デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 10

グロ貼り戌厨の隔離スレ

前スレ
デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 9
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1546525998/


ネタはこちらに
デスクトップでもLinuxが普及してる事にするスレ [無断転載禁止]@2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1499169719/

プロフェッショナル向けlinuxのシェアが低いのは当然何だし一般素人は素直にwindowsで十分なはずと思ってる。

日経は読まんけど技評のsoftwaredesignは定期購読してた。最近は本屋にすら行かなくなったけどね。
softwaredesignも数少ないlinux雑誌の生き残りじゃね？何も知らない新卒が三年位は読んでもいいと思うよ。

Linuxはプロフェッショナル向けって、なんのプロ向け？
どんな分野のプロが必要としてるデスクトップなの？

プロ向けでも今はWindowsが主流だわな
一昔前はUNIXじゃないとダメってプロ向けツールもあったけど

>>510
口先だけで「俺の方が上なんだ！」とか言い張ったとこでID抽出すると、もうね・・・

>>513
それ言ったらシェル自体がネットワークって概念が無かった頃のOSやらBASICやらのパクリだろ
機能だけで言えば、パクリだろうと何だろうと後発かつ商用で進化を続けてきたPowerShellの方が凄いぞ
ここの板の住人の多くが知らないみたいだけど、PowerShellのスクリプトだと
スクリプトと.NETのオブジェクトが混在できるからな
デザイナの問題を除けばスクリプトでありながらVBだとかC#とほぼ同じ事ができる

>>518
psで頑張ってくれ。おれはshで十分だよ。

>>519
Windowsでも使えるしね

>>520
wsl入れてshのこと言ってる？
仕事じゃwslなんて入れられないし、結局は昔ながらのbatしか使えないよ。

>>516
わかりやすい所ではpixarとか、まだ使ってるんじゃないかな？見たこと無いけどね。

あと研究開発してるような所は内製でつくったguiアプリを動かす為にデスクトップでで使ってるよ。

一般向けのwindowsアプリじゃ達成できない目的の為に開発する場合は複雑なwindowsより単純なlinuxの方がメリット多いと思ってるよ。そりゃ作る時はvsは楽だけど。

>>521
CygwinもMsys2もあるのに今更WSLまで入れなくても

>>521
× 仕事じゃwslなんて入れられないし、
○ お前の会社じゃwslなんて入れられないし、
改善していこうという気もお前にはない
現状維持で、何もしたくない

>>516
Linuxのプロだろ。

pixarってMacに統一してなかった？

プロ向けならubuntu系は存在していない

仕事でWSLとかありえんだろ。
そんな手間かけるぐらいならLinuxPC増やすだろ、普通の会社は。
1人にPC2台が贅沢って時代でもないし。

>>518
>スクリプトと.NETのオブジェクトが混在できるからな
>デザイナの問題を除けばスクリプトでありながらVBだとかC#とほ>ぼ同じ事ができる

だからUNIXのパクリじゃんw
つまり、「オマエらは知らないだろうが、オプジェクトをスクリプト言語でつなげる、すごいだろ！？」って

中坊かオマエw
当たり前だろwww
それともタイムマシンに乗って60年前から来た若き日のジジイか？w

60年前のアメリカの発明がオマエの脳にやっといま届いて感動してんのか？w

オマエが本当に10代なら微笑ましい書き込みだ。
もし25歳過ぎてそれ書いてんなら大いに自分の書き込みを恥じるんだな。
40過ぎて書いてんなら、おとなしく帰農しろ。

ID:/lyZUsVjがPowerShellもVBもC#も理解できてないことだけは理解できた。

>>530
UNIXはテキストをスクリプト言語で繋げられるだけだぞ
テキスト＝データとするなら、データしか繋げられない

オブジェクトというのは、データ＋メタデータ
メタデータを繋げられるのはPowerShellのみ

>>531
なんだ逃げたか
やっぱWindowsユーザーだな

PowerShellがすごいのではない。
PowetShellは外部機能を呼び出してあの画面に映してるだけだ。

なにしろBashのパクリですからw

> PowetShellは外部機能を呼び出してあの画面に映してるだけだ。

外部機能って具体的になんのこと？
あの画面って具体的になんのこと？

ID:/lyZUsVjが日本語もまともに使えないことも理解できた。

言ってることが支離滅裂で理解できねーよ。

> なにしろBashのパクリですからw

それはないな。PowerShellはMS-DOSのコマンドプロンプトのパクリで
Bashの初代リリースは1989年。でもMS-DOSは1981年リリースだもの

>>532
マイクロソフト製に限らず、業界標準ではない独自拡張は、ユーザーを縛りつけるものである。
結局、それは.NET上でしか動かないのさ。

オマエが「すごいだろ？」というものを潰すためにGNU/Linuxは存在している。

上の方でも書いただろ？
アメリカ合衆国憲法の「表現の自由」のためにGNUは存在している。
Windows上でしか動かない、他のOSで動いてもソースコードが公開されていないなら、GNUはその技術を評価しない。
オマエがここで自慢してる技術はどれもその類のものだ。

