしまっている事にある。
高々 Makefile 1つ作るためにも以下のような工程を踏まなければならない。
本来、典型的には、ソースファイルである *.c, *.cxx, *.cpp を指定するだけ
でも自動生成する事が出来るはずなのに、ツール類が馬鹿だからそうなってない。
なのに、「Linuxはプログラマーには便利」などと嘘情報が流れるから、普及しない。
しかも、カレントディレクトリのスクリプトの実行に「./configure」などと「./」
の指定が必要なのも馬鹿丸出し。ファイル名に大文字小文字の区別がされているのも馬鹿。
ファイルのコピーもdosなら、「copy *.c /xxx/aaa 」で済むことが
$ find . -name '*.c' | xargs -n 1 -i cp -p {} /xxx/aaa
などとしなくてはならず長すぎ、馬鹿ですか？ しかも、'*.c'の部分が、*.c と書かれている
説明が溢れているがそれだとbashが展開してしまうのでたまたま上手く行く事はあっても、
実際には正しくない。また、mountしないとディスクが認識出来ないのも初代PC-8001の
レベル。PC-8801で自動マウントできるようになったのに（いつの時代（苦笑））。まずは、
不便さを認めるなければ、改善すらままならないのにそれすら全否定。正直に便利と思って
るなら井の中の蛙で馬鹿で無知なだけだ。そして、僅か１点でも間違いがあれば全てが間違って
いるように全否定してしまうLinux信奉者の愚かさもアホとしか言いようがない。

>>66
だったら、プリプロセッサを改良すれば良いよ。

>>67
具体的に改良点も挙げずに言われても無意味ですし
プリプロセッサが改良できるならあなたが最初に上げた問題点も解決するのでは？

>>68
>プリプロセッサが改良できるならあなたが最初に上げた問題点も解決するのでは？

いや、それだけだと「>>57」の前半の問題は解決するが、後半の問題は残る。

>>65の方法を使えば、両方の問題を解決できる。モジュール別テストは強力だから。

>>68
>具体的に改良点も挙げずに言われても無意味ですし

>>57の前半の問題を根本的に解決したければ、gccの前処理(プリプロセス)部分
に独自の前処理指令を追加すれば良い。

ただ、そこまでしなくても、>>65の方法のようにすれば、モジュール別テストの効果で
非常に安定なプログラムを作り得る。

共通ライブラリのビルド時にシンボル名の衝突回避をプラットフォーム毎に判別する
方法が具体的に何も提示されてないのですが。

>>71
一応、何度も「衝突回避」と書いてあるけど、「関数が定義されているか
どうかによる場合分け」みたいなことだよね。

その部分だけは、何らかのツールを使えばよい。最も単純な物でよければ、シェル
スクリプトでもいける。コンパイラ処理系によって違ってくるが、使うライブラリ
全てについて、ライブラリアンやリンカなどでexport symbolの一覧を出して、
関数名(シンボル名)が出力されるかを調べれば良い。それは、
librarian -list_exports xxx.lib | grep シンボル名
が1文字以上の何かを出力すれば真、何も出力しなければ偽、という
様な論理で良い。それをシェルスクリプトに書けば良い。

スマンが、用事があるのでしばらく抜ける。

>>72
判定結果をどうやってソースコードに反映させるのですか？

あなたが今提案したようなことをautoconfがやっているということは
目をつむっておきますが。

というか既存のビルドシステムや共通ライブラリの実装に精通してないどころか
Cでまともにプログラム書いた経験があるように見えないのですがね。

いや、実際に上司などからも、滅多にいない最高レベルのプログラマだと評されていたの
でそれはない。

さらにいえば、昔から神童だと言われてきた。

っていうか、ビル・ゲイツが今時のできるプログラマは間違いなくMacを使ってるとか
言ってたけど、俺はMac使ってないからよく知らないけど、Ubuntuなら何でもパッケージ揃ってるじゃん・・ｗ

Macもネットとか見て大体想像つくけど、Ubuntuの方が上だろ・・？

Windowsの時の糞めんどくせえ環境変数の設定とか全然しなくていいからUbuntu大好き

Windows９８の頃なんて、VC買ってやってみたけど、インテリセンスの出てくるのが糞遅くて
ﾜﾛﾀよｗ　Javaも最初のAutoexec.batにパス記載するのも、順番違うとコンパイルや実行できねえし・・ｗ

今のWindowsは良くしらんけども。

ゲイツそんなこと言ったの？

>>36
その昔umsdosってのがあってだな…実際ext2っぽいメタデータをVFAみたいに
VOLに詰め込む実装もあったんだよ。もうメンテされてないけど。
むしろ現代では逆にf2fsなんていうものでFATを模倣するような挙動を
androidでやってる。

