Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 14

Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

渦中の人物について

本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントのアーカイブは以下。
https://web.archive.org/web/20170225104756/https:/twitter.com/balloon_vendor
https://web.archive.org/web/20170226083343/https:/twitter.com/balloon_vendor

15年ほど前から2chに専用スレが立っている。
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/
多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80

志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja

関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 13
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1515590363/

テンプレ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

>>876
>>873-874
もうすぐ6月が終わるけど、まだUbuntu JPをぶっ潰せないの？
はよせいや。

ﾎｰ↓ﾎｰ↑ﾎｯﾎｰ

うぶんちゅJPは自滅してます
翻訳チームは機能してないんだから
発展的解消でいいじゃないですか
大本のでぶあんで翻訳活動すればいいじゃないですか
でぶあんとうぶんちゅの差分殆ど無いだろ
でぶあんだとうるさい重鎮が多くてマウンティング出来ないからなんですか？
でぶあんの糞翻訳直せばうぶんちゅは余計な作業しなくていいんじゃないのでしょうか

ゆんゆんがいるとスレが伸びる→志賀が困る
∴ゆんゆんは必要悪

>>879
自滅するの？
じゃあ急いで潰さないといけないね！
はよUbuntu JPをぶっ潰せや。

文科省がぐっぐる翻訳おｋという解釈した
うぶんちゅJPがこの一年取り巻きやマスゴミ使ってまで
一個人をネットリンチし続けたのは一体なんだったのか
総括が必要ではないか

>>882
いいからはよUbuntu JPをぶっ潰せや。
なんで潰さないの？
ひょっとして潰せないの？
無能なの？

無能に無理難題をぶつけるな

>>884
はっきり言わせてもらおう。
あんたは無能じゃないし、
無理難題でもない。
暑くなってきてやる気が出ないのは分かるが、
Ubuntu JPはさっさとぶっ潰すべき。

俺はガチ有能なデムパゆんゆんが、華麗にUbuntu JPをぶっ潰すところを見たいんだよ。
はよ潰せ。

志賀同志が再起不能になるまで追いつめたから
あとは玉音放送流してミズーリで調印するだけ
うぶんちゅJPの翻訳も機能不全
フォーラムも廃墟
ひとが話し合いもなく強権振りかざして垢BANBANしてきたからな
そりゃ誰も居なくなるわ
ひといくやあたりはすうぜのフォーラムにも乗り込んできて
いきなりモデレータになっって
強権振りかざしてたからな
びっくりしたわ
あれ10年位前だっけ
うぶんちゅJPの役目は終え発展的解消すべきだ
いくやのSDの担当変わっただろ
これから関係者は相応の処分が下るんじゃねの
記事担当から外れるとか

>>867 >>882
> 文科省がぐっぐる翻訳おｋという解釈した
どこにそんなこと書いてある？

https://ameblo.jp/akaike-masaaki/entry-12355827934.html
今回の改正(しかも施行日はH31/01/01)は権利制限規定を3層構造に分類して
第1層 権利者の利益を通常害さないと評価できる行為類型(コンピュータの内部処理のコピー等)
第2層 権利者に及び得る不利益が軽微な行為類型(書籍検索/番組検索/論文剽窃検出/評判情報分析等)
この2つは許諾が必要なくなるけど

第3層 公益的政策実現等のために著作物の利用促進が期待される行為類型
これは現状許諾が必要で｢翻訳｣はこの分類みたいやで
https://stat.ameba.jp/user_images/20180226/07/akaike-masaaki/4b/97/j/o1079078714138829703.jpg
(この図で｢翻訳｣はこの第3層かつ｢今後の検討課題｣になってる)

たしかに｢機械翻訳の"開発"｣は第1層で許諾必要なくなるみたいだけどさ
https://stat.ameba.jp/user_images/20180226/07/akaike-masaaki/b6/66/j/o1245085414138829699.jpg

デマゴーグなゆんゆんの詰み

http://www.mext.go.jp/b_menu/houan/kakutei/detail/1405213.htm
著作権法の一部を改正する法律（新旧対照表）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houan/kakutei/detail/__icsFiles/afieldfile/2018/05/21/1405213_03.pdf
10ページ
第四十七条の五
googleで翻訳した結果は許諾権も著作権もないんじゃねの
https://productforums.google.com/forum/#!topic/websearch-ja/KlBaY_PLxyI

