きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、時間がないのにおかまいなく長く起動を待たせる。
おいおい、アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。ポップアップもうっとうしい。
こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。
今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。(MSオフィスとの互換性アリ)
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
こういう気付きをみなさんで共有しましょう!
※テンプレに追加したいものがあれば、提起のうえ議論しましょう。
(WindowsやめてLinuxデスクトップ!の前スレ)
1, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/
6, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520264288/
7, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1524256681/
8, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1526011489/
9, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1527358251/
流通する文書はMSオフィスとMSフォントで作成されているのが現状です。
このため、文書の互換性が周囲に強制される結果、周りもMSオフィス、ひいては、Windowsを強制されることになっているようです。
そこで、LibreOfficeとオープンなフォントが身の回りで積極的に利活用されていくことを願います。
Linuxのデスクトップ関連技術の発展や商用ソフトウェアの登場には、利用者数が増えることが大切で、好循環を生み出すはずです。
オフィスソフトウェア、ファイラー、その他種々の分野のソフトウェアについて、Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。
WindowsやめてLinuxデスクトップ! 10
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2018/06/22(金) 02:16:35.27ID:cr7qCiai
2018/07/02(月) 14:15:28.17ID:hXoghqZN
577login:Penguin
2018/07/02(月) 16:44:25.37ID:zAmCGNtl DTMってMacよりLinuxのほうがいいの?
2018/07/02(月) 17:17:03.36ID:m21KzkSH
手軽さとかソフトの数とか考えたら基本的にはMacのほうがいいと思う
2018/07/02(月) 17:17:26.54ID:m21KzkSH
俺ずっとスレチっすなごめんなさい
580login:Penguin
2018/07/02(月) 17:56:18.99ID:zAmCGNtl 過疎板だから気にしなくていいよ。
スレチとか言ってるのは、過疎させようとしてる人たちだし。
スレチとか言ってるのは、過疎させようとしてる人たちだし。
581login:Penguin
2018/07/02(月) 18:22:33.04ID:rUfEAhBV 枯れ木も山の賑わい。
スレチな話題は枯れ木に停まる渡り鳥ってところかな?
スレチな話題は枯れ木に停まる渡り鳥ってところかな?
2018/07/02(月) 20:20:37.96ID:LfQKSRf9
なんか俺の知ってるDTMと違う
録ったら全部並べて1/192に合わせてクォンタイズするところからがスタートだと思ってた
録ったら全部並べて1/192に合わせてクォンタイズするところからがスタートだと思ってた
583デムパゆんゆんクラウド波@7月焼肉 【関電 76.1 %】
2018/07/02(月) 20:22:17.10ID:j71o21d6 >>576
あぁあれVSTで動かせなかったっけ
あぁあれVSTで動かせなかったっけ
584login:Penguin
2018/07/02(月) 20:41:35.25ID:zAmCGNtl 最高のミュージシャンはスタジオレコーディングにLinux使うって話じゃないの。
Macなんか使ってらんねーよwww
量子化ビット数が違うよ量子化がwww
みたいな。
Macなんか使ってらんねーよwww
量子化ビット数が違うよ量子化がwww
みたいな。
2018/07/02(月) 21:06:33.36ID:xzW+mz/V
プロはクソ高いunix専用機だろ
2018/07/02(月) 22:19:13.15ID:2N5bMQCN
>>585
クソ高いUnix専用機ってどんなの?
クソ高いUnix専用機ってどんなの?
2018/07/02(月) 22:30:44.04ID:2AvL7EOv
最高
2018/07/02(月) 22:42:45.26ID:m21KzkSH
2018/07/02(月) 22:54:28.31ID:xzW+mz/V
>>586 Linuxがリアルタイムカーネルになったのは最近なので、これからはしらんが、業界では専用のチップに載せれるようなRTOSを載せてオーディオ機器に仕立てる。
スタジオで使ってるわけじゃないから型番とか、そんなのは知らん。
RTOSは有料unixなので高い。すごく小さいからコンピュータだと意識しないかもしれん。
スタジオで使ってるわけじゃないから型番とか、そんなのは知らん。
RTOSは有料unixなので高い。すごく小さいからコンピュータだと意識しないかもしれん。
2018/07/02(月) 22:56:18.93ID:2N5bMQCN
>>589
LinuxのRealtime kernelって商用であるん?
