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【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part38【ARM】

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2018/05/02(水) 03:42:57.79ID:bf5MVois
Raspberry Piシリーズはクレジットカードサイズのコンピュータ。いろいろな用途に使えますが
いろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもあります(別売)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃たいせつなこと: 安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも  ┃
┃ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを    ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
Pi3発売。802.11 b/g/nワイヤレスLAN、Bluetooth 4.1搭載
Raspberry Piシリーズを大雑把に世代分けすると
第一世代:Model A, B, B+, Zero, Compute Module (CPU: BCM2835 ARMv6 Single-core)
第二世代:Pi2 (CPU: BCM2836 ARMv7 Quad Core)
第三世代:Pi3 (CPU: BCM2387 ARMv7 Quad Core)
公式サイト: https://www.raspberrypi.org/
Wiki Hub(英語): https://elinux.org/RPi_Hub
ラインナップ https://www.element14.com/community/docs/DOC-68090/l/raspberry-pi-zero-pi-2-b-a-compute-module-dev-kit-comparison-chart

各種ダウンロード https://www.raspberrypi.org/downloads/

・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等!の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
/bootのみのROは理に適います(/bootだけはSDから移動不可、他はUSBのマスストレージに置ける)

◆販売元
Element 14 https://www.element14.com/community/community/raspberry-pi
アールエスコンポーネンツ https://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi
ModMyPi https://www.modmypi.com/shop/

前スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part37【ARM】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1519453274/
2018/06/07(木) 21:10:10.85ID:AO/PM4iA
>>650
そんなんファイル単位じゃなくddでコピーすりゃいいだろ
2018/06/07(木) 21:10:31.28ID:lRKUpQaT
>>652
>>643
2018/06/07(木) 21:14:56.12ID:3rspMqWe
>>565
そと向きに立ち上げてるサービスがsshだけならそれでいいんじゃね?
2018/06/07(木) 22:09:39.33ID:N5YMD7z7
ラズベリーおパイパイ!
2018/06/08(金) 07:00:04.50ID:D0aBQJ22
>>658
反応しないと言い続けるパターンかな?
2018/06/08(金) 07:29:52.35ID:1u6VJ8hD
>>653
小学生などは、ソーメンの木箱を改造して、ケースを作って、
PC の代わりに使っているけど

それじゃ、アカンのか?
2018/06/08(金) 08:15:32.87ID:Gk4jqXse
ええで
2018/06/08(金) 09:59:57.11ID:+VTsbxwR
木箱のソーメンとかいいもん食ってるな!
2018/06/08(金) 13:28:43.07ID:P57pmqSu
パコパコザーメン
2018/06/08(金) 14:11:37.89ID:tEeQwOqu
それはあんまりおもしろくない
2018/06/08(金) 16:24:52.66ID:3+j7xPMi
>>662
11束で2000円ちょっとであるぞ
2018/06/08(金) 16:27:31.77ID:nVonqmmo
クソ高いじゃねえかよ
2018/06/08(金) 18:37:39.69ID:eRS9UHOP
スイッチサイエンスから3B+在庫ありのメールきた
5670+送料500
在庫多数。。。らしい
コレは高いの?
2018/06/08(金) 19:11:05.25ID:PAGcOq+H
>>667
参考:pimoroni 送料まで総計32.17英ポンド、4700円程
2018/06/08(金) 19:25:14.43ID:eRS9UHOP
>>668
情報ありがとー
1500円は不良に当たったときの(手間分の)保険料ですね
2018/06/08(金) 20:01:09.40ID:TLYi7qQm
すごい保険料ですね
2018/06/08(金) 20:20:12.63ID:4Kd+WTat
保険の意味
2018/06/08(金) 23:04:14.43ID:aV+8uIyg
ソニーの稲沢工場で作っているのに日本だとボッタクリ価格になるのは悲しいな
2018/06/08(金) 23:18:10.76ID:RJd0GZtC
ソニーで作ってるから高い
2018/06/08(金) 23:24:56.55ID:oDYLswsm
イギリスの工場もソニーなんだけど
2018/06/09(土) 00:17:53.31ID:yCZX3G44
ソニーの稲沢工場で作った3B+をアメリカ人は35ドルで買えるんだよ
2018/06/09(土) 00:23:41.21ID:yCZX3G44
35ドルという値段はアメリカのリセラーの値段だからな
リセラーの利益も込みで35ドル
日本で売っている業者もアメリカのリセラーと条件同じではないの?
まさか日本の業者はアメリカやイギリスのリセラーから一般客と同じ値段で仕入れているのか?
677login:Penguin
垢版 |
2018/06/09(土) 01:45:50.32ID:hTPIBkE1
ドヤァ!
https://i.imgur.com/JljFax4h.jpg
678login:Penguin
垢版 |
2018/06/09(土) 03:26:33.69ID:bAfqRkxr
http://www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/imtsukan/1204_jr.htm
パソコン(84類) 50.4%−60.8%
どうやら関税のようですね。
2018/06/09(土) 05:20:05.77ID:yCZX3G44
お前たち悪いな
パソコン(84類) 無税 と書いてあるのに

