デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 10

グロ貼り戌厨の隔離スレ

前スレ
デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 9
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1546525998/


ネタはこちらに
デスクトップでもLinuxが普及してる事にするスレ [無断転載禁止]@2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1499169719/

>>491
創成からたどれというなら、まずはじめにフリーソフトウェアが生まれた。
当時は商用ソフトウェアが無かったので、フリーソフトウェアという用語すらなかった。

そこにクローズドな商用ソフトウェアが出現した。DECのPDPシリーズを動かすソフトウェア群、そしてAT&T版のUNIX
しかし、カリフォルニア大学バークレー校がBSD版UNIXを出す。

パソコンの歴史はそのあとだ。
お前が歴史を学べ。

GNUプロジェクト
「技術的な優位を基準に考える人たちは、特許権に行く手を阻まれたフリーソフトウェアを失敗作と呼ぶだろう」
↑
お前がわざわざここで講釈垂れなくても、GNUはオマエという馬鹿の出現を80年代から予言しているので、我々にはオマエが古文書に出現を予言されていたハエの一匹にしか見えんということを覚えておけ。

デスクトップ Linux が普及していますか？

アスペめっちゃ早口

>>492
歴史が浅くても Apple と MS の OS は普及しましたよ。
それに関わるハードウェアメーカー・システムメーカー・メンテナンス・アプリメーカー・エンドユーザーは四半世紀で世界規模で爆発的に増えましたね。

>>494
小西と安倍の悪口はやめとけ

>>493
お陰様でだいぶ増えた。

Windows10のアプリとして、標準搭載された。
ソースコードが公開されているフリーソフトウェアの構成比率はどんどん上がってきている。

この20年間の最大の勝利は、ChromiumやGekkoをベースとしたフリーソフトウェアが、Google ChromeやFireFoxやSafariやOperaとなってInternet Explorerの独占を廃した。
さらにMicrosoft Edgeは開発中止となり、Chromiumベースとなることが発表された。

商用ソフトウェアの内部から侵食し、フリーソフトウェアの構成比率はどんどん高まっている。
これは最近問題となっている、中国のファーウェイ製スマホをNHKが先ごろ分解したら、８０パーセントが日本製だったのに似ている。

Windowsを買ったつもりで今日も明日も、GNUや、他のフリーソフトライセンスのソフトウェア群を使うが良い。

勝利w
何と戦ってるんだこのアスペはw

>>495
So what?（で？）

それを可能にしたのはインターネットだ。
インターネットはIETFの作品である。

つまり、オマエらは「Windowsすごいだろー」と言いながら、実はフリーソフトウェア陣営の手中で踊っているに過ぎないのだよ。
それを良く知っているのがマイクロソフトだ。

オマエという人間の価値の何たるかは、マイクロソフトでもアップルでもなく、オマエ自身に決めさせる。
これが我々の理想だ。

そうした活動の結果、今日ではマイクロソフトがオープソースに対する一番の支援者である。

>>497
Windows 10 のアプリでは、Windows 10 が無いと動きません。またデスクトップシステムとして意味を成しません。
>>499
インターネットが世に出ても、デスクトップ Linux は普及しているようにみえませんよ。

>>500
君の目に見えないものは、君の世界には存在しない。
我々はそれで構わない。

中国が日本の潜水艦を発見できずに焦っているが、俺のデスクトップLinuxも全機がマックを偽装している。
君が見ているのは、Windowsの窓から見た統計のページに過ぎない。

論理的な事実と物理的な事実は違う。Windowsが君に見せている論理上の世界では、デスクトップLinuxはほとんど存在しないこととなっている。
だが本屋では、「日経Linux」「トランジスタ」「日経ソフトウェア」が並んでいる。中身はLinuxの記事ばかりだが、君は読まないので君の世界では存在しない。

日経Linuxって日本で唯一のLinux専門誌になっちゃったよね。
隔月になったし、おいてある書店も減った。

昔はいろいろLinuxの雑誌ってあったのにねぇ。

>>468
日本人の1/3しか日本語を使ってない世界

>>502
紙で最新情報を買う必要の無い時代に変更したからである。

Windowsユーザーは、まだ最新情報を紙で買っているのかい？

>>504
お前は何と戦ってんの？
どうして「Linux専門誌減ったなー」がWindowsユーザうんぬんにつながるの？
馬鹿なの？
死ねよｗ

>>505
電信柱と戦っている変なハゲオヤジはオマエだろう？
俺は質問をしただけだ

今日のクスリは飲んだのかい？
ずいぶんと興奮しているようだね。
君の病状が心から心配だよ。
早くいつもの精神科で診てもらいたまえ。

>>505
で、Windowsユーザーは、まだ最新情報を紙で買っているのかい？

煽り言葉は全て自分に返ってくる
そういう言葉を発したということは、自らがそういう人間であるということ

質問の形を取ってるだけの煽り

>>509
「煽り」というのは、ほぼ対等な関係の時にのみ成立する

だから俺は煽ってなんかない
ただ、からかっていただけだよ

>>477
これは日本のトップメーカーNECの場合だが、
結局WindowsのGUIではファイルチェックは出来ないのだ。
全てはコマンドラインが頼り。
WindowsのGUIの不完全さを物語っておるな（笑）