1がアホなのはわかったｗ
昔は文字数制限がシビアでそれに引っかかった時に対処するのに四苦八苦してfindだとかいろいろ組み合わせただけだぞ

便利さと安全さは交換条件

WebAssembly を試そうと、Ubuntu に emscription をインストールしようとしたら、
64bit OS用にしか precompiled 版がない。

どこが開発者に使いやすいものか。

ソースからインストールしようとすると、clangまでソースからビルドさせようとしやがる。
500MB位DLを強要されそうになった。

もっとも、バイト数も表示されないので、推定だが。このバイト数も表示されない、というのも
LinuxのCLIパッケージ・マネージャーによくある問題点だ。Windowsだと、zipファイルのDL
サイズは速い段階で分かるが、Linuxだとスクリプトによっては最後まで分からないことが
ある。今回も「その分からないタイプの」スクリプトだった。

アメリカは高速回線でどうでも良いのかも知れんが、こっちはたまったもんじゃない。

単に zip ファイルにまとめてしまえばいいだけなのに、何のために
apt-get や apt があるのかも分からない。

アホですか。

開発者なら普通は64bitOS使ってるからな

そういうのがウザイ

しょうがないのでWin7でやったら、上手くいった。
せっかくLinuxでやろうと思ったのに。
いつもこんな感じになっちまう。残念。。。

自称神童のアホですかおじさんは Linux では幸せになれないと思うよ。Linux のことなど忘れなさい。

ちゅうか、この調子だと数十年たってもLinuxへの移行は進まなさそう。
GoogleのChromeOSや、デスクトップ用のなんとかOSがなんとかしてくる
かも知れんが。

>>90
そうやって、色々な人が離れて行くんだろうよ、今までも、これからも。
というか、もはやボランティアの力だけではどうにもならん気もする、
DesktopでのLinuxは。やはりGoogleか。

いつまで32bitなんて使ってんだ

Linuxまで最新OSの真似するなんてなんと生意気な。
自分たちの立ち位置が認識できてない。何一つマトモニなものが
ないというのに。

初心者がLinuxとストレスフリーで生きる為の6か条

1．Winをリプレース出来るなどど考えるのはやめましょう。共用しましょう。
2. 印刷はあきらめましょう。
3. Wifiの使用はあきらめましょう。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめましょう。
5. Nvidia製品の使用は控えましょう。
6. 教本を買いましょう。Linux界に限ってはググレカスは遠回りです。
7. Ubuntuを我慢して使い続けましょう。

Emacsが死んでVimが生き残るとは訳のわからん世界だな
どっちも死んで環境刷新すりゃいいのに

どっかの教育機関が、学生に紹介して洗脳したんじゃない。
初めて触ったエディタがvimになっちゃって。Macとかも東大が洗脳してる。
酷いもんだ。

いまどきコマンド形式のエディタなんて効率の悪いものにしがみつかなきゃならんのはLinuxぐらいだからなぁ。

最近はエディタはnanoが推奨されてねか？

これめっちゃ使いやすいよ

Download Visual Studio Code - Mac, Linux, Windows
https://code.visualstudio.com/download

犬厨が棍棒持って恐竜追い回している間に
MSはロケット打ち上げて火星までいっちゃった感じ

Eclipse使えばいいんじゃね？

>>101
前、使ってみたら、拡張のための機能ばかり豊富だけど、それも非常に複雑で
「簡単なことを複雑にする」タイプの設計だと思った。IDEとしても使いやすくも
なかった印象がある。

>>102
それな

Eclipseを改造して○○専用Eclispeみたいなのが量産されていて、
プラグインを入れることでいろんなことに対応できるEclipseじゃなくて
いろんなEclipseを作ることができる、Eclipseツクールみたいになってて
一体いくつのEclispeをインストールするのか？って思った

Eclipseはintelijの登場で不要になったわ

Eclipseも出てきたころは、絶賛されまくっていたが、自分で確認した人が少
なかった。それで各自で試してみたところ、言われている評価とは違っていた。
intelij も同じ道をたどるのではないか。

intelijはAndroid stidioとしても使われまくってるけどな

人間も生殖の仕方が何千年前からたいして変わっていないのは問題ではないのか？

>>107
オナニーの仕方なら相当進化したで？
A10ピストンSA、4万高いなぁ、どうしようかなぁ

俺はネコビーン派。
テキストエディタの代わりにも使うぐらい。

起動おそくて立ち上げっぱなしだからってのもあるけど

今のLinuxのメインユーザーは開発どころか何も作り出さずしょーもないSNS眺めてるスマホ層だからな
開発環境なんていらんだろ

AGK無料試用版の配布開始(リンク先にWindows､Mac､Linux版のファイルが直接置いてある)

AppGameKit - Free Trial Version
https://www.appgamekit.com/trial

無料試用版

AppGameKit無料トライアル版は､AppGameKitの主要な領域すべてにアクセスできるため､
完全に評価することができます｡完全版の有料版には､次の主要機能が含まれています｡