>>888
機械翻訳の"開発は明らかだが、その第3層の「翻訳」って何を指しているのかイマイチ不明でいはあるな
なんらかの著作物の翻訳を指しているのか、翻訳サービスを指しているのか。まあ前者かな上の第3層の説明文からは。翻訳サービスは第2層っぽいけど、得られる結果が文なだけにやっぱ第3層かなとも思わせるな

うぶんちゅJP政治家を連れてきたでゴザル

>>890
https://productforums.google.com/forum/%23!topic/websearch-ja/KlBaY_PLxyI
趣旨が違う。まずは翻訳する元の許諾が必要という当然のことを言っているにすぎない
許諾が得れたらって話には進んでないだろう。Googleが明確になんら声明を出してないから怖い(より怖い)って話だったんじゃね

>>892
ほーっwww

>>893
ぐっぐるが嫌ならNTTが二次利用おｋの翻訳エンジン作ればいいじゃないか

アメリカの州法や憲法がどうなってるか知らんけど
ぐっぐるが明記してないなら好きに使えばいいんじゃねの
アメリカで裁判してもぐっぐる負けるだろ
レンジに猫入れても勝てる国だし
明記しないほうが悪い

>>895
イミフすぎ。ぶっとんでるなww

>>896
無責任にもほどがあるな。さすが社会から逃げてる自称ニートだけあるw

>>898
無責任なのはぐっぐるじゃありませんか

レンジに猫入れても勝てるから
ボストンコンサルティングの弁護士雇えばぐっぐるにも勝てる間違いない

>>895
違う。
NTTじゃなくゆんゆんが作るべき。

今後デムパゆんゆんがやるべきこと
1. Ubuntu JPをぶっ潰す
2. Google翻訳代替のフリーのWeb翻訳サイトの作成公開運営

>>899
イミフすぎ。なにその謎論理
てかさ、翻訳する元の許諾が必要という当然のことと同じようにGoogleに聞け／聞くというのがなんで欠落してんの？当然それを行うのはお前もしくは志賀だけど

>>900
あ、増えた。

今後デムパゆんゆんがやるべきこと
1. Ubuntu JPをぶっ潰す
2. Google翻訳代替のフリーのWeb翻訳サイトの作成公開運営
3. Googleと民事訴訟＆勝訴

ぐっぐる翻訳は機械でガッチャンガッチャン変換するだけだろ
紙の辞書かぐっぐる翻訳かの違い
許諾はソフトウェアのライセンスに準ずる

>>890
> googleで翻訳した結果は許諾権も著作権もないんじゃねの

あのでしたらなんで著作権法の改正の話を>>867で出したの？
google翻訳結果が著作権の範囲外だという主張なら著作権法が改正されようがなかろうか関係ないよね

>>904
「と、俺は思う」だけでしかないな。なんでGoogleに聞かないの？なんでそこ逃げるの？

>>904
> ぐっぐる翻訳は機械でガッチャンガッチャン変換するだけだろ
それって、
「エキサイト翻訳は機械でガッチャンガッチャン変換するだけだろ」
って言ってるのと同じなんだが…

>>905
志賀同志のぐっぐる翻訳がガイドライン違反だと騒ぎ出したのが事の発端
機械翻訳は今迄明確に規定されたなかった
これで志賀同志は無罪となるのである
うぶんちゅJPのネットリンチは無駄な行為だったのである

>>907
同じだろ

>>890
> 第四十七条の五

http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html
> 送信障害の防止等のための複製（著作権法第47条の5）
> インターネット・プロバイダ等のサーバー管理者は、ミラーリング（アクセス集中による送信遅滞等の防止）、
> バックアップ（障害発生時の復旧）、キャッシング（送信の中継の効率化）等の目的で、必要と認められる限度において、
> 当該著作物を複製することができる。

