くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 233

まずは2ch-Linux-Beginnersを読みましょう。
いろいろとまとめられているので(・∀・)イイ!!
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/

読んでも解決しなかったら、質問を書きこむ前にここを読もう。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?About
質問に対して答えてもらったら、お礼よりも、結果報告。

過去ログ検索
Google検索
https://www.google.com/search?hl=ja&;as_q=検索語句&as_sitesearch=2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Flinux%2Fhttps://www.google.com/search?hl=ja&;as_q=検索語句&as_sitesearch=5ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Flinux%2F

※前スレ
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 232
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1531542627/

端末を使って、こういう小さな作業に慣れると何かの時に役立つのでじっくり体感／体験をしておいてほしい

・ディレクトリを造る　・そこに何かをマウントする　・bindしてツーツーにしておく
・rootの場所を/mntに移動し　・ねらいのシステムに命令をする

＞・bindしてツーツーにしておく
これ以降はわざわざUSBから起動しなくてもUSBにインストールしたシステムに対して作業を行えるってことで（？）
chrootで「/」の場所を、ねらいのシステムに教えるみたいなことだと思う

あ、update-grub以降にはsudoが必要だな、なんか落ちてるわｗごめんなさい

あーもう時間だバイバイ

正直シンボリックとマウントの違い分かってないわ
別の場所に宛てがうって意味じゃ同じじゃないの
マイコンピューターを手動設定する流儀って認識しか持ってない

>>330 >>331
mnt というフォルダをどこかに配置、もしくはコンピュータ下にあるmntフォルダを流用して
その下にdevやprocなどを作り
--bindを使うことで
フォルダからUSBへルート権限を持ったままアクセスできるようにするってことですか？
無知でごめんなさい
少しずつ勉強してまいります

これを見ながら試行錯誤してみます
ありがとうございます！

/mnt は、removable device をつなぐと現れるディレクトリ名。
OS の基礎の基礎も知らない人が、OSをインストールするのは無理

Windows で、virtualbox などの仮想OS で、
Ubuntu 16.04 LTE などを入れるのを勧める

君のレベルでは、Windows に戻せなくなる

> Ubuntu 16.04 LTE
mobile用かな？
薦めるにしても18.04 LTSとかにしよう

>>334
必ずしも無理では無いと思うよ。
根性（笑）と努力次第でその苦労を知識に変える事も出来るな。
まあ忙しいサラリーマンには無理かも知れんがな。

俺のMintだと外付けは/mediaだけどこの情報ってどこにあんの？
mountの出力にも/etc/fstabにもそれらしき記述ないんだけど

>>334
一行目から間違ってて草
どこにもそんなこと描いてないんだよなぁ

grubってブートセクタにインストールするんだから
パーティションを指定したら駄目なんじゃね
ディスク装置を指定しないと

>>334
あまりおもしろいとは言えないジョークだな。
まるでGoogle Home だぜ。
ﾜﾊﾊﾊﾊﾊ

>>339
パーティションでも良いんだ。USBだからパーティションにする意味がないような気がするけど。
/mntもはじめから存在しないディストリなんかあるんだな。
>>329
的はずれな助言が多いから、とりあえず、ブートできないってことみたいだからどういうパソコンを使って起動したいか型番を書くところからじゃない？

>>333
> mnt というフォルダをどこかに配置、もしくはコンピュータ下にあるmntフォルダを流用して
> その下にdevやprocなどを作り
> --bindを使うことで
> フォルダからUSBへルート権限を持ったままアクセスできるようにするってことですか？

/mntディレクトリ以下にはマウントが正しく行われれば（例）sdb2内のディレクトリやファイル群が見えるし
正常にUSBフラッシュメモリーに（例）Debianがインストールされていれば
作成しなくても/devや/proc,/sysディレクトリは存在するのを見ることが出来るだろう

なので「作るか？」と聞かれればNOだ

そして/devや/proc,/sysディレクトリはシステムを起動すると（つまりUSBフラッシュメモリーから起動すれば）
稼働するほどに、「作られ改変され削除され」って云う動きするだろうね
しかし今回みたいにマウントされたフラッシュメモリーではたぶんそれらは動かせない
っでbindで紐付けしてメインのPCに「そのしくみだけ」代行してもらうとちゃんと動かせるので
いちいちUSBから起動しなくてもマウントして改変できるので楽だ…ということぽい