リンク先のページと違う事を本文に書きリンク先読まなかった奴を騙そうとするなよ
2018/06/09(土) 05:25:08.06ID:08EA4Cu8
そしてあちらの国はあちらで高い税金も課されているという
681login:Penguin
垢版 |
2018/06/09(土) 07:40:42.74ID:bAfqRkxr
あー、すまんすまん、関税じゃなくて無税だったね。
オジサン間違えちゃったよ。
2018/06/09(土) 10:34:31.58ID:UprEAmQz
貼った本人が読んでなかったってオチ
2018/06/09(土) 11:12:14.06ID:8wsnFtyR
>>667
Amazonだと5980円で送料無料
2018/06/09(土) 11:26:26.67ID:4bs+M4RD
>>683
情報ありがとー
Amazonの方が安いとは。。。
ケースとヒートシンク付で6100円とか
もうこれで良いかも知れない
2018/06/09(土) 11:37:18.53ID:8wsnFtyR
>>684
俺はKSY待ち
価格は4860円なのはほぼ確定なので5000円以上にするためにケーブルを一本つけておく
2018/06/09(土) 11:53:36.87ID:4bs+M4RD
>>685
ありがとー
おぉ、シンプルに安いのね。良いかも!
zeroWで遊んでるから入手焦っては無いけど
いつ販売開始なんだよぉ〜〜w
2018/06/09(土) 13:51:10.02ID:8wsnFtyR
>>686
予想では7〜8月

ケースは好みだけどファン付きが良いならちょうどタイムセールやってるので確保するのもいいと思う
https://www.amazon.co.jp/dp/B07CBPJTZG/ref=twister_B0774683RJ?_encoding=UTF8&;psc=1
2018/06/09(土) 14:11:20.92ID:QHGZkn8M
夏だとファンが欲しくなるよな
LEDチカチカの次のPiの定番電子工作はCPU温度に応じた冷却FanのPWMコントロールだからな。
3B+は3Bより熱くなるというから夏はfanないと大変だろ
2018/06/09(土) 14:14:38.56ID:4bs+M4RD
>>687
ありがとー
待てる。。。と思うw
ケースは、ちょっとali見てこよっと
2018/06/09(土) 14:17:16.52ID:4bs+M4RD
やっぱりpi3にはケースとファンは要りそうなんですね
常用だったら絶対かなぁ
2018/06/09(土) 17:00:55.18ID:+0zrLzWu
家はとりあえずusbファンでやってみる
ダメそうならヒートシンクも買う
2018/06/09(土) 17:41:11.51ID:pCpmWgud
ファンなしだとpi3で60℃ぐらいだったかな
だからpi3+だと65℃〜70℃
常用するならファンかアルミケースが必須
逆に常用しないならなくても困らないけど保証はしない
夏場は扇風機で凌げるだろ
2018/06/09(土) 17:53:25.45ID:uh4a6fZF
>>690
ケースはあった方が安全っていう程度だけど、常用するなら
夏になったらファンは必須だとおもう

