WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 10

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、時間がないのにおかまいなく長く起動を待たせる。
おいおい、アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。ポップアップもうっとうしい。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。

今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。

こういう気付きをみなさんで共有しましょう！
※テンプレに追加したいものがあれば、提起のうえ議論しましょう。

（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/
6, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520264288/
7, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1524256681/
8, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1526011489/
9, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1527358251/

流通する文書はMSオフィスとMSフォントで作成されているのが現状です。
このため、文書の互換性が周囲に強制される結果、周りもMSオフィス、ひいては、Windowsを強制されることになっているようです。
そこで、LibreOfficeとオープンなフォントが身の回りで積極的に利活用されていくことを願います。

Linuxのデスクトップ関連技術の発展や商用ソフトウェアの登場には、利用者数が増えることが大切で、好循環を生み出すはずです。
オフィスソフトウェア、ファイラー、その他種々の分野のソフトウェアについて、Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

WSLは開発者のWindows離れを止められるんですかねぇ

2013年(2016年のページにある)
Windows 7 48.0%
Windows XP 10.8%
Windows Vista 1.6%
Linux 19.9%
https://insights.stackoverflow.com/survey/2016#technology-desktop-operating-system
2018年
Windows 49.9%
Linux-based 23.2%
https://insights.stackoverflow.com/survey/2018#technology-developers-primary-operating-systems

>>26
俺も以前はLinux上でNetbeans使っていたんだけど、今はWSLとVisual Studioです。
一番大きな理由は軽いからです。

Excelで仕様書くなよ馬鹿野郎！と言ってる人も、自分で仕様を書く時にはExcelを使うと思います。
楽だからです。

俺も以前はWindowsで開発していたんですが、今はFedoraとVisual Studio Codeです。
一番大きな理由は軽いからです。

Excelで仕様書くなよ馬鹿野郎！と言う人ですが、自分で仕様を書く時にはMarkdownを使います。
楽だからです。

>>21
ははは。
パワポとエクセルしか使わない開発部の人?それでもcliできると便利だよ。
いったいなにを生産してるかわからんが。

ところでここでいってるウェブ開発って絵をかいて写真修正してコードも書いてるの?多芸だね。羨ましいよ
俺はコードだけだったし、絵とか写真はデザイナーまかせ。

ドザがWindowsに都合の良いようにフォトショとか言ってるだけで
コーディングもできてデザインもできる、そんなやつ普通は居ない

>>34
たいていそうじゃないでしょうかね。
完全分業してるところは、自分で環境を選べないでしょうから。

フロントエンドのJSはもちろん、RubyやGoでAPサーバー書いて
写真編集もできてフォトショを使いこなす
ID:3HJpGFgXの周りはそういう人材で溢れてるからね
俺は蕎麦は蕎麦屋で食いたいけど

Adobe ccがフルセットでパッケージされているのを考えればわかるでしょう。

わたしはコーダーなので画像の調整は一切しませんよ、というお仕事の仕方は多くないはずです。
というわけで、Windows10+WSLお勧めです。

Winで仕事してる奴は素人、９５割は無能

95割ってフレーズあったけかな

そういえば、素人って後先考えずウィンドウをたくさん開いて、あっちにこっちに移動して、大きくしたり小さくしたり、作業時間の大半をその手の作業に費やしてるけど、効率悪いよね。
大抵は机の周りも散らかってるし、pcのデスクトップも然り。
windows以前のdos時代の方がその手の無駄な時間が少ない分良かったんじゃないかと思うよ。

>>42
エスパーか
とっちらかるから
ディスプレイ3枚つかってるわ
１枚は全画面
残りの２枚は2つに分割
もちろん机もとっちらかってる

ディスプレーは二枚使ってるとこが多いですよね。

仮想素人を設定してお話しませんか？
素人って可哀そうな生き物だよねｗｗｗみたいな感じで。

正直ウィンドウなんて一度開いたら閉じない

パワポとエクセルしかできない、なんちゃてエンジニアには、なりたく無い

Windowserなんてそんなもん

Linuxデスクトップが普及しない一つの大きな要因であるMS Officeがクラウド化に移行しつつあるのと、めんどいWindows 10 アップデート・ロードマップ対応へのリスクや労力含めて、わりとまじでLinuxデスクトップ環境への移行はアリだと思う