･ Android､iOS､HTML5にプロジェクトをエクスポートする
･ アプリをデバイスに直接ブロードキャストする
･ コンパイルされたプロジェクトからウォーターマークを削除する

>>96
洗脳したわけじゃなくて、作業性を追求したら自ずとvimになるんじゃないの？

viが使える環境が多い ⇔ viは使えるようにした方がいいという奴が多い
この相乗効果でemacsと差が付いた

Linuxはたいていviコマンドがあるから最低限の使い方は知ってた方が良いのは確か。
でもvi(vim)はメインで使うべきものじゃ無い。
文字を書き捨てるだけなら良いけど、所詮はラインエディタだ。

Windows でも GVIM 使ってる。
もちろん、IDE があればそのエディタ使ってるけど。

エディタは、多くの人は、本格的なプログラミングのために使ってるわけではなく、
設定ファイルやスクリプトファイルの簡単な修正程度に使っているのかもしれない。
だから、使用者の数で言えばvimが多くても、ちゃんとしたプログラムに使ってい
るとは限らない。

>>107
生産性考えなくて良いからな。

>>107
出産後にすぐ死ぬ確率は劇的に減ってるはず
生殖についても人工妊娠、中絶や栄養状態がよくなったことによる妊娠しやすさの向上もある
さらには男女の出会いの多様化で近親が減り、例えば過去にはほぼ例がなかった国際結婚が増えて強靭な種となっている

>>116
＞エディタは、多くの人は、本格的なプログラミングのために使ってるわけではなく、

これはその通りやけど

＞設定ファイルやスクリプトファイルの簡単な修正程度に使っているのかもしれない。

これだって少数派やろ
いまどき設定ファイルなんか直書きする人がどんだけおるんや
「設定ファイルを勝手に書き換えないでください」と注意書きしてあるソフトのほうが多いくらいや

テキストエディタの使い途の最大多数は文章執筆やろ

いや、Linuxの世界では設定ファイルは
テキストエディタで修正するんや

だから XML 方式が流行らない。

XMLって何がうれしいんだ？
Markdown は適当に使うが。

設定ファイルのXML方式はやり方を間違えたからな。
そもそもXMLというだけではタグの種類は定義されておらず
タグと属性を使ってデータを表現しますっていう縛りにすぎない。

例えばOpenOfficeとかはXMLをベースにした
ODFというフォーマットを採用している。
このフォーマットに相当するものが設定ファイルになかった

標準化せずに各アプリがそれぞれ独自のフォーマットを作成してしまった。
そのせいでXMLを使いながらも、汎用の設定変更アプリが出現することはなかった

>>120
なぜGUIが流行らないの？
親切なフリーソフト作者が作ってくれそうなもんなのに
なかなかそういうのないよね

そういうの求める層はLinuxなんか使わないから

>>123
XML ってそういうものじゃないの？
タグの種類定義なんかしたら XML 違うだろ。

偏見かもだけれどXMLとか文系的で凄く面倒くさい。
定義ってよりもルール作りで出来てるイメージ。

独自フォーマットは、一応は過去の流儀を踏襲してたりしてるのは順応できるかなだな。

クラスの内容をそのまま書き出すのとかすごい便利だけどな。
エディタでいじることが前提になってるから面倒に思うんじゃないの？

メタフォーマットであることを理解してない>>123

>>128
「クラスの内容をそのまま書き出す」というのは、何を使えば出来るの？

うんこブリブリ

変に規格化された煩雑なXMLより、ドキュメント付きのJSONのほうが楽な気はする。
>>128の「クラスの内容をそのまま書き出す」はXML形式でオブジェクトを吐き出すことを言ってるんじゃないか？
文章作成はtexでいいよｗ

GUIの設定画面はないわけじゃないよね？
apt-get upgradeしてたらたまにGUIの設定画面出てくるし

>>130
.NET のシリアライズの話なんだけど、知らないならいいよ。

「GUIの方がユーザーフレンドリー！」とか勘違いしちゃってる人は、メールもお絵描きで作ってるの？

お前はマウスとキーボードの使い分けもできないのか？

>>135
Linux はこういう基地外が多いのがなあ……

>>137
内容に反論出来ない奴はWindows触って欲しくないなあ・・・

>>138
unko

テキスト入力とCUIの区別がつかない無知無能なLinux信者が存在するらしいｗ

あ、Linux信者じゃ珍しくないか、そういう無知無能は。

>>26
開発環境が遅れた元凶だな。

能書きと思想だけ一丁前に垂れて、OSすらまともに作れない無能なFSFというカルト団体がリヌス・トーバルスの批判しかしないから遅れたんだよ。

LinuxではなくGNU/Linux？
何を偉そうに言ってんのかw
どっちでも良いだろ。

OSを作れないカルト団体が巨額な寄付いや御布施で成り立っている思想も見た目もメタボ野郎の集まりに過ぎん。

あと、GPLv3だな。

そもそもイチャモンスレだし。

40年前から同じなのか、すげえ安定してるな

40年前に「とりあえず動く」になった状態から、誰も弄れないってことじゃんｗ

>>143
停滞してるの間違いだろ

このスレ、一時期プログラム板やLinux板でやたらとGPLを批判してた(仕事がなくなるのが気に食わないらしい)
奴と同一人物のような気がするな。口調や改行の仕方が似てる気がする。