https://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=015110

つまりWindows CLIは強力ということかな？

>>512
UNIX系のbashのパクリだからな（笑）

プロフェッショナル向けlinuxのシェアが低いのは当然何だし一般素人は素直にwindowsで十分なはずと思ってる。

日経は読まんけど技評のsoftwaredesignは定期購読してた。最近は本屋にすら行かなくなったけどね。
softwaredesignも数少ないlinux雑誌の生き残りじゃね？何も知らない新卒が三年位は読んでもいいと思うよ。

Linuxはプロフェッショナル向けって、なんのプロ向け？
どんな分野のプロが必要としてるデスクトップなの？

プロ向けでも今はWindowsが主流だわな
一昔前はUNIXじゃないとダメってプロ向けツールもあったけど

>>510
口先だけで「俺の方が上なんだ！」とか言い張ったとこでID抽出すると、もうね・・・

>>513
それ言ったらシェル自体がネットワークって概念が無かった頃のOSやらBASICやらのパクリだろ
機能だけで言えば、パクリだろうと何だろうと後発かつ商用で進化を続けてきたPowerShellの方が凄いぞ
ここの板の住人の多くが知らないみたいだけど、PowerShellのスクリプトだと
スクリプトと.NETのオブジェクトが混在できるからな
デザイナの問題を除けばスクリプトでありながらVBだとかC#とほぼ同じ事ができる

>>518
psで頑張ってくれ。おれはshで十分だよ。

>>519
Windowsでも使えるしね

>>520
wsl入れてshのこと言ってる？
仕事じゃwslなんて入れられないし、結局は昔ながらのbatしか使えないよ。

>>516
わかりやすい所ではpixarとか、まだ使ってるんじゃないかな？見たこと無いけどね。

あと研究開発してるような所は内製でつくったguiアプリを動かす為にデスクトップでで使ってるよ。

一般向けのwindowsアプリじゃ達成できない目的の為に開発する場合は複雑なwindowsより単純なlinuxの方がメリット多いと思ってるよ。そりゃ作る時はvsは楽だけど。

>>521
CygwinもMsys2もあるのに今更WSLまで入れなくても

>>521
× 仕事じゃwslなんて入れられないし、
○ お前の会社じゃwslなんて入れられないし、
改善していこうという気もお前にはない
現状維持で、何もしたくない

>>516
Linuxのプロだろ。

pixarってMacに統一してなかった？

プロ向けならubuntu系は存在していない

仕事でWSLとかありえんだろ。
そんな手間かけるぐらいならLinuxPC増やすだろ、普通の会社は。
1人にPC2台が贅沢って時代でもないし。

>>518
>スクリプトと.NETのオブジェクトが混在できるからな
>デザイナの問題を除けばスクリプトでありながらVBだとかC#とほ>ぼ同じ事ができる

だからUNIXのパクリじゃんw
つまり、「オマエらは知らないだろうが、オプジェクトをスクリプト言語でつなげる、すごいだろ！？」って

中坊かオマエw
当たり前だろwww
それともタイムマシンに乗って60年前から来た若き日のジジイか？w

60年前のアメリカの発明がオマエの脳にやっといま届いて感動してんのか？w

オマエが本当に10代なら微笑ましい書き込みだ。
もし25歳過ぎてそれ書いてんなら大いに自分の書き込みを恥じるんだな。
40過ぎて書いてんなら、おとなしく帰農しろ。