第47条の5は関係ないよね？

>>903
3.Googleと民事訴訟＆勝訴
の代わりに、
1.GoogleにGoogle翻訳の利用規定について出させる
とかなんとかにしてほしいな。ほかよりよりやりやすい現実的(＝やらなければ逃げがより顕著になるしww)だし、なんかやる気になって達成したらそれは万人にとって利益になりまたゆんゆんの名誉回復も大きいwだろから

>>907
あーあ...w

>>910
それは改正前だろ

>>908
> 同じだろ
はいアウト。

https://www.excite.co.jp/world/agreement/
> 第６条（禁止事項）
> （1）私的利用の範囲を超えて、本サービスの翻訳結果を利用する行為、又は、本サービスの翻訳による翻訳結果を公表、引用、改変等により利用する行為。

>>913
エキサイトは文科省の意向に逆らう企業か

はい、またごまかし

>>914
文部科学省は、「利用規約は無視しろ」とは言っとらんだろ。

よくそんな簡単にごまかすよな。んなヤツがなんでそうもUbuntuJPを責めるのか
キチだからで終わる話だけどw

>>912
でも改正後の条文タイトルも(送信の障害の防止のための複製)で機械翻訳と関係なさそうなのですが？
具体的に改正後のどの文が該当すると思っているのですか？

ちょっと待って、
今ググったら、

https://translate.google.com/intl/ja/about/license.html

なんてページが出てきたんだが、Google翻訳のライセンスってこれ？

>>916
いつから企業の規約が国の条例越えたんだ

>>919
それもなんか議論中で出てきていたような。それでもって話だったような

>>920
ぶっとんでるなwマジで言ってそうでこわいww

>>912
あごめん間違えてた
(電子計算機による情報処理及びその結果に付随する軽微利用等)
これのことね

950超えたら新スレよろ。

一　電子計算機を用いて、検索により求める情報（以下この号において「検索情報」という。）が記録された著作物の題号又は著作者名、
　送信可能化された検索情報に係る送信元識別符号（自動公衆送信の送信元を識別するための文字、番号、記号その他の符号をいう。）
　その他の検索情報の特定又は所在に関する情報を検索し、及びその結果を提供すること。
二　電子計算機による情報解析を行い、及びその結果を提供すること。
三　前二号に掲げるもののほか、電子計算機による情報処理により、新たな知見又は情報を創出し、
　及びその結果を提供する行為であつて、国民生活の利便性の向上に寄与するものとして政令で定めるもの

一 → 書籍検索 番組検索 とかを想定
二 → 論文剽窃検出 評判情報分析 とかを想定

というか情報をもとに"電子計算機による情報検索/解析/処理"の結果を提供する行為はOKだけど
情報を単にコピペする行為にOK出してなくねこれ？

>>925
１０ページの第四十七条の五の次
電子計算機を用いた情報処理により新たな知見〜でこぴぺおｋと
ただしぐっぐるの規定　米国法や日本の条例の範囲内でと

>>921
日本語WordNetのサイトに、

http://compling.hss.ntu.edu.sg/wnja/
> ライセンスを保持していただければ、基本的に日本語ワードネットは無償で使用、複写、改変、頒布していただけます。

って書いてあったわ。
WordNetは独自ライセンスだから自動的に修正BSDライセンスになるLaunchpadに投げるのはアウトか。

うぶんちゅJPは自民の誰と付き合いあるのかずっと気になってたけど
細田派か〜　党本流だな

色々ググってたらWordPressの日本語訳に関する議論が引っかかった。

[ご相談] WordPress の翻訳への WEB 翻訳への使用について
https://groups.google.com/forum/#!topic/wp-ja-pkg/iYWXN1JDPwo

WordPressではGoogle翻訳使っても、
ちゃんと推敲すればおｋって感じか。

>>928
やっぱりゆんゆんは左翼か

>>926
いやそもそも第47条の5の書き出しがこれなんだけど
> 電子計算機を用いた情報処理により新たな知見又は情報を創出することによつて
> 著作物の利用の促進に資する次の各号に掲げる行為を行う者