【オープンソース】Linuxの思想【GPL】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1413704137/

↑のスレのID赤めの奴ね。

こんな記事が出たのがもう10年以上前か
結局立て直せず衰退していったな

GPL3で対立が深まるオープンソースコミュニティー--協調か分裂か - CNET Japan
https://japan.cnet.com/article/20270448/

　「公平性の観点からはGPL3はもはやその機能を果たしていない。その内容はまったく扇動的であり、
FSFの過激な方針にしか寄与しない。GPL2は多くの個人に受け入れられ、
一度説明すれば多くの企業からも支持を得られる優れたバランスを持っていたが、
GPL3にはそれがない」--Linus Torvalds、Linuxファウンダー

やっぱ船頭多くしてってヤツじゃないのかね。

まわりからチヤホヤされたいんだろ、メタボのおっさんが。

僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

C4U3V

emacsもかなり使いにくいのに偉そうな事言ってた。

新人のころの上司がvi信者で最初の１年プログラムは全てviで書かされた。今考えるとイジメだよな。その後、windowsプログラミングでVC使ったとき、死ぬほど感激した。
GUIで直感的、makeも書かなくて良い、MFCでクラスも揃ってる、作業効率が果てしなく違った。
まあ、viのほうがキーボード叩くから仕事してるように見えるって利点ばある。

viのいいところは環境気にせずにssh越しにテキスト編集できるところだから新人に教えるの間違ってないけど、（いざというときに使える。）
その上司はやりすぎ。

vimにプラグインで補完機能とか入れてるけど、ideの方がいろいろ捗るのかな？

普段vim使ってても面白半分でviインストールして使ってみると軽く死ねる

ideは開発環境をサーバーを汚さずに整えられるし、インストールも楽だし、使い方も楽なところかな。
でも勉強にはならないかもね。>>155僕はnvim使ってるけど、最近のディストリはviコマンドがvimになってない？
archとかはもちろん素のviなんだけどさ。

viコマンドがvimになってたらそれは只のvimだろ

freeBSDはただのviだったような、、それか、そもそも入ってないんだっけ？

autotoolsは確かにしんどい。
今だに使ってるソースツリーは塩漬けされてるだけの感はあるな。
LLVMはconfigureからcmakeに完全移行してたっけな。
cmakeのが階層化できる分、見る領域を絞れるから楽かな。

新しいビルドツールでもリンクの段階だけ数ギガバイトのメモリを必要する類の
ものはなんとかして欲しいな。

【ツイッター】小学2年生の道徳教科書 ポンタ君の「ご褒美がなくても仕事を続けたい」が物議 ブラック企業を肯定することにならないか★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527658126/

ポンタくんがご褒美を貰わないでお仕事をするおかげで
ご褒美をもらってお仕事をしている他の動物さんたちは批判されるようになりました
ポンタくんはご褒美がなくても働いているのにお前たちはずるいぞ！

だって、被災地で空き巣に入って十分儲かったから、安いご褒美なんていらない！
被災地でまた仕事しながら物色したい

とポンタ君

【道徳の教科書】
ストールマン君は、
「プログラミングは楽しいんだから無償でやればいい。」
と言いましたとさ。仕事とはお金のためにやるわけではないのですね。

105名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 15:07:11.46ID:Y6aUHfuN0
＞最後に、「だって、」以下にご褒美をもらわなくても仕事を続ける理由について、授業中に児童らに書いてもらう内容になっている。

ご褒美を貰うべき理由を書いたら0点で
より社畜的な理由を書くほど高い点数なんだろうな
この国の道徳教育は狂ってる

117名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 15:10:52.11ID:9/ern7d+0>>157
無償で働きたいというのは構わんけど、ポンタくんは何で生計を立てているんだろう？
資産や不労所得があるのならいいけど。

人間は何も食べなくてもありがとうを食べれば生きていけるんです
byワタミ

51名無しさん＠１周年2018/05/30(水) 11:38:11.31ID:1aWoC9+D0>>74
>>19
たしか、だっての理由がみんなの喜ぶ心が生きがいだからって言うのが
正しい答えだって言っていた　奉仕の心らしいが

コレ、二人ぶっ殺したワタミも全くおんなじこと言ってるんだよな