分かったらWindows板に帰れ。

>>534
そっから勉強して出直してこい

>>535
まだ興奮してんのか？
今日の分の安定剤は飲んだのか？

心配だなぁ

>>537
> 結局、それは.NET上でしか動かないのさ。

その.NETがLinuxやMacを含め、あちこちで動きますので・・・

Linux版PowerShellのインストールとHello World! +α
https://qiita.com/akira6592/items/9f3b4bd4af520a12db75

PowerShellがOSS化し、LinuxやMac OS Xに対応するバージョンが公開されました。
Linux環境にインストールして、簡単な動作確認を試します。

ファビョって連投されてるやつに落ち着けとか言われても説得力無いんですが・・・

って、このファビョリ方はいつものアスペか。
じゃぁこのファビョリ方も仕方ないね。

Linux馬鹿信者がなんやら朝鮮語を使いだして火病を起こし出したぞ
やっぱLinux信者ってど底辺のドクズのゴミしか居ないことが証明されるな

>>540
いつから？
まだのようだが。

動く動く詐欺が10年は続いてるぞ
動く予定のものが動かない、Androidアプリも動く予定ですがいつから？

ペーパーウェア「紙の上のソフトウェアでまだ実在しない」という言葉は、マイクロソフトを痛烈に批判した言葉で90年代に生まれた。

「.NETをインストールした環境なら動きます」
↓
何度も聞きました


で、いつから？

>>544
2016年9月だから2年半ぐらい前から
動くようになってるね。

https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/14/343137/090800026/
LinuxやmacOSでもWindowsの.NETアプリケーションを
動かせる開発・実行環境「.NET Core 1.0」と「ASP.NET Core 1.0」が
正式リリースされた。WindowsでUbuntuを動かす「Ubuntu on Windows」と
対をなす「LinuxでWindowsアプリケーションを動かす」環境も整いつつある。

Linux における .NET Core の前提条件
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/linux-prerequisites?tabs=netcore2x

.NET Core 2.x は、次の Linux ディストリビューション/バージョンでサポートされています。
Red Hat Enterprise Linux 7、6 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
CentOS 7 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Oracle Linux 7 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Fedora 28、27 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Debian 9 (64 ビット、arm32), 8.7 以降のバージョン - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Ubuntu 18.04 (64 ビット、arm32)、16.04、14.04 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Linux Mint 18、17 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
openSUSE 42.3 以降のバージョン - 64 ビット (x86_64 または amd64)
SUSE Enterprise Linux (SLES) 12 Service Pack 2 以降 - 64 ビット (x86_64 または amd64)
Alpine Linux 3.7 以降のバージョン - 64 ビット (x86_64 または amd64)

>>524
会社の業務用windowsのpcにwslなんて入れられんよ。そもそも管理部署にガチガチにグループポリシーで固められている。そもそも低リソースのシンクライアントなんでオフィス文書の読み書きとメールぐらいだし。
開発用のlinuxデスクトップは好き勝手出来るけどね。

改善する気がない？どの通り。凝った事は開発用pcでするから全くないよ。

>>527
そうなんだ。ありがとね。

PowerShellはオープンソースだからということでGitHubのリポジトリにあった
ってかそもそもGitHubはMicrosoftのものだったか

https://github.com/PowerShell/PowerShell

例えばUbuntuだったらこんな感じでMicrosoftのリポジトリを
登録するだけでapt-getでインストールできるみたいね

https://docs.microsoft.com/ja-jp/powershell/scripting/install/installing-powershell-core-on-linux?view=powershell-6#ubuntu-1804

# Download the Microsoft repository GPG keys
wget -q https://packages.microsoft.com/config/ubuntu/18.04/packages-microsoft-prod.deb