たぶんこれ想定しているのはサービス利用者じゃなくて
著作物を利用したサービスを作る側の話だよね

しかも人力コピペ行為は｢電子計算機を用いた情報処理｣に多分ならないし
｢新たな知見又は情報を創出｣していないから無理じゃないかしらん

>>930
支持政党は共産党

>>931
＞三　前二号に掲げるもののほか、電子計算機による情報処理により、新たな知見又は情報を創出し、
＞　及びその結果を提供する行為

ぐっぐるでで英文を和訳に翻訳するのは新たな知見行為の結果を帝京してるのではないのか

コピペのガイドラインは　２　前項各号に掲げる行為の準備を行う者〜　で書いてないか

>>932
> ぐっぐるでで英文を和訳に翻訳するのは新たな知見行為の結果を帝京してるのではないのか

いやそれ知見を提供してるのはgoogle(サービス提供側)であってコピペした人(利用者)じゃないし

あと
> ２　前項各号に掲げる行為の準備を行う者は、公衆提供提示著作物について、
> 　同項の規定による軽微利用の準備のために必要と認められる限度において、
> 　複製若しくは公衆送信を行い、又はその複製物による頒布を行うことができる。

この複製の条件はサービス開始の準備してること(=前項各号に掲げる行為の準備を行う者)が前提だから
サービス制作段階で著作物データの複製作ってテストとかに利用してもええでってことじゃないのん

Excite翻訳の例のように著作権とEULAは別物
著作権法以上の縛りがあっても、法に「そのような縛りをしてはならない」という根拠がない限り契約おｋ
Google当時の規約
https://www.google.com/intl/ja_JP/policies/terms/archive/20140414/
ようこその2段落目にある通り、法以上の縛りが嫌ならGoogleのサービスを使わなければよい

>>933
電子計算機による情報処理及びその結果の提供に付随する軽微利用等
利用するのは（誰か）

電子計算機を用いた情報処理により新たな知見又は情報を創出することによつて
著作物の利用の促進に資する次の各号に掲げる行為を行う者　（は誰か）

グッグル翻訳はただ機械がガッチャンガッチャン作業してるだけ
ぐっぐる翻訳に指示出すのは人間

>>934
そうなんだ
監督官庁の省令無視するんだな

>>936
その監督省庁の省令のソースprz

>>935
> 電子計算機による情報処理及びその結果の提供に付随する軽微利用等
> 利用するのは（誰か）

著作物を利用して｢電子計算機による情報処理及びその結果の提供｣するのは人 あるいは 法人

> 電子計算機を用いた情報処理により新たな知見又は情報を創出することによつて
> 著作物の利用の促進に資する次の各号に掲げる行為を行う者　（は誰か）

著作物を利用して｢電子計算機を用いた情報処理により新たな知見又は情報を創出する｣のは人 あるいは 法人

つまり今度の著作権法の改定には
サービスを提供する側の著作権物の取り扱いについての緩和が含まれる
Web翻訳コピペ作業とは関係無しっぽい

> ぐっぐる翻訳に指示出すのは人間
それはgoogle翻訳を利用するユーザーの話
google翻訳を作ったのはgoogleという法人格

google翻訳という機械を作ったのがgoogleという法人格である以上
それをガッチャンガッチャン利用したいのならgoogleの提示した規約に従う必要がありますね

>>919 >>927
これはユーザーに課せられるライセンスではないと思う
Googleが翻訳サービスの構築においてこれらのオープンなワードネット（意味辞書データおよびAPI）を使いました
それらのライセンスに、ライセンスへのリンクや著作権者表示が義務化されているのでリンクで済ませました、的なもの

>>938
翻訳はビッグデータ使った作業じゃないんだな
ただのコピペ職人呼ばわりか
うぶんちゅJP翻訳チームの皆さん
日頃お世話になってる赤池先生は
崇高な理念を持って活動に励んでるみなさんをコピペ職人呼ばわりですよ
ひどいと思いませんか
赤池まさあきの記事は古い暫定版
最終盤では
http://www.mext.go.jp/b_menu/houan/kakutei/detail/1405213.htm
ビッグデータ等と定義してる
翻訳でも適用できる