> 的はずれな助言が多いから、とりあえず、ブートできないってことみたいだからどういうパソコンを使って起動したいか型番を書くところからじゃない？
ほんとこれ
何か実際に操作をする前にまずファームウェアはBIOSなのかUEFIなのか、既存のOSとLiveCDはそれぞれBIOSで起動してるのか純粋なUEFIで起動してるのか、UEFIのCSM(BIOS互換)で起動してるのかパーティションの種類や構成やファイルシステムはどうなってるのか
そういう基本的な事を正しく把握してざっくりとでも｢なんで起動しないのか｣を突き止める方が先


procfsとかsysfsみたいないわゆるAPI filesystemを手動でbind mountしてうんたら~なんて初心者がやっても何してんのか理解できないで訳わかんなくなるだけだし
ちょっと初心者に毛が生えるようになるとそういうトリッキーなことを凄いことと勘違いしてやりがちだけど要らんトラブルのもとになるから普通はそういうのは最後の手段としてやるべき物

ついでにあと、きょうび/mntってもうサブディレクトリ作ってまでしてあれこれmountするための場所ではないしね

そういう場合は/mediaを使おうというのが標準

>>344
なに知ったかしてんだよ。根拠なさすぎて笑うわ。

少し黙っとこうな
ID:qJb94F09

きちんとFHSのドキュメント読めよ。/mediaは外付け用（CD-ROMとかフロッピーとか）の一時的なディレクトリで、/mntはそれ以外のファイルシステム用のディレクトリ。
別にサブディレクトリ使った運用をしても構わないし、外付けであっても一時的でなかったり、USB-HDDというような使い方の場合は/mntを使うべき。
もともと/mntが先行してあって、/mediaは後発だけど、FHSに厳密に準拠してるディストリばかりじゃないし、後発だから/mediaのないディストリもある。
だから>>344は知ったかぶりです。

一見して当てにならないやつはまだ相手にされないから良いけど、中途半端に正しいことを混ぜてくると判断できない奴もいるから、知ったつもりになってるやつのほうが害悪だわ。

USBどうこうじゃなくてファイルシステムだからな。この件だとHDD扱いでおk
おれならいちいち相手せずにスルーしちゃうわ。

>>334
>/mnt は、removable device をつなぐと現れるディレクトリ名。
嘘の流布は良くないぞ。
/media/ユーザ名 と間違えているか？

>>344
>きょうび/mntってもうサブディレクトリ作ってまでしてあれこれmountするための場所ではないしね
isoファイルをとりあえず -o loopでマウントしたい時とか、
$H0ME/mntを掘るけど。
破棄する時にとっておいたフロッピーディスクやMOのイメージの中を見たい時も同様。

皆さんありがとうございます

windowsの入っていたSSDが寿命で起動ができなくなったのでzorinを使うことを決めました。
データ用に入れてあるHDDの中身を救出したく、
また来年の引越し後にパソコンを買う予定なのでそれまでの繋ぎで使う予定です。

しかし、色々試すもUSB単体起動ができないのでとりあえずデータは諦め、HDDへインストールをしてみました。
HDDでは通常通り起動でき、USB(sandisk)を挿せばbootに別OSとして表示され起動できるようです。

原因が全くわからないので
Linuxに関する本などを読んで１から学びたいと思います。

>>347
逆だよ

一時的なものは/mntへ、だよ

FHSの話をしたいのであれば、FHSを和訳したものでも読んできてもらってから

>>351
厳密にはどちらも一時的なマウントを前提です。
一時的であってもsambaとかHDDなどのfstabに書くようなディスクは/mntが使われてます。
君はfstabに/media/..のパスを書くのか？