LinuxのRealtime kernelって商用であるん?
2018/07/02(月) 23:07:46.54ID:xzW+mz/V
>>590
ずっと前からunixであった。Linuxは無償だよ変わらない。スタジオの録音で使うような機器なんかに使われてる。当然GUIなんか乗らない。
Linuxは録音も編集も全部パソコンでやりたい人向けじゃん。
ずっと前からunixであった。Linuxは無償だよ変わらない。スタジオの録音で使うような機器なんかに使われてる。当然GUIなんか乗らない。
Linuxは録音も編集も全部パソコンでやりたい人向けじゃん。
592login:Penguin
2018/07/02(月) 23:38:22.99ID:zAmCGNtl ということは、スタジオエンジニアは、AwkとSedを駆使して録音したりするのか。
2018/07/03(火) 00:50:19.02ID:yLN7WuW5
RTOSって普通レイテンシが数usあったら大きい方だよね
2018/07/03(火) 00:59:28.70ID:t4vy7XjV
スタジオエンジニアはボタン押したり、マイクのメンテしたりするだけじゃね?
リアルタイムが必要なのは歌うったり、ラジオで音楽流したりだろ。
修理とかまでは知らんけど。
リアルタイムが必要なのは歌うったり、ラジオで音楽流したりだろ。
修理とかまでは知らんけど。
2018/07/03(火) 01:54:44.08ID:zre2Wr1M
>>589
10年以上昔からリアルタイムカーネルあるでしょ?
10年以上昔からリアルタイムカーネルあるでしょ?
2018/07/03(火) 02:06:25.81ID:t4vy7XjV
>>595
Linuxは最近ってこと。
Linuxは最近ってこと。
2018/07/03(火) 02:18:55.69ID:t4vy7XjV
知らない人がいて、キリがないからまとめるけど、Linuxのリアルタイムカーネルは1ms以下のレイテンシ。
RTOSは>>593の言うようにもっと小さい。
Linuxは最近リアルタイムカーネルって言うようになってて、それ以前はローレイテンシって言ってた。
1ms以下のレイテンシなら困らない事が多いからGUIも扱えるLinuxのほうが便利かもしれない。
RTOSは組み込み型で、オンライン用途じゃなくても使えるような、Linuxが動かないような省メモリで動くから、オーディオ機器に組み込まれてる。
オーディオのプロはパソコン知識なくてもmixできるし、録音できるのは組み込み機器が優秀だから。
DTMのプロは録音だけ別でとってmixするからレイテンシ関係ない。
RTOSとリアルタイムカーネルが知りたい人はArchwikiに書いてるから読んでみてくれ。
https://wiki.archlinux.jp/index.php/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%AB
RTOSは>>593の言うようにもっと小さい。
Linuxは最近リアルタイムカーネルって言うようになってて、それ以前はローレイテンシって言ってた。
1ms以下のレイテンシなら困らない事が多いからGUIも扱えるLinuxのほうが便利かもしれない。
RTOSは組み込み型で、オンライン用途じゃなくても使えるような、Linuxが動かないような省メモリで動くから、オーディオ機器に組み込まれてる。
オーディオのプロはパソコン知識なくてもmixできるし、録音できるのは組み込み機器が優秀だから。
DTMのプロは録音だけ別でとってmixするからレイテンシ関係ない。
RTOSとリアルタイムカーネルが知りたい人はArchwikiに書いてるから読んでみてくれ。
https://wiki.archlinux.jp/index.php/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%AB
2018/07/03(火) 07:59:47.73ID:yLN7WuW5
>>595
LowLatencyパッチだったじゃん
LowLatencyパッチだったじゃん
599login:Penguin
2018/07/03(火) 08:03:05.85ID:j2r8UYzo 前にマックの雑誌でプロのミュージシャンが自分は1000分の1秒の音のズレを認識できるって人がいた。