前から気になってたけどうぶんちゅJPの活動費
政治資金から出てんのか？
頻繁に活動してるし企業がこんなに金出すかなとは思ってたけど
政治資金なら納得

元気だなあぁああ。ぷっつり突然消えたと思ってたらの復帰で元気だなあぁああ
ぷっつり突然消えたこともあり、復帰早々とばしすぎだろw

>>941
> ビッグデータ等と定義してる
googleがビッグデータという著作物を利用してgoogle翻訳を作ってるなら
著作物(ビッグデータ)を利用して｢電子計算機による情報処理及びその結果の提供(google翻訳)｣する法人(google)なんで
今回の著作権改定に当てはまって日本国内のビッグデータ利用の際にはgoogleは元の著作物に対して許諾を得なくていいかもね


そんでゆんゆんはなんでサービス提供側(google翻訳)と利用者側(コピペ職人)を混同して話を進めるの？

あぁ言えば上祐

自分(ゆんゆん)がということだよな？w

>>945
あ、そもそも(Web翻訳を利用しない)通常の翻訳作業に対してコピペ職人とはいってないけど
どこかで言いましたか？

>>945 >>936 の監督省庁の省令も忘れずによろぴくね

おかわりいただけただろうか
うぶんちゅJPは政治家を持ち出す示威行動にでるのですよ
徹底的にやり込めようとするうぶんちゅJPは怖い人達ですね

やり込められなければいいだけの話では？

次スレ

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1530027248/

まとめ：
デムパは実名シフトする気はさらさらない

だんねんながら実名晒してもググっても一件もヒットしない

うぶんちゅJPの活動資金
細田派の政治家の政治資金調べたらいいんですか
大杉なんで文教族からGO

うぶんちゅJPをぶっ潰す！
その根源である活動資金を断てば動けなくなるのである

結局ゆんゆんはUbuntu JPを潰すのか潰さないのかどっちなの？

さり気なく新スレｗｗｗ志賀ちゃん涙目ｗｗｗ

赤池て一回生なのに恫喝議員で有名なんだな
めんどくさいやつ引っ張り出してきたな

ログ流れるんで貼っておきますね!

>>789-796
ttps://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/22.html

>>958
一喝で有名なのは志賀なんだな

https://togetter.com/li/164773
https://togetter.com/li/161906
このまとめをお気に入りに入れて応援しよう！

>>961
これは初見、161906のリンク先にある

>風船をずっと手にしておきたい願望がでてくるんです。
>いうならずっと抱き締めていたいというか……なぜかは解りませんが。

ドン引きですわ

志賀にとってUbuntuJPは願いの叶う風船みたいな物だったのでしょうか
手にしておこうとして無理しましたね

おっさんひとりでアンパンマンミュージアム行ったんかな

やっぱり以前船岡にも住んでたみたいだな

よく考えると誰かが願いを込めて飛ばした風船は縁起物かも。
手にすると飛ばした人の願いが自分に叶う。みたいな。

風船はいつかしぼみ、欲張りすぎれば割れるということを
理解できなかったみたいだな

馴染みのハトさん達も誰かが飛ばした平和のハトかもしれないですね

ゆんゆんさん、志賀同志はタイの黒い人脈を使って
何をやってると思いますか？

井戸掘りのNPO団体使って子供売買

共産党支持者なのにコテに｢アカBANBAN｣などという不吉な言葉を入れるなんて
総括の対象になるのではなかろうか？いやなるに違いない

2011年のツイート、2017年に比べると普通に読める
「ふうせんぅ〜〜〜」にその後の片鱗をのぞかせてはいるものの
しかしtogetterってアカ消しても残るものなの？

togetterに回収されたのはそのまま残ってる

志賀さんの「ふっ、ふっ、ふうせんぅ〜〜〜 」は、
（・8・）<ﾌｯﾌｯ ﾌｰｾｰﾝ　です。志賀さんは鳩と共に進化してきたのです。
志賀さんはふうせんふうせん言いながら毎朝歌っています。
あなた達は知らず知らずのうちにふうせんが好きになっているのです！

ハトC「毎朝毎朝うるさいのよ(怒)」

>>974
最後の文の「ふうせん」がダブルミーニングで( ・∀・)ｲｲ!!
アンチも、嫌よ嫌よも好きのうち、かもね