よほど凝ったマクロ組んでるファイルをゴリゴリ使ってる、もしくは作成する必要のあるケースって自分がこれまでいた職場では極稀だったので、
社内文書は基本的にLibreOffice使って、既存のMS Officeで作成された書類の閲覧/入力/変更/作成とか（同時にマイグレーションも進める）、社外とやり取りする必要がある場合はクラウド利用するとか

あとはユーザーがずっと使ってきた他のWindows向け専門ソフトウェアの代替がLinux向けソフトウェアであるかどうかが鍵で、ある程度小回りが利く中小企業なんかは本気で検討/移行可能な時期に突入しつつあるよ

中小企業は基幹システムに相当する事務系がガッチリWindows依存なことが少なく無いがな。
会計給与あたりのソフトがパッケージ物だったりするともう移行はムリゲー。
使い勝手代わるのイヤがるから、担当者が。
そしてお金管理の担当者は会社の影の実力者。

社長夫人とか…

いやいや、もっと単純で一般ピーポーに新しい事を仕込むのは難しいよ。こんな板に来るような奴でさえ、めんどくさいって言ってるぐらい。
人は思っている以上に愚かだよ。

>>49
私も同意なんですが、
MSフォント依存からの脱却はどう図るとよいと思います？

MSフォントなんて使ってるとことは縁を切れ

MSにバンドルされてるフォントだけ買うことって出来ないの？

>>50
業務系、会計システムがWindowsのパッケージで稼働してるところが多いのは確かにそうだね

「これだけ業務効率上がりますん、運用コスト減らせますん、実はWindowsシステムじゃなくてもいいんどす、そうwebベースならね…ｸｸｸ…」的に提案して新システム導入すればいいだけの話だと思うけど、まあ実際はそんな単純な話ではない事は理解してるよ

段階的な中長期計画然り、並行してそのシステムを利用するユーザー教育もフォローしなくちゃいけないしね

IT戦略をスコープとした時、WindowsからLinuxへの移行は潜在的可能性が大きい事は間違いないと思うよ

>>52
んー、いまいち言ってる事が良くわからないｗ

html/wwwサーバー的な話なのか、業務システムで使用してるフォントの話なのか、Officeで作成されたドキュメントの話なのか

Officeに関しては先のレスの通りクラウド利用でいいよねって話だし、MSフォントしか使用したらいけないとかいう話であれば、それは社内の業務ポリシーの話だし

デビアンとうぶんとゅのインストールいろいろ試して、こりゃ一生流行らねーなと思ったわ
最初くらいsquashで一括でまとめて展開すりゃいいだけの話なのに
あとどれも中身が同じなのにバージョンがニックネームで覚えるのめんどくせーしリリースはえーし
カーネルやOSSは好き

>>54
ttps://www.fonts.com/ja/font/microsoft-corporation/meiryo

>>58
OSと対して変わらねえな。

Windows+WSLが新世代のLinuxですよ。

WindowsソフトとGNUソフト両方使えるのがWindows10とWSLのコンビです。

Windowsを使わなくていいことに価値があるんじゃね
Linのソフト使えるとかはどうでもいいでしょ

悪のソフトウェアを使わなくて済む素晴らしいプラットフォームですか。
どのようなソフトウェアでも使えるプラットフォームと、正義のソフトウェアだけ使えるプラットフォーム。
すでに勝負がついているような。

>>55
Linuxでも動作する.NET core MVC でWEBシステムを開発するのがいいと思う。
とても皮肉だけど。

ところで、Windows クライアントを使わないのなら、
ドメインコントローラーでユーザー管理なんて無縁の話だよなあ。
たしか、LinuxのSambaもドメインコントローラーには完全対応していなかったと思う。
Linuxクライアントなら、LDAPでユーザー管理はできるはず。

Windowsアプリとか殆ど悪だからな
Windows使う使う奴の気が知れない

そういう時は、Google Android/Linuxを使えば良いんですよ。
Windowsじゃないので正義のソフトウェアですし。

windows 鯖はactive directory で使うだけ。その他の用途で使う理由ってある?

>>66
個人的には依存の対象がMicrosoftからGoogleに変わっただけであんまり安心できない

>>68
Googleは正義だから大丈夫ですよ。

Wineが超絶進化すれば今すぐメインを移行したい

>>69
Microsoftも(少なくとも私にとっては)最初から邪悪だったわけではないし、1企業に依存したソフトウェアはその企業が邪悪化した時に面倒な事になる
Googleがいつ邪悪化するかわからないでしょう?