距離にすると30�p。
距離にすると30�p。
2018/07/03(火) 08:48:25.05ID:8j6L2qkG
どうせブラインドテストからは逃げればいいしな
2018/07/03(火) 09:03:36.01ID:5kAPct++
Linuxのはリアルタイムっぽいって感じですね。
602login:Penguin
2018/07/03(火) 12:12:29.38ID:Pa6LQoqY てことはLinuxの正当な使い方はラズパイかな。
603login:Penguin
2018/07/03(火) 12:13:45.16ID:Pa6LQoqY 産業用を謳ったラズパイ的なものがあればいいんだと思うな。
2018/07/03(火) 13:13:25.96ID:skaCPM/l
今更シリアル通信を使う(勉強する)ことになったのでテスト用にネットから数本頂いて
コンパイルして挙動を確かめたら、どれも動くには動くけどラズパイ用に書かれた
C言語ソースが綺麗で判りやすく助かった。拡張ために手直しも容易に出来そうである。
ラズパイ的と言うよりC言語ができるならラズパイが使えそう、五年前は抵抗があったのに。
コンパイルして挙動を確かめたら、どれも動くには動くけどラズパイ用に書かれた
C言語ソースが綺麗で判りやすく助かった。拡張ために手直しも容易に出来そうである。
ラズパイ的と言うよりC言語ができるならラズパイが使えそう、五年前は抵抗があったのに。
2018/07/03(火) 13:45:49.75ID:s8ePb6xL
てかエロサイトで動画観るのにLinux以外怖くて使えんだろう
USBメモリにインスコして使えるしな
USBメモリにインスコして使えるしな
2018/07/03(火) 14:05:20.75ID:skaCPM/l
使い方はそれぞれあって良いのでないかと。
607login:Penguin
2018/07/03(火) 14:50:06.76ID:Pa6LQoqY そうなんだけど、WSLはLinuxじゃないとか原理主義的なことを言い出すよね。
608login:Penguin
2018/07/03(火) 15:53:43.40ID:bByZZMwm 産業用ラズパイって、「ボードコンピューター」でググる先生に聞けば教えてくれる奴らか?
個人的には北海道のメーカーのARM載せてんのが好きだな。
個人的には北海道のメーカーのARM載せてんのが好きだな。
609login:Penguin
2018/07/03(火) 16:02:01.22ID:bByZZMwm パソコンで音飛びってドライバの処理が間に合わないでバッファアンダーフロー起こすぐらいしか原因無いんじゃね?
その程度ならLinuxもWindowsもMacもそうそう起きないだろ。
リアルタイムカーネルっても、Linuxは性能的に「なんちゃって」リアルタイムカーネルでしょ、今でも。
RTOSと比べたら、だけど。
その程度ならLinuxもWindowsもMacもそうそう起きないだろ。
リアルタイムカーネルっても、Linuxは性能的に「なんちゃって」リアルタイムカーネルでしょ、今でも。
RTOSと比べたら、だけど。
2018/07/03(火) 16:12:57.54ID:5kAPct++
611login:Penguin
2018/07/03(火) 19:16:02.08ID:Pa6LQoqY 梅沢無線とか北斗電子か。
2018/07/03(火) 19:45:06.13ID:t4vy7XjV
Linuxのリアルタイムカーネルは数十μSで、RTOSは数μsだから素人目には変わらん。
もう好きなの使えばいいわ。
もう好きなの使えばいいわ。
2018/07/03(火) 22:31:32.56ID:yLN7WuW5
RTOSの方は200MHzとかのマイクロコントローラで動かしてて数usのレイテンシなのに対して
Linuxは4GHzのマルチコアで動かしてて数十usのレイテンシ
Linuxは4GHzのマルチコアで動かしてて数十usのレイテンシ
2018/07/03(火) 22:39:06.51ID:5kAPct++
>>613
それは比べるべきではないでしょう。設計が違うんだし。
それは比べるべきではないでしょう。設計が違うんだし。
2018/07/03(火) 22:43:55.84ID:+Q8e43km
お前はRTOSは何を使って、それでどんなことをさせているんだ?