今日はいつもより雑な回答者多いな。

誰がどんな主張か知らんけど、「きょうび」と言い出す奴は概ね騙り。

OCNモバイルONE使ってるやついる？
あれって本人確認書類アップする時にIEじゃないと出来なくね？
Firefoxからやっても全く出来ないのだが

IEだと出来た
いまだにIE縛りのとこサイトなんてあるのかよ？

>>355
Chromeならいけるんじゃね

>>334
スマヌ、勘違いした。修正

>/mnt は、removable device をつなぐと現れるディレクトリ名
/media は

つながなくてもあるから

/mediaとか、なんでそんな面倒なものが出来たのかなって
自動マウントで錯綜してた辺りなのかな

>>359
何がそんなに面倒なの？

議論ついでに>>337の説明頼む
https://wiki.archlinux.jp/index.php/Udisks#.2Fmedia_.E3.81.AB.E3.83.9E.E3.82.A6.E3.83.B3.E3.83.88_.28udisks2.29
99-udisks2.rules自体ないんじゃ話にならん
こっちは自動マウントの位置について知りたいだけだってのに

>>359
そうそう確かそんな感じだった。
USBデバイスが出始めて、USB接続のものを自動マウントする際に/mntを使うと既存のシステムを犯してしまうから/mediaができたような雰囲気だった気がする。（根拠ない話ね。）
当然、/mntでマウントする文化が消えたわけじゃないし、/mediaを手動で使うのはもってのほか。

そんな経緯があったとは知らなんだ。

>>359
/mntにサブディレクトリを作ってmount、という運用がよくないからだよ
一時的なmountに使おうというものはあくまでも/mntだ

そうせずに
mount /dev/fd0 /mnt/floppy
なんてした状態で
mount /dev/sdb1 /mnt
なんてやるとsdb1をmountできてしまう
こうなると、/dev/fd0は見えなくなる上にmountされたままとなり、見えないからとイジェクトするとファイルシステムが壊れる

/mntにサブディレクトリ作るという習慣を、そうではなくそれは/mediaでやるように変えていく、
/mediaはサブディレクトリをつくって運用するものと意識付けされていけば、
/mntを変にmountする事故は防げる

そういう意図があって、新たに/mediaを作ったのですよ

>>361
/media意外にマウントしたい時はどうするのかとかの話か？
それなら無理

/binとかに自動マウント出来ちゃうとセキュリティ上の問題になるってんで/mediaか/run/media/$USER意外には出来なくなってる

>>365
詳しくは知らんがsymlinkで外付けの/Musicを~/Musicに宛てがったりできるのでは
まぁこっちはLinuxだと外部機器は手動で認識させるもんだと思ってたから自動認識は以外だったが
ご丁寧にLinux紹介サイトでWindowsの安全な取り外し相当の機能はありませんって載ってたからな
一時的なマウントってどんな用途なのよ？パーティション分割以外でも出番あるのかこれ

>>362
おぼろげな記憶に一致してすっきりする
多分、デスクトップ用途のライトユーザーをターゲットにしたことと関連してるだろうね
システムは弄らせないで、意識せず安心して自由にアクセス出来るようにと
一方で従来の方法で運用する人には変化なく
確か、昔のディストリでは/mnt以下で同じことやってたとこもあった気がするけど

システムに予約されてる以外のファイルシステムはは全部OS（カーネル）からみたら一時的なマウントだから。
/mntも/mediaも一時的ってこと。

>>364
素人が、fstab の設定を間違えて書いて、

見えないマウントポイントがあって、それがマウントされっ放し、というのを聞いたことがある

FHSとか基準とかではなくて、デファクトっていうか、運用上の暗黙の了解みたいなのはlinux全体ではない。
/mediaのないディストリもあるので、ディストリで運用が違うとしか言えない。

〇〇が標準とか、理念上の企画を言ってるのか、運用上の方式を言ってるのか、どの目線で何を言ってるのか全然わからん。
仮に、自分で管理してないサーバー上でとりあえず手元のUSBをマウントするならユーザーディレクトリの下にディレクトリ作ってマウントする。

/mntでサブディレクトリ作るなって言う人がいるけど、/mntをマウントポイントに使うような運用するならしてはいけないってだけ。
/mnt以外はだめサブディレクトリはだめ/mediaは別みたいな運用すると、２つのHDDをマウントすることすらできない。