ID:/lyZUsVjがPowerShellもVBもC#も理解できてないことだけは理解できた。

>>530
UNIXはテキストをスクリプト言語で繋げられるだけだぞ
テキスト＝データとするなら、データしか繋げられない

オブジェクトというのは、データ＋メタデータ
メタデータを繋げられるのはPowerShellのみ

>>531
なんだ逃げたか
やっぱWindowsユーザーだな

PowerShellがすごいのではない。
PowetShellは外部機能を呼び出してあの画面に映してるだけだ。

なにしろBashのパクリですからw

> PowetShellは外部機能を呼び出してあの画面に映してるだけだ。

外部機能って具体的になんのこと？
あの画面って具体的になんのこと？

ID:/lyZUsVjが日本語もまともに使えないことも理解できた。

言ってることが支離滅裂で理解できねーよ。

> なにしろBashのパクリですからw

それはないな。PowerShellはMS-DOSのコマンドプロンプトのパクリで
Bashの初代リリースは1989年。でもMS-DOSは1981年リリースだもの

>>532
マイクロソフト製に限らず、業界標準ではない独自拡張は、ユーザーを縛りつけるものである。
結局、それは.NET上でしか動かないのさ。

オマエが「すごいだろ？」というものを潰すためにGNU/Linuxは存在している。

上の方でも書いただろ？
アメリカ合衆国憲法の「表現の自由」のためにGNUは存在している。
Windows上でしか動かない、他のOSで動いてもソースコードが公開されていないなら、GNUはその技術を評価しない。
オマエがここで自慢してる技術はどれもその類のものだ。

分かったらWindows板に帰れ。

>>534
そっから勉強して出直してこい

>>535
まだ興奮してんのか？
今日の分の安定剤は飲んだのか？

心配だなぁ

>>537
> 結局、それは.NET上でしか動かないのさ。

その.NETがLinuxやMacを含め、あちこちで動きますので・・・

Linux版PowerShellのインストールとHello World! +α
https://qiita.com/akira6592/items/9f3b4bd4af520a12db75

PowerShellがOSS化し、LinuxやMac OS Xに対応するバージョンが公開されました。
Linux環境にインストールして、簡単な動作確認を試します。

ファビョって連投されてるやつに落ち着けとか言われても説得力無いんですが・・・

って、このファビョリ方はいつものアスペか。
じゃぁこのファビョリ方も仕方ないね。

Linux馬鹿信者がなんやら朝鮮語を使いだして火病を起こし出したぞ
やっぱLinux信者ってど底辺のドクズのゴミしか居ないことが証明されるな

>>540
いつから？
まだのようだが。

動く動く詐欺が10年は続いてるぞ
動く予定のものが動かない、Androidアプリも動く予定ですがいつから？

ペーパーウェア「紙の上のソフトウェアでまだ実在しない」という言葉は、マイクロソフトを痛烈に批判した言葉で90年代に生まれた。

「.NETをインストールした環境なら動きます」
↓
何度も聞きました


で、いつから？

>>544
2016年9月だから2年半ぐらい前から
動くようになってるね。

https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/14/343137/090800026/
LinuxやmacOSでもWindowsの.NETアプリケーションを
動かせる開発・実行環境「.NET Core 1.0」と「ASP.NET Core 1.0」が
正式リリースされた。WindowsでUbuntuを動かす「Ubuntu on Windows」と
対をなす「LinuxでWindowsアプリケーションを動かす」環境も整いつつある。

Linux における .NET Core の前提条件
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/linux-prerequisites?tabs=netcore2x

.NET Core 2.x は、次の Linux ディストリビューション/バージョンでサポートされています。
Red Hat Enterprise Linux 7、6 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
CentOS 7 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Oracle Linux 7 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Fedora 28、27 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Debian 9 (64 ビット、arm32), 8.7 以降のバージョン - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Ubuntu 18.04 (64 ビット、arm32)、16.04、14.04 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Linux Mint 18、17 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
openSUSE 42.3 以降のバージョン - 64 ビット (x86_64 または amd64)
SUSE Enterprise Linux (SLES) 12 Service Pack 2 以降 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Alpine Linux 3.7 以降のバージョン - 64 ビット (x86_64 または amd64)

>>524
会社の業務用windowsのpcにwslなんて入れられんよ。そもそも管理部署にガチガチにグループポリシーで固められている。そもそも低リソースのシンクライアントなんでオフィス文書の読み書きとメールぐらいだし。
開発用のlinuxデスクトップは好き勝手出来るけどね。

改善する気がない？どの通り。凝った事は開発用pcでするから全くないよ。

>>527
そうなんだ。ありがとね。

PowerShellはオープンソースだからということでGitHubのリポジトリにあった
ってかそもそもGitHubはMicrosoftのものだったか

https://github.com/PowerShell/PowerShell

例えばUbuntuだったらこんな感じでMicrosoftのリポジトリを
登録するだけでapt-getでインストールできるみたいね

https://docs.microsoft.com/ja-jp/powershell/scripting/install/installing-powershell-core-on-linux?view=powershell-6#ubuntu-1804