4月まではなんともなかったけど、5月の中ごろからOpenWRTの
テストしてて設定間違えてネットワークがぶん回り始めると、
無線LANが熱ダレ起こして使用不能に

とりあえずアイネックスのUFAN-09ってUSBファン買って、
ケースに入れたPI3Bをその上に置いて使っているので、
今は1週間動かしっぱなしでも大丈夫になった
2018/06/09(土) 18:14:40.97ID:4bs+M4RD
>>692
>>693
ありがとー
メディアサーバー程度の軽い利用(常用)を考えてるけど
設置予定場所がマンションの納戸なので空調なし
ご意見を参考にファン付きケースで選ぶことにします
2018/06/09(土) 18:56:02.30ID:d7dQXWMS
すごいことにします
2018/06/09(土) 19:22:51.34ID:hpfaRsiQ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41hG1kMMUeL._SX355_.jpg
このケースの平らな部分にヒートシンク付けて、その上にネジでファンはめ込むと捗るんだが、3B+じゃこのケース使えないんだよね
2018/06/09(土) 21:42:39.81ID:ossZnUZO
ケースなしでヒートシンク付けて
USBファン直で当てれば
マイニングとか高負荷処理させても50度いかんぞ
2018/06/09(土) 22:07:46.76ID:QesROfG/
ケースに入れるから熱がこもって温度が上がる
2018/06/09(土) 22:13:56.27ID:pCpmWgud
100均で木材を買ってきて上からホコリが入らないようにして
ボンドで組み立てて横からUSBファンを当てていれば完璧じゃないか?
700login:Penguin
垢版 |
2018/06/09(土) 22:42:54.29ID:bAfqRkxr
モバイルバッテリーから電源とって冷蔵庫に入れとけばいいんじゃないの。
2018/06/09(土) 23:14:05.11ID:5lwcCg86
3B+とArduino nano互換品を繋ぐためにAmazonで3.3V/5Vレベル変換基盤を買った
https://www.amazon.co.jp/HiLetgo®;-10個セット-ロジック-双方向モジュール-Arduinoに対応/dp/B014F8ZEVM

10個で820円と安かったが基盤の切断が雑
基盤の両端のうち片側は電極の一部まで切断されている
Amazonのレビューを見たらよくある事みたい

それからピンヘッダを自分でハンダづけした
とりあえず両隣のピンヘッダ間でショートしていない事と
両側に1本づつあるGNDが繋がっている事をテスターで確認した
俺の下手くそなハンダづけで果たして上手く動くか?
2018/06/09(土) 23:19:59.04ID:5lwcCg86
ちなみに5V側OUT 3.3V側INの場合、抵抗分割で全く問題ないのでカーボン抵抗2個で1ライン繋げる
3.3V OUT/5V INの場合、抵抗ではどうにもならないので能動部品が必要
でも3.3Vは5Vの真ん中の2.5Vを超えているのでラズパイ Arduinoだと直結しても動くらしい
2018/06/09(土) 23:28:38.72ID:4bs+M4RD
ファン使うの場合
ケースありの方がエアフローができて
放熱には有利と聞いたことあるけど
※PCの話だけどね
どうも本当のこと良くわかりません。。。
2018/06/09(土) 23:30:53.49ID:eL1ZICC1
挿入部品の適当な半田つけしてるくらいなら
半完成品の方がいいよな
2018/06/10(日) 00:12:46.56ID:D4JgWzCv
2Vもあれば動くよ。
2018/06/10(日) 00:13:24.59ID:E+URqh7G
適当な金属の箱に入れる。
cpuにサーマルパッド貼って金属の箱の内側に当てるようにすると箱で放熱できる。サーマルパッドは熱伝導性能の悪いブルーシリコンの安物でもラスパイ程度の発熱ならそれなりに効く。
2018/06/10(日) 01:54:15.78ID:S+O02GO/
米国の方が、人件費は高いけど、物は安い

人口が日本の3倍あるから、まとめ買い・規模のメリットかな?
ガソリンが安い、トラックがでかい、土地が広い
2018/06/10(日) 02:28:21.17ID:Sv7Mfos3
>>697
ラズパイで仮想通貨のマイニングしてるの? なかなかの強者だね
cpuminer-multiのソースコードをgitからdownloadしてコンパイルが終わったから俺も試してみる
2018/06/10(日) 12:22:39.93ID:Nm7V5ZdS
無意味過ぎてバカだと思うw
2018/06/10(日) 16:01:10.53ID:sNjANbc/
意味ないね
2018/06/10(日) 16:26:08.59ID:Sv7Mfos3
raspberry pi model 3B+とraspbianとcpuminer-multiでmonero(XMR)という仮想通貨をマイニングしたら
ハッシュレートが9H/s前後だった
手順の参考にしたのはこのURL
http://akkagi.info/20170917_tech/