運用は特性を理解した上で、自由にすればいい。

一度出先のサーバーで/mnt2ってディレクトリ見たことあるけど、ダサい運用だけど、運用上は問題ないってこと。

マウントで盛り上がってるところで水を差していいかな
$ echo aa >> hoge.txt ; echo bb >> hoge.txt
複数のコマンドの結果を同じファイルに保存したいんだけどリダイレクトを1回に減らせない？
後Linux関係でググるコツ教えて欲しい
記号ばかりだしいくら英語にしたり引用符で囲ってもねぇ

https://eng-entrance.com/linux-command-echo#-e

でリダイレクトすりゃええんでね

(echo aa && echo bb) >> hoge.txt

2，3コマンドだったら
グループ化してそのグループをリダイレクト
{ echo aa; echo bb } >> ./hoge.txt
スクリプト全体に跨るようなら
exec 1>> ./hoge.txt
echo aa; echo bb

ターミナルを壁紙に埋め込みたいんですが、簡単な方法ありますかね

>>376
> ターミナルを壁紙に埋め込
ってイメージわかない。どういうこと。

>>375
1>>の方どうやって閉じるの

>>377
デスクトップで最後面固定フルスクリーンのターミナル動かしたいとか？

埋め込む　じゃなく　透過　で検索すればいいよ
うちはcompton使ってる

埋め込むってのがわからないけど、動かさないってことならメニューバーを消して透過でいいんじゃないかな。

ssdなんだけどパーティション1つしか作らないからわざわざ/dev/sde1を作らなくても
分割せずに、/dev/sdeをそのままフォーマットして使おうと思ってるんだけど
何かデメリットある？

使えないくらいかな

いや使えるから

今どきBIOS使うのか？
まさか/をFATで常用？

mkfs.ext4 /dev/sde
mkdir -p /mnt/sde
mount -t ext4 /dev/sde /mnt/sde

グダグダ言ってないで自分でやりゃいいだろ

自分でやる前に意見聞きたいからここで聞いてるんだろうに
答えらんないんなら黙ってりゃいいのにな

使えないって答えてあげたのにそれを確認もせずにアホなこと書き続けるからでしょ

>>388
質問のレベルもわかんねえやつは黙ってろ

>>382
カーネルが2TB以上のところに行ってしまうとブート時に読み込めなくなる。
数百GBレベルのSSDなら問題は出ないが。

またスワップ領域をファイルにする必要があり、ディスクI/Oに伴うスラッシングが起こると多分応答無くなるくらいに遅くなる。

>>389
だから使えるし実際使ってる
常用するにパフォーマンスが悪いとか何かデメリットはあるの？って聞いてる

お前らも未熟だな
間抜けな質問を妙に偉そうにしてくるやつは一発目であぼーんするもんだ

>>392
ここでこれ以上聞いても無駄なんじゃね

ブロックデバイスにいちいちパーティションなんか作らなくたってマウントできるし
何だったら既存のファイルシステム上の普通のファイルにパーティションやファイルシステム作ってそれをマウントして使うことだって出来るし
そういう事が出来ることすら知らない、理解できてないやつが回答者気取りだもん

>>390
理解できてねぇのはお前らだよ雑魚

>>394
それがクソほどレベル低いって言ってるんだバカ。

>>382
SSDと用途による。何に使うつもりなんですか？それによってメリット・デメリットが違います。

>>395
出来ることを出来ないとか言ってるバカどもがワラワラ湧いてっから出来るって言っただけなんだけど？w
レベル低いのは出来ねぇとか言ってるガイジ共だろwwww

そしてお前もどうせ出来ねぇと思ってたガイジの一匹のくせに実際は出来ることがわかったら｢用途によってメリットデメリットが違います｣とかクソの役にも立たねぇドヤ顔とかwwwwwww

一応ID:UU7PgMXaが本当にわかってるか問題だしてやろうか

既存のファイルシステム上に1GBのファイル作ってそのファイルにGPTのパーティションテーブル作ってさらにその中に512MBのext4のパーティション2つ作って後ろのパーティションを/mntにマウントするコマンドここに羅列してみ？
雑魚だからどうせ出来ないだろうけどwwww