# Download the Microsoft repository GPG keys
wget -q https://packages.microsoft.com/config/ubuntu/18.04/packages-microsoft-prod.deb

# Register the Microsoft repository GPG keys
sudo dpkg -i packages-microsoft-prod.deb

# Update the list of products
sudo apt-get update

# Install PowerShell
sudo apt-get install -y powershell

# Start PowerShell
pwsh

>>541
ああ、知らなかった。
知らぬまにWindows PowerShellは我々オープソース陣営に鞍替えしてたのかw

Windowsは完全にオープソースに突き進んでるなw

Windowsユーザーたちよ、オマエらの負けだ。
オマエらの親分のマイクロソフトが完全に降伏してんじゃん。
Microsoft Edgeも開発中止でChromiumベースになるし。

Windowsは今後、UNIXやLinuxの亜流のようなOSになる。
おめでとう、Windowsユーザーのみなさん。

オープソースの世界へようこそ

>>547
お前の開発用PCはWindows専用だろ
なにいってんだｗ

>>550
逆にMSの勝ちじゃね？
オープンソースも手に入れたんだから。

いまやGitHubはMicrosoftのものですよ？

Microsoftはいまや無料のLinuxを上手く利用して
儲けを出してる会社なんだけどなｗ

>>551
え？俺の開発用pcはubuntuだよ。なんでwindows専用？

>>545
>>546
.NETと.NET Coreの違いが分からない知恵遅れのひと？

完全なライブラリが移植されないで、どうやって過去のWindows.NETアプリが動くの？

でもまあ、遅延しつつも作業は継続してますアピールが昨年12月にアピールされたことは分かった。


いつものことだがwwwwwwww

MSはOSSの救世主になるなぁ、この調子だと。

>>554
WindowsにWSLを入れられないのに
開発用マシンがUbuntuなんて会社はないんだよ？

いつからオープンソースとクローズドソースの争いになったんだ？

>>555
> 完全なライブラリが移植されないで、どうやって過去のWindows.NETアプリが動くの？

「過去のWindows.NETアプリ」と
わざわざ「過去」と条件をつけてるってことは

過去じゃないWindows.NETアプリが
動くことは認めたわけだよねｗ

>>556
> MSはOSSの救世主になるなぁ、この調子だと。

まじそれ。GitHubもMSが買収してくれたおかげで
プライベートリポジトリが無料になった。

>>552
確かに、MSは適切な動きをしているな。


しかし、このMSの動きについてこれるのは皮肉にもLinux陣営ってことだ。

ここでMSを例に「商用ソフトウェア」の優越性を説いていた馬鹿どもは悔い改めるんだなw

Linuxも商用ソフトウェアだがな
まあ無償で使うこともできるしソフト自体ではなくサポートに金を払うって違いはあるが

恐ろしいよなぁ。Linuxで動く.NET Coreで
Windows FormsとWPFがサポートって、
それ.NETでデスクトップアプリも作れるってことじゃん

WPF/WinFormsをオープンソース化 〜Microsoft、「.NET Core 3.0」Preview 1を発表
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1156678.html
> Windows デスクトップアプリも「.NET Framework」から「.NET Core」ベースへ

>>557
あるよ。なんで無いと思うのか不思議だよ。

>>561
悔い改めましたので、もう批判しないでくださいね（笑）

MSはオープンソースと中がいい。
オープンソースといえばMSだ（笑）

>>564
それがあるなら、WindowsにWSL入れられる会社もあるだろうな
なんで無いと思うのか不思議だよ。

あとはGPLをもっとおとなしいものにしないとだめだな。
あれは「Freeの名のもとに知的財産を強奪するための手段」に成り下がってるし。

案の定PowerShellをわかってない信者が大量にヒットｗ
bashで高級言語向けのクラスのインスタンスをnewして直接保持したままそのメソッド呼び出せるのかよと
PowerShellはそれができちゃうんだよ

もちろんウィンドウのインスタンスをnewして初期化してコントロールを更にnewして貼り付ければ
自前でダイアログどころかモードレスなウィンドウも表示できるし
スレッドを生成して排他オブジェクトをnewして同期して（競合しないように）動作させる事もできる