ところで、描画をすることになってどのライブラリ使おうかと頭を上下右左させて
名前が気に入ったでcairoで描画しようかと思っているんだが、
デスクトップにこだわりあるお前らはどんな2Dグラフィックライブラリを使って
プログラム書き書きしている?
ところで、描画をすることになってどのライブラリ使おうかと頭を上下右左させて
名前が気に入ったでcairoで描画しようかと思っているんだが、
デスクトップにこだわりあるお前らはどんな2Dグラフィックライブラリを使って
プログラム書き書きしている?
616login:Penguin
2018/07/04(水) 00:11:22.26ID:eEW9/SEf RTOSの教科書に載ってて「へー」って思った極端な例だけど、ブレーキがRTOSで制御されてるときの説明。
「『普段は0.1マイクロ秒で反応します、でも、数万回に1度の確率で1秒かかります』というのはリアルタイムOSとは呼ばない。反応するまでに5マイクロ秒かかるとしたら、100万回でも1000億回でも、常に5マイクロ秒で反応するのがRTOSなのだ」
そういう意味じゃデスクトップ用のOSはLinuxに限らず反応速度のばらつきが大きいすぎるでしょ。
「『普段は0.1マイクロ秒で反応します、でも、数万回に1度の確率で1秒かかります』というのはリアルタイムOSとは呼ばない。反応するまでに5マイクロ秒かかるとしたら、100万回でも1000億回でも、常に5マイクロ秒で反応するのがRTOSなのだ」
そういう意味じゃデスクトップ用のOSはLinuxに限らず反応速度のばらつきが大きいすぎるでしょ。
2018/07/04(水) 01:57:23.68ID:bXZ6qL4Y
2018/07/04(水) 02:00:25.65ID:XjcL99+v
だからなんだよ、としか
RTOSの話なんぞしてねえ
RTOSの話なんぞしてねえ
2018/07/04(水) 08:04:24.94ID:uNsWfQrb
そうそう
動作周波数の割にレイテンシがデカい話だよ
動作周波数の割にレイテンシがデカい話だよ
620login:Penguin
2018/07/04(水) 08:13:47.46ID:g/4LbDPl スパコンです。
2018/07/04(水) 08:13:57.43ID:4yBQqvvT
リアルタイムカーネルはバラツキがでかいから割り込みさせないようにしてバラツキを減らしたんだよ
622login:Penguin
2018/07/04(水) 08:35:49.08ID:g/4LbDPl はい、リアルタイムいただきましたー。
みなさーん、リアルタイム出ましたよー。
みなさーん、リアルタイム出ましたよー。
2018/07/04(水) 09:26:21.03ID:gn7qt+4/
マカー憤死
2018/07/04(水) 09:27:59.57ID:QFvaNr0P
レイテンシガー(笑)とは言っても、PCに鍵盤繋げて生演奏する訳じゃ無いだろうから関係ないだろw
625login:Penguin
2018/07/04(水) 09:49:50.98ID:g/4LbDPl ミュージシャンである以上、Linuxの知識は必須だろ。
626login:Penguin
2018/07/04(水) 10:03:00.01ID:g/4LbDPl 真のミュージシャンはMacを使わない。
2018/07/04(水) 14:58:22.28ID:u1/prnRz
日本語もろくに読めないやつがいるな
2018/07/04(水) 15:03:28.00ID:3RqjgSjz
リアルタイムじゃないWindowsやMacなんて使ってるミュージシャンはにわか
2018/07/04(水) 15:22:32.58ID:Zo0qOmME
Linuxじゃない人はインターフェースで処理するのが普通なんじゃね?
630login:Penguin
2018/07/04(水) 17:04:05.96ID:qH0+A1Sw スパコン!スパコン! !