>>391
答えてくれてありがとう
いまのとこ2TB問題は該当しないので大丈夫
あと、ssd上ではスワップはファイルで使おうってのが最近のトレンド

>>394
4kB問題も起きなさそうだしベンチでは有意な差もなかったのでこのまま行くとするよ

>>398
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1444805068/

>>399
システムに使うのか？ディスク上の不便はないだろうが、運用上のデメリットはあるぞ。
例えばディスクのクローンを取りたいときとか、パーティション切らなくてもできないことはないだろうが、ソフト対応がまだまだだ。
スワップもパーティションにしてれば動くソフト（スリープとか）が動かなくなることも多い。
とはいえ、これからの標準になるだろうから、それを承知でやるなら問題ないと思うけどな。

>>400
一生懸命ググったけどわかんなかったのね^^
そういう時は興味ないとか言い訳してないで素直にごめんなさいしてやり方教えてくださいっていうと新しい知識が得られて良いよ、がんばれ♪

パーティションレスな運用なんてはるか昔から可能なのに一般的じゃない以上これからの標準とかなるわけねぇのにマジで馬鹿じゃねぇのwww
そこまでして上から目線で語りてぇのかよw

>>403
スワップレスがこれからの標準
文脈ぐらい読め。

まあどうせUbuntuだかがswapをパーティションからデフォでファイルを使うように切り替えたりしたのを見て最近出てきた技術だとか思ってんだろうなwww

Androidのディレクトリ構造面白いぞ

>>399
swapファイル運用でも動きはするのでよいのだけれど、例えばカーネルがファイルシステム周りの重大な問題で落ちたときに、
パーティション運用でないとswapに情報を残せないとか、デメリットもあるからね。

どうあっても動くのだからと好きなようにするのもよいけれど、動くけれどもあえてやらない、という選択肢をみつけることも大事なのかもなと。

Windowsがswapをファイルにする流儀だけどなんでUbuntuはそっちへ移ったんだろうな
専用領域を作るのと一つのファイルにする違い知らんけどまた気まぐれなのか？

そういう話はUbuntuスレでやった方がいいんじゃね

Ubuntuってswapはデフォでファイルだったのか
俺いちいち手動でやってたｗ

ほんとWinを絡めて話をするのは止めてほしいわ
Winはキチガイが多いから建設的な話にならないってのは同情するけど迷惑だよなー
読みたい内容が埋没して読みづらくてかなわない

>>408
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201612/21

違いに疑問を持っただけで都合悪くなる方が余程難儀だよね
一人喚いたところで生憎こっちに他意はないし鬱陶しいのはお互い様では

(多分そういう反応で荒れるのを期待した荒らしやろ)

パーティションなんて
/boot, swap, /var/crash, /
以外にする必要ないと思ってる

/homeは分けておくと再インストール時に便利だぞ

Linux から離れて３年弱。最近の動向がまったくわからない。
今は何がオススメなの？　ubuntu ？

何に使うの？

Gentoo

>>417
とりあえず、Linux使用歴を。

Slackwareに始まりSlackwareに終わる。これ以外認めない。

Slackware使ってたけど今はArchだわ
楽

普通の構成でインストールしたSlackwareよりArchの方が内容少ないからな

Ubuntuでコマンドミスしたら表示される「もしかして」をDebianで使いたいんだけどどうやるの？

>>424
https://packages.debian.org/ja/sid/command-not-found

Intel atom (Z8350とか)で動くディストリビューションはどれですか？

>>426
x86系だからたいていのディストロは動く

質問。MX Linuxのスレって、なんで無いの？　人気無いのか？

Linuxを試し始めたばかりで性能よりアイコンっていうのか？(例：Debianの渦巻きみたいなやつ)の見た目の格好良さで選んでたのだが。
その中に、MXLinuxがあったんだけど。ここのスレ一覧を「MX」でページ検索しても出ないなので質問してる。
なんか人気無いらしいSuse(俺好w)のスレすらあるのに・・・

MX Linuxは扱いやすくて初心者にもやさしいディストリですが、志賀ふうせん氏が推してて、しかも翻訳の一部をやっていたため、この板では敬遠されているのだと思います。まあ風評被害みたいなものですかね

>>427
ありがとうございます

以前、atomは公式でサポートされていないから自分で色々やらないといけない、みたいな記事を読んだので（カーネルのコンパイルからしてた）二の足を踏んでいたのですが、動くんですね。挑戦してみます