>>556
ああ、俺の言っていた会社は勤め先で全ての会社じゃないよ。勘違いしているようだけど。
無論、windowsのpcにwsl入れてる会社もあると思うよ。

>>537
>オマエが「すごいだろ？」というものを潰すためにGNU/Linuxは存在している。
GNUは人為的なミスでソフトウェアに感染するマルウェアだからなｗ

>>563
あっそう、、MSは今後全部オープソースにするんだ。
だがついに.NET Frameworkは諦めたのか。
楽しみに何年も待っていたのだが、、

>>565
すげえ速さで悔い改めたなw

だから、いまのMSはすごいわけで、
これじゃもうLinuxのデスクトップには期待できない

もしくはMSがLinuxのデスクトップを上書きする未来ならあるかもしれないなｗ

>>571
> だがついに.NET Frameworkは諦めたのか。

.NET Framework の機能が .NET Core に移動するだけ

>>568
詳しそうだから教えてもらえると助かる。ウィンドウのインタンスをnewして云々はlinuxで動作する.netでも可能なの？それともwindows環境限定？

.NET Core 3.0がリリースされたら確実にLinuxでも可能になるだろうな。
今プレビュー3らしいし、もうすぐだろう。

.NETは舵が取り切れなかったせいか、途中からしっちゃかめっちゃかになり掛けてたからな
ある意味MSの密かな大失態とも言える

ApplicationException用意しておきながらシステムの例外をその派生クラスで投げたり、
SSLのソケットをshutdown()する方法が無かったり（厳密にはあるけどめっちゃ力技）、
WEB（http）のクライアントとサーバのクラスが実装される度にどれも実運用上の問題があって
何種類ものダメダメなクラスが乱立してたり（ｒｙ

コアは.NET Coreとして管理しきれる最低限の規模にして、
そこから更に高機能なクラスを任意で実装する、でいい気がする

俺も.NET Frameworkのしょうもないコード、結構ため込んでたんだけど、いつまで持つかなぁ・・・
てか引数をconstで修飾できないのが不安で仕方が無い、何とかしてくれ

WSLで動くディストリビューションが増えるってことはMSの軍門に下るところが増えてるってことだよね。
確実にOSSはMSのコントロール下に入りつつあるね。

勝ち負けで言ったらMSの一人勝ちかね？

>>576
ありがとね。

PowerShellって中身.NETやろ
自由度は高いと思うわ

.NET .NET 言ってるけど、あれって結局の所COMの延長線上にある、
ガベージコレクションやらフレームワークとしてのクラス群の規格やらを統一しただけのシロモノだからなぁ
中身が .NET ってより、シェルが初期化とガベージコレクションと
生成した（された）インスタンスをバインドしてるだけって言えなくもない
（この場合のバインドの意味がわからん人はluaとかAngelScriptとかでｇｇｒ下さい）

>>576
.NET CoreのWinFormsやWPFはWinのみのサポートだよ
WinFormsはWin32の薄いラッパーに過ぎないし、WPFはコアがC++/CLIで書かれていてCoreのC++/CLIはWin限定サポート
残念ながら移植は極めて困難

>>558
顔真っ赤にしてMSと脳内大戦してる奴はアスペだから

>>582
javaのswingみたいなの期待してたけど残念。

>>581
そのI/Fを揃えて同じ手続きで大部分のクラスのインスタンスをスクリプトから触れるって凄いと思うけど

>>582
wineあれば動かせる気がしなくもないけど
そこは考慮したくもなかったんだろうなあ

寄生虫はスゴイ

カマキリに寄生したハリガネ虫は、カマキリの脳を支配して水に身投げさせるのは有名な話だ。
水中に身投げしたカマキリの腹からはハリガネ虫が這い出してくる。

秋になると、コオロギに寄生されたハリガネ虫の投身自殺が川の上流で大量におこる。
生物学者に言わせると、ヤマメが生きていけるのはハリガネ虫のおかげだ。

オープソースの脅威について、マイクロソフト社内で出回った「ハロウィン文書」から２０年、手足の先から中枢神経の中までオープソースに蚕食されたマイクロソフトがいよいよ身投げすると、中から養分を吸って大きく育ったUbuntu18.04LTSが出てきた。

>>587の訂正
【誤】コオロギに寄生されたハリガネ虫の投身自殺
【正】ハリガネ虫に寄生されたコオロギの投身自殺

>>501
なぜマックに偽装するのでしょう。Linuxと名乗れない理由があるのですか？
本屋に関連書籍が並ぶと デスクトップLinux の普及数としてカウントされるのですね。不思議です。物理的にはどれくらい普及しているのですか？

http://nowsmartsoft.atwebpages.com/

↑は、C++でSwingみたいなものをめざしてる。

>>584

http://nowsmartsoft.atwebpages.com/

↑は、C++(WebAssembly) でSwingみたいなものをめざしていて、
LinuxとWindowsでは起動できる。理論上は
Mac、Android、iPhone、でも起動できるんじゃないかと思ってる。