なおgitからdownloadしたcpuminer-multiのソースコードを見たらARMのアセンブラで
書かれたハッシュ関数らしきソースファイルがあったが、ARM V7(32bit)版のみ
インテル版のアセンブラソースはx86(32bit)版とx64(64bit)版があるので
raspbianは32bitOSなので動かないかもしれないが64bit化すると早くなるらしい

このpageによると 3B+より遅い1.2GHzのA53を積んだpine 64というボードで
64bit化により12.9 H/s出たそうだ
https://www.reddit.com/r/Monero/comments/52c8pg/v010_beta_for_armv8a_arm64/
712login:Penguin
垢版 |
2018/06/10(日) 17:09:38.65ID:YFjW9f4s
そうですか。すごいですね。頑張りましたね。ありがとうございます。
713login:Penguin
垢版 |
2018/06/10(日) 17:15:59.13ID:YFjW9f4s
いや、ちょっと待てよ
これやればラズパイの電気代チャラになるってことやん
一概に無駄とは言えないな
まあ電気代がどれだけかかってるか、微々たるもんなのかとか知らないけど。
2018/06/10(日) 18:17:44.66ID:osaGOr4o
電気代の方が高い
2018/06/10(日) 18:39:26.78ID:d7/GZpbG
ラズパイでマイニングは百害あって一利なし…
2018/06/10(日) 19:00:56.66ID:P0Mx6li1
とマイニングもした事無い馬鹿が知ったかするのがこのスレの日常です
2018/06/10(日) 20:09:23.68ID:gOe2/wdp
ベンチマークだとか研究目的なら無意味だとは思わないが
利益が有ると思ってるならちょっとセンス無さ過ぎ
2018/06/10(日) 20:10:57.86ID:4BonXkN9
バカ・馬鹿ではなくベイビーだろ
俺らは超底辺のおっさん(=ベイビー)だからこんなスレになる。
こんなスレでないと住めないし
2018/06/10(日) 20:25:23.54ID:qrQqJdKZ
ちょいと教えてくれやす

GPIOにつなぐ液晶があるけど
それをモニタとして使うにはUSBキーボードとか繋いで
コンソール相当からのログインが必要なのかな?

TeraTermとかからssh経由でコマンド打って動画再生し続けたり
フォトアルバムみたいにしたいんだけどできる?
自動ログインとか必要?
2018/06/10(日) 20:50:43.46ID:T1bFfwd1
>>719
できるよ。Xwindowを指定してやるコマンドを打てばいい。
721login:Penguin
垢版 |
2018/06/10(日) 20:58:43.61ID:OFPHWCQw
普通にVNCではダメなの?
2018/06/10(日) 21:43:42.62ID:uHmQpzU2
>>720-721
なんとなく分かりました
完全自動にしたいならやはり自動ログイン必須ってことですね
手動でいいならVNCやRDPでコンソールセッションに繋いで
とりあえずログインした状態にする必要はあると
2018/06/10(日) 22:05:10.38ID:Aky35LWT
>>722
とりあえず試して出来たらやり方書いて
2018/06/10(日) 22:05:17.41ID:T1bFfwd1
>>722
伝わってないかも、$DISPLAYって環境変数があって、これを適切に設定してやると、リモートからローカルのディスプレイに描画できるよ。
都度コマンドで設定してもいいし、.bashrcで設定してもいい。
725login:Penguin
垢版 |
2018/06/10(日) 22:50:28.45ID:3NlEXM9/
>>723
今液晶は手元にないので購入してからになります
アマゾンに2500円くらいの評判のよさそうなのがあったので
ちょっと欲しいなと思いました

>>724
ラズパイのコンソールをログイン状態にした状態で
TeraTermでログインしてDISPLAY変数にラズパイを指定してxclockとかですよね
cygwinやReflection Xを使ってWindow側でXを使った経験はあるので
ウィンドウ飛ばす先が鯖自体になる一般的な使い方の逆ですが
なんとなく分かります
2018/06/10(日) 23:50:05.94ID:tbnq+D/d
>>719
GUIなしの環境からのフォトフレームやったことあるぞ。
最終的にこのリンクが参考になった
https://pimylifeup.com/raspberry-pi-photo-frame/