2018/07/04(水) 22:00:42.30ID:IMnFQdmv
使ってる環境 <<<<<< 能力
だから。ポンコツほど「環境が」とか言う。
だから。ポンコツほど「環境が」とか言う。
632login:Penguin
2018/07/04(水) 22:04:37.06ID:xT/Waekh 最高のミュージシャンである山崎邦正がRedhat使ってるのは有名な話。
2018/07/04(水) 23:53:55.23ID:ZUSo41L9
落語家という素敵なお仕事をしてる月亭方正さんは、情報処理の資格持ってるんだっけ(´・ω・`)
2018/07/05(木) 01:44:46.89ID:TscbLch1
2018/07/05(木) 07:40:06.83ID:cTwGmhvm
マカー憤死
2018/07/06(金) 05:39:50.20ID:0p0bt70Q
しょっちゅうかたまって強制終了するはめになるんだが
あんまりアプリ入れすぎない方がいいのかな
あんまりアプリ入れすぎない方がいいのかな
637login:Penguin
2018/07/06(金) 19:49:33.16ID:NyCkKt0/638login:Penguin
2018/07/06(金) 21:26:21.25ID:vh2NGPiy639login:Penguin
2018/07/07(土) 13:42:02.49ID:vqikLAvV 万博はオールジャパンで 経団連の中西会長が会見
エキスポ2025でのカジノ誘致をe-スポーツ競技場にすり替えようと、奮闘中。
エキスポ2025でのカジノ誘致をe-スポーツ競技場にすり替えようと、奮闘中。
640login:Penguin
2018/07/07(土) 13:45:27.86ID:vqikLAvV それでも夢洲は危険地帯なので、付くスポンサーも少ないだろう。
場所を変えない限り、誘致は無理。
やはり、三重県しかないなぁ。
場所を変えない限り、誘致は無理。
やはり、三重県しかないなぁ。
641login:Penguin
2018/07/07(土) 13:58:03.99ID:vqikLAvV e-スポーツのマシーンはFortran90基準のChromeBookにゲーム用のニックを埋め込んだマザーボードに
LinuxOSを独自に開発して、ゲーマー向けに店頭に並ぶらしい。
LinuxOSを独自に開発して、ゲーマー向けに店頭に並ぶらしい。
642login:Penguin
2018/07/07(土) 19:30:09.81ID:hCaRYDpr2018/07/07(土) 19:40:12.27ID:HyT65qXy
事実上の大会標準のPCってことなんかな?
2018/07/07(土) 22:34:10.78ID:R+czvROa
今からLinuxクローンを独自開発すんの?
車輪の再々発明?
車輪の再々発明?
2018/07/08(日) 09:20:32.09ID:wzSDpQs9
>>642
ニックネームのことだよ
ニックネームのことだよ
2018/07/08(日) 22:31:42.53ID:qOtcMteH
勘違いしてるのが居るけど、人類は「頭脳力が足りないから」PCに依存してるんだぞ。
647login:Penguin
2018/07/09(月) 02:58:10.46ID:vE6OWTez2018/07/09(月) 07:01:21.77ID:7hB3DnvS
>>646
頭悪そう
頭悪そう
2018/07/09(月) 11:21:59.64ID:VcS7Rjgp
スマホのUSBテザでも繋がるんだな
2018/07/09(月) 13:12:07.06ID:RiUnQtQw
>646
情報の処理能力に掛ける時間が勿体無いから
PCにやらせているだけ
創造的なことや芸術的なことは人間しか出来いない。
情報の処理能力に掛ける時間が勿体無いから
PCにやらせているだけ
創造的なことや芸術的なことは人間しか出来いない。
651login:Penguin
2018/07/09(月) 16:49:26.71ID:SUbYTJOB HTMLの って入力できないのと視覚効果が空白文字と判別できないからあるんだろな。
なんか*unixの弊害のような気がする。
なんか*unixの弊害のような気がする。
2018/07/09(月) 23:00:28.67ID:qoD4jrnN
これってさ、
なに、リナックスを
windowsの上で走らせてるんでしょ?
なに、リナックスを
windowsの上で走らせてるんでしょ?