Googleはオープンソース企業だから大丈夫ですよ。

GithubはMicrosoftなので邪悪です。
気を付けましょう。

Sourceforge.netはオープンソース企業なので正義です。
GithubからSourceforgeへ移行しましょう。

Googleがオープンソースゆーても大企業の分際で他人のコード利用してる側の側面が大きいでしょ、特にPCではGoogle社員のコードなんて全くといっていいほどお目にかからないから
むしろMSが古いやつのソース公開してほしい

正義こそが悪なのだ

そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

Sourceforgeはいつの間にかレイアウト変わってたな
以前のごちゃごちゃしてた感じの方が好きだった

自主的にやめたんじゃなくて、昨春にほぼ動作不能になって
(4/1頃だったけど、アップデートに巻き込まれたのかは不明w)
win10追い出されて復旧できなかったので、そのままウラに入れてたubuntuで、
ファイルのサルベージして、ubuntuに移行しました><
今のとここれでほぼ十分です＞＜　使ってる機器の付属アプリがwin用しかないものがあって
それは使えなくなったけど、不便はそれくらいかな＞＜
あとは、マルチカードリーダがwin時代は複数入れてもそれぞれ認識してたけど、
ubuntuだとなぜか
一つとかしか認識してくれないことくらいかな。

>>79
ちなみに動かない周辺機器は？

Linuxで動く奴に買い替えろ

>>80
「動かない周辺機器」は別段今のとこないです
「付属アプリ」が使えない機器も、ＵＳＢでつなげばファイルとしては見えるんで
中のデータは、他のアプリから使用できるし

win10動作不能ってのは、ものすごく重くなって事実上使用不能みたいなことでした

Windows10ってHomeはマジクソだよなぁ。
Winタブ買ったらクソみたいに使えないでやんの。
おまけにアップデートしたらタッチスクリーン効かなくなるし。
メーカーにｺﾞﾗｧ電したけど直らないから、買った店に行って状況説明して、結局返品を受け付けてもらった。
お店の人がこっちが申し訳なくなるぐらいアタマ下げてくれてさ・・・
ほんとうならMSの人間が頭下げなきゃいけないのにね。

wine使うと遅いの？

俺環でwineが遅いって思ったこと無いなぁ。
Linux+wineが自作Core-i7でWinがCore2DuoのLet'sNoteだからそもそも比べるのが間違ってるわけだけどｗ

自分のWin7は動画ファイル再生機と仮想化ホスト及びゲストマシンVHDファイル保管庫としての役目しか果たしてない
ネットにすら繋がってないドライバすら入れてない完全スタンドアロン
メインで使ってるのはゲストのリナックス

宗教上の理由がない限り、Windows10+WSLがいいですよ。
GNUソフトウェアとWindowsソフトウェア両方使えますから。

Windows教から脱退して
無宗教のLinuxにしました

Windows10ならLTSBじゃないとやってられない

FUSEすら使えないゴミですが、浅い用途で満足できるならWSLがいいですよ
Windows10+WSLとてもおすすめです

褒めてんじゃなくてディスってんだなw
wineもWSLもいらんよ、仮想マシンがあればじゅうぶん

宗教上どうしてもWindowsが使えない人は、Google Android/Linuxを使えば良いですよ。
Windows10でLinuxを使うか、AndroidでLinuxを使うのが良いです。

androidでLinuxってどうやって使うの？sandboxとか？

>>93
Androidを使う時点でLinuxを使っているのですよ。

教義でwindows の使用は固く禁じられてるしlinuxの使用は奨励される行いだ。

windows は邪神が遣わされた、人を愚かにさせて望まずとも怠惰な者にさせる。

>>94
UbuntuとかDebianででできる機能を使えないのは一般にLinuxって言えなくないじゃん

>>96
言えないじゃん

日本やオランダのような中小企業の多い国では9割、ドイツや韓国のような大企業に集中する国でも５割の人口が中小企業で働いています。
したがって、IT部門を持たない会社で働く人がほとんどなんですよ。
そういうわけで、MicrosoftやGoogleのクラウド路線は間違っておらず、自分でソフトウェアを集めて環境を構築するスタイルは廃れるでしょう。
集めるソフトウェア自体の開発が滞るようになるのです。