上のリンクだけでは足りないXまわりのインストールと設定は以下のリンクが参考になった
https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?t=37564
https://raspberrypi.stackexchange.com/questions/2059/disable-screen-blanking-in-x-windows-on-raspbian/2079#2079

USBの外付けディスクに写真入れてやってみたんだけど、やってみて思ったのは写真が何万枚もあると起動までに時間がかかるから注意
このあたりはインデックスとかキャッシュ、画像サイズによるものだろうけど、動いたことに満足してそれ以降は調べてない
2018/06/10(日) 23:53:22.88ID:T1bFfwd1
teratermからラズパイにつないでるモニターに出すときはそのようにしていただいて、
ラズパイと液晶セットでフォトアルバムみたいにしたい(スタンドアローンで)場合は、
systemdなどで自動ログインの設定をしてください。
ウインドウの縁などを消したい場合はタイル型のデスクトップ環境を検討してください。
2018/06/11(月) 00:45:28.92ID:/OBM/VVH
>>725
>GPIOにつなぐ液晶
ってSPI接続の物? パラレル接続の物?

>>726
それSPI接続のLCDでやったのか? それともDSI? パラレル接続LCD?
2018/06/11(月) 01:36:55.22ID:DnE8nxOW
3B+とcpuminer-multiでmoneroをマイニングしながらgdbで調べたら
ハッシュレートが低い理由が見えてきた
ARM v7(32bit)向けにコンパイルされている事だけが原因ではなさそう
moneroのマイニングのハッシュ計算がアセンブラで高速化されていないようだ

gdbでcpuminer-multiの実行を中断し全スレッドのバックトレースを出力させ
すぐにcontinueで再開する手順で調べたがバックトレースに出力される
関数のソースはCのソースだけ

ARM向けのソースファイルは次の3つ
sha2-arm.S
aesb-arm.S
scrypt-arm.S

sha2-arm.S はおそらくsha256というハッシュ関数でbitcoinのハッシュ計算の大半を占めるが
moneroでは実行時間に占める比率が低い
scrypt-arm.Sはスクリプト系のアルゴリズムの仮想通貨用と思われるので関係なし
バックトレースに出る関数名にaesbというキーワードが使われるので
aesb-arm.Sを見たらセクションやシンボルの定義があるだけで機械語命令の記述なし
2018/06/11(月) 01:54:11.02ID:DnE8nxOW
仮想通貨に詳しくない人に解説しておくけど
sha256はかなり前からマイニング用ASICが開発されていてCPUでマイニングしても太刀打ちできない
script系のハッシュアルゴリズムもASICが開発された
moneroなどが使っているcryptonightというアルゴリズムはASIC化が難しくCPUに対するGPGPUの優位性が低めなので
raspberry piでmoneroをマイニングできないかと調べている
2018/06/11(月) 02:04:49.19ID:FtgX0ZzF
>>728
HDMI
2018/06/11(月) 07:28:06.97ID:NWk4BRFf
優位性が低めってだけでラズパイ有利には永遠にならないんだからなんの反論にもなって無いんだよなあ
2018/06/11(月) 09:05:02.48ID:DnE8nxOW
>>732
先入観で決めつけてラズパイではマイニングが成立しないと書いているだけ
反論しなければいけないレスを誰も書いていないよ
ラズパイでCPUマイニングした結果を書いているブログの類もボトルネックになっている箇所や高速化の余地を調べていない
2018/06/11(月) 10:27:43.46ID:p+k6T4jD
じゃ、早く調べろ
調べた結果を書いてからまたここに来て
2018/06/11(月) 10:47:30.29ID:3zPOKj12
自治厨よりも害悪
736login:Penguin
垢版 |
2018/06/11(月) 10:55:20.79ID:Y5u5e4S4
自分が読みたい話以外は厳禁という自己中クンが粘着してるね
2018/06/11(月) 11:03:17.75ID:/ipMbhMM
>>733
何世代も前のarmコア→ワットパフォーマンスが悪い