653login:Penguin
2018/07/10(火) 00:51:24.93ID:kVNBHmUY Windowsの上でLinuxの上でLinuxを走らせて2ちゃん
https://i.imgur.com/0IPpwiC.gif
https://i.imgur.com/0IPpwiC.gif
654login:Penguin
2018/07/10(火) 01:31:14.10ID:kVNBHmUY Windowsの上で別のLinuxの上で別のLinuxを走らせ
https://i.imgur.com/QDsDknc.gif
https://i.imgur.com/QDsDknc.gif
2018/07/10(火) 01:42:23.55ID:ehD5Zuk4
Windowsいらないんで帰ってくれるかな
2018/07/10(火) 07:03:41.64ID:7EMSj+iJ
草
657login:Penguin
2018/07/10(火) 08:17:31.31ID:ML/pMPcY >>652
Windows上でLinuxディストリビューションを動かすものですが、特徴は軽いことです。
Windows上でLinuxディストリビューションを動かすものですが、特徴は軽いことです。
658login:Penguin
2018/07/10(火) 08:18:19.96ID:ML/pMPcY >>652
Windows上でLinuxディストリビューションを動かすものですが、特徴は軽いことです。
Windows上でLinuxディストリビューションを動かすものですが、特徴は軽いことです。
2018/07/10(火) 08:34:02.97ID:MjBT1Fmy
ID:kVNBHmUY=ID:ML/pMPcY
2018/07/10(火) 08:37:08.86ID:KpIGpxy4
=変質者
2018/07/10(火) 10:00:13.88ID:1OdBNMpw
いやむしろLinuxカーネルがもう要らないじゃん
NTカーネルでもBSDカーネルでも同じバイナリが動くわけだし
NTカーネルでもBSDカーネルでも同じバイナリが動くわけだし
2018/07/10(火) 10:26:14.18ID:As0N6j8b
仮想マシンとかダサ過ぎ
wslでdocker使えよ
wslでdocker使えよ
2018/07/10(火) 12:06:11.24ID:BkYDEQ8q
WSGのことかな?
2018/07/10(火) 12:13:49.83ID:gcBN4AsS
windows 自体が不要なんでntカーネルもwslもいらん。
2018/07/10(火) 13:05:10.71ID:BkYDEQ8q
WSLスレでフォントの話しててワロタ
これが現実
これが現実
2018/07/10(火) 14:09:33.19ID:gZ/6q8pd
Windows10MobileはAndroidアプリが使えます
Androidは不要になりました、宗教上の理由が無いならスマホはWindows10Mobileおすすめです
Androidは不要になりました、宗教上の理由が無いならスマホはWindows10Mobileおすすめです
2018/07/10(火) 14:38:19.33ID:BkYDEQ8q
そうか、全然知らんし今スマホはAndroidだがそれは便利だな
とりまリナックスにもAndroidエミュあった気がするからいつか使ってみるか
とりまリナックスにもAndroidエミュあった気がするからいつか使ってみるか
2018/07/10(火) 15:14:50.65ID:D0Dzb1vI
2018/07/10(火) 15:20:39.37ID:BkYDEQ8q
確かに嘘つきなんだよな
2018/07/10(火) 15:21:28.03ID:gZ/6q8pd
WindowsPhoneおすすめです、特徴は安いことです
2018/07/10(火) 15:28:26.29ID:BkYDEQ8q
スマホは基本興味無いからなぁ、、
2018/07/10(火) 18:50:24.44ID:T79XtAFu
あのさー
kali
ubuntu
とかをブートで入れるのって
なんかいいハードないの?
windowsカスすぎて使いたくない
だからmac一択なんだが。
kali
ubuntu
とかをブートで入れるのって
なんかいいハードないの?
windowsカスすぎて使いたくない
だからmac一択なんだが。
2018/07/10(火) 18:51:05.99ID:T79XtAFu
ハッカー的にwindowsのカスぶりは
ことばがでないよ
guthubが買われたのは悪夢だよ
ことばがでないよ
guthubが買われたのは悪夢だよ
2018/07/10(火) 19:10:04.68ID:kVNBHmUY
名詞hubがいつの間にか動詞hubに...?
2018/07/10(火) 19:14:11.12ID:5dbX5scj
2018/07/10(火) 23:44:10.93ID:S4Uy8SZ2
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