>>96
GNUソフトウェアにこだわるならWSLを使うしかないでしょう。

GNUソフトウェアとWindowsソフトウェア両方使えるので、Windows10がいいと思います。

>>84
wineで正常に動くならwine上の方が速くて軽快に動く事が多い
不思議だが

>>99
Ubuntuいれます。。

linuxのgui環境が使えないと思ってる人はKDE入れてみたらいい
windowsより洗練されてる

>>103
あはは

>>98
私は中小だが、
クラウドに、linux入れて、ossで各種システム組んでいるぞ。
メールサーバー、迷惑フィルターの統合システムとか。

なかなか、業務や環境に合う出来合いの、
あなたの言うクラウドってないんですよ。

旧来のデータベースにアクセスするためのwebシステムも自作する予定。

あなたの言うクラウドに依存する中小の世界って到来するのだろうかなあ。
今では、遅ればせながら、小学校でもプログラミングするようになっているんでしょ。
これからはそういう人が、増えてくるんではないかなあ。

>>88
けど、ディストリという宗教はあるでしょ。

>>106
間違えた。
宗派ね

>>67
キャルがいるから、使いたくない。
sambaを使う。

>>105
必要のないところに余分のコストを支払い続ければいずれ倒産しますよ。
競合他社はそのコストを支払っていないんですから。
やはりクラウドを考えるべきですね。

オンプレ鯖は金かかかるからクラウドの方が安上がりだし、安定して稼働率も上がるよ。linux鯖でね。

>>110
そうです。
そして開発環境はWindows10+WSLがいいのです。
利用環境の9割がWindows10なのですから。

>>88
こっちは無宗教じゃなくて
八百万の神の多神教

>>111
利用環境の9割がWindowsならまだわかるが

>>109
クラウドって、VPSの拡張容易版みたいなやつでシステムは自分で構築するものでしょ。

どういう定義で使っている？
別の言い方があるんじゃないの。

>>111
そうはつながらないでしょ。
os はなんでも良いはず。

たぶん頭のおかしなWindows教の人だからNGにした

適当にそれっぽい言葉並べてWindows10を推したい人でしょ
NetBeans、VSで開発とかも嘘

>>117
Windows10を推してるのではなく、WSLを推しています。
とても素晴らしいものです。

Visual Studio2017からWSL上のgccやgdbに接続します。
Ubuntuであればsudo service ssh startと打つだけで他に必要なことはありません。
ビルドシステムには、CMakeを使います。
Visual Studio2017はCMakeをサポートしています。
デフォルトの設定でNinjaが利用されるので、ストレスはありません。
Visual Studio2017はUbuntu上のヘッダーを自動的に解析します。
とても良いものです。

今から何かのサービスを書くなら、WSLに乗っかってしまうのも一つの道だと思います。
Javaはとても素晴らしいエコシステムを築き上げましたが、いかんせんコストがかかりすぎます。
もちろんﾄﾞﾄﾈﾄもそうです。
なぜそれらが持て囃されたかというと、クロスコンパイルが難しかったからです。
もちろんクロスコンパイラはあります。
しかし、ターゲット環境のライブラリをホスト環境に用意するのが至難の業でした。
これをWSLが解決するわけです。
VPS上にJavaでシステムを組むと毎月3万円かかります。
これがネイティブバイナリなら千円で済むのです。
そんな流れはまだありません。
コンピュータの世界では、最初に始めた人がすべてをとるのです。

どうですか？WSL始めてみたくなりましたか？

Linuxっていつから宗教になったんだよ？
って思ってたけど、Linuxカーネルに寄生してるGNUプロジェクトはもともと宗教じみた思想集団だったっけ。

wsl で人柱になればいいと思うよ。
俺はごめんだし、本物が目の前にあるのに、わざわざ偽物を使う理由がない。
vsの呪いから逃げられない人向けソリューションで十分に囲い込まれればいい。

別に個人からお布施とかせびってる訳じゃなし、
創価やらイスラムやらどころか、シェアが圧倒的なキ〇〇〇やら〇教やらより遥かにマシだろ

>>122
教祖が麻原だしな。

>>123
人柱も何も、本物のUbuntuがゼロコストで動かせる。
VM使えばVMがメモリー食うけど、WSLのカーネルはWindowsなので。
とにかく軽い、軽すぎる。

>>126
ゼロコストってのは出発点が違うし、そのwslの本物のubuntu でvirtual boxが動くぐらいのなの?

win 10でなんの保証もないwslをmsを信じて使うより、esxiでubuntu とか物理でubuntu の方が余計なwindows リソース使用しなくてすむよ。
出発点が違うとこんな感じ。