ニッチで量産効果が効いてないSBC→コストパフォーマンスが悪い


脳みそ沸いてるんじゃないですかね?
738login:Penguin
垢版 |
2018/06/11(月) 11:15:28.38ID:Y5u5e4S4
ラズパイでYoutube見るとパソコンで見るよりも無駄に電力を使うの?
2018/06/11(月) 11:19:54.54ID:HySOBal4
パソコンと言うのがatomならラズパイの方が電気食うよw
740login:Penguin
垢版 |
2018/06/11(月) 11:33:50.12ID:Y5u5e4S4
>>739
実測値の測定結果貼れよ
2018/06/11(月) 11:36:01.85ID:xiSHlri+
>>738
なぜそう思う?
3B+ で必要とされているのが5Vで最大2.5A。余裕をもって3Aとしても15ワット。
最大15ワット以下の据え置きPCって探す方が面倒だと思う。
742login:Penguin
垢版 |
2018/06/11(月) 11:40:42.57ID:Y5u5e4S4
>>741
それはラズパイdisつている737に言ってやって
俺はラズパイのワットパフォーマンスが悪いと思ってない
2018/06/11(月) 11:43:02.92ID:HySOBal4
>>740
プロセスルールとエンコーダーの違いを判ってりゃ貼るまでもねぇよ間抜け

馬鹿は死ね
2018/06/11(月) 11:46:32.19ID:/ipMbhMM
ラズパイdisじゃなく無知を馬鹿にしてるんだけどね

アホは直ぐに論点ずらすなw
745login:Penguin
垢版 |
2018/06/11(月) 11:53:55.13ID:Y5u5e4S4
>>744
スマホのCPUはARM
ATOMスマホなんて売ってない

どちらがワットパフォーマンスが良いか結論出ているけど
2018/06/11(月) 12:17:45.51ID:HySOBal4
>>745
atomスマホは売ってる
お前が前提としたyoutubeならatomは
4Kまでハードエンコが効くしCPUのエコシステムもラズパイの比じゃない

てかyoutubeを持ちだす事が無意味で馬鹿丸出し

bakaは死ねw
747login:Penguin
垢版 |
2018/06/11(月) 12:27:38.78ID:Y5u5e4S4
>>746
動画見るのに必要なのはエンコ(エンコーダー)でなくデコーダーだよ
キミ相当知識無いね
背伸びしなくても良いのでは?

それにラズパイにもハードウェアデコーダーとハードウェアエンコーダーがあるし
2018/06/11(月) 12:42:19.03ID:HySOBal4
ラズパイはデコーダー専用DSPじゃなくてGPUデコードな
つまり電力性能は悪い

死んどけw
749login:Penguin
垢版 |
2018/06/11(月) 12:52:03.64ID:rLwSOkip
>>738
マイニングの利益がコンピュータの最大パフォーマンスにほぼ比例するとしたらラズパイの最大パフォーマンスはは小さすぎて利益が端金程度にからならんから敢えてやる意味はないってことやろ。
2018/06/11(月) 12:56:22.64ID:N193Neje
>>749
ラズパイ自体の初期投資を忘れてるぞ
どう考えても赤
751login:Penguin
垢版 |
2018/06/11(月) 12:57:47.00ID:rLwSOkip
いずれにしろらほぼ比例なことには変わりないが。
752login:Penguin
垢版 |
2018/06/11(月) 12:58:17.06ID:Y5u5e4S4
>>749
キミのそのレスとワットパフォーマンスに何も関係がないと思うけど
そらからYoutubeの話はもう何も言い返せないという事でいいかな?
Youtube見るのにエンコと書いたお馬鹿の分身クン
753login:Penguin
垢版 |
2018/06/11(月) 13:00:18.96ID:rLwSOkip
>>752
そもそもワットパフォーマンスとかいう話題を持ち出してきたことが的外れってことな。
2018/06/11(月) 13:03:44.46ID:HGmT8hgL
>>752
もう黙っとけって
誰が見てもバカなのはおまえだからw
2018/06/11(月) 13:06:26.44ID:/ipMbhMM
>>749
いや重要なのは最大パフォーマンスじゃなくてワットパフォーマンスです
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