# Register the Microsoft repository GPG keys
sudo dpkg -i packages-microsoft-prod.deb

# Update the list of products
sudo apt-get update

# Install PowerShell
sudo apt-get install -y powershell

# Start PowerShell
pwsh

>>541
ああ、知らなかった。
知らぬまにWindows PowerShellは我々オープソース陣営に鞍替えしてたのかw

Windowsは完全にオープソースに突き進んでるなw

Windowsユーザーたちよ、オマエらの負けだ。
オマエらの親分のマイクロソフトが完全に降伏してんじゃん。
Microsoft Edgeも開発中止でChromiumベースになるし。

Windowsは今後、UNIXやLinuxの亜流のようなOSになる。
おめでとう、Windowsユーザーのみなさん。

オープソースの世界へようこそ

>>547
お前の開発用PCはWindows専用だろ
なにいってんだｗ

>>550
逆にMSの勝ちじゃね？
オープンソースも手に入れたんだから。

いまやGitHubはMicrosoftのものですよ？

Microsoftはいまや無料のLinuxを上手く利用して
儲けを出してる会社なんだけどなｗ

>>551
え？俺の開発用pcはubuntuだよ。なんでwindows専用？

>>545
>>546
.NETと.NET Coreの違いが分からない知恵遅れのひと？

完全なライブラリが移植されないで、どうやって過去のWindows.NETアプリが動くの？

でもまあ、遅延しつつも作業は継続してますアピールが昨年12月にアピールされたことは分かった。


いつものことだがwwwwwwww

MSはOSSの救世主になるなぁ、この調子だと。

>>554
WindowsにWSLを入れられないのに
開発用マシンがUbuntuなんて会社はないんだよ？

いつからオープンソースとクローズドソースの争いになったんだ？

>>555
> 完全なライブラリが移植されないで、どうやって過去のWindows.NETアプリが動くの？

「過去のWindows.NETアプリ」と
わざわざ「過去」と条件をつけてるってことは

過去じゃないWindows.NETアプリが
動くことは認めたわけだよねｗ

>>556
> MSはOSSの救世主になるなぁ、この調子だと。

まじそれ。GitHubもMSが買収してくれたおかげで
プライベートリポジトリが無料になった。

>>552
確かに、MSは適切な動きをしているな。


しかし、このMSの動きについてこれるのは皮肉にもLinux陣営ってことだ。

ここでMSを例に「商用ソフトウェア」の優越性を説いていた馬鹿どもは悔い改めるんだなw

Linuxも商用ソフトウェアだがな
まあ無償で使うこともできるしソフト自体ではなくサポートに金を払うって違いはあるが

恐ろしいよなぁ。Linuxで動く.NET Coreで
Windows FormsとWPFがサポートって、
それ.NETでデスクトップアプリも作れるってことじゃん

WPF/WinFormsをオープンソース化 〜Microsoft、「.NET Core 3.0」Preview 1を発表
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1156678.html
> Windows デスクトップアプリも「.NET Framework」から「.NET Core」ベースへ

>>557
あるよ。なんで無いと思うのか不思議だよ。

>>561
悔い改めましたので、もう批判しないでくださいね（笑）

MSはオープンソースと中がいい。
オープンソースといえばMSだ（笑）

>>564
それがあるなら、WindowsにWSL入れられる会社もあるだろうな
なんで無いと思うのか不思議だよ。

あとはGPLをもっとおとなしいものにしないとだめだな。
あれは「Freeの名のもとに知的財産を強奪するための手段」に成り下がってるし。

案の定PowerShellをわかってない信者が大量にヒットｗ
bashで高級言語向けのクラスのインスタンスをnewして直接保持したままそのメソッド呼び出せるのかよと
PowerShellはそれができちゃうんだよ

もちろんウィンドウのインスタンスをnewして初期化してコントロールを更にnewして貼り付ければ
自前でダイアログどころかモードレスなウィンドウも表示できるし
スレッドを生成して排他オブジェクトをnewして同期して（競合しないように）動作させる事もできる

>>556
ああ、俺の言っていた会社は勤め先で全ての会社じゃないよ。勘違いしているようだけど。
無論、windowsのpcにwsl入れてる会社もあると思うよ。

>>537
>オマエが「すごいだろ？」というものを潰すためにGNU/Linuxは存在している。
GNUは人為的なミスでソフトウェアに感染するマルウェアだからなｗ

>>563
あっそう、、MSは今後全部オープソースにするんだ。
だがついに.NET Frameworkは諦めたのか。
楽しみに何年も待っていたのだが、、

>>565
すげえ速さで悔い改めたなw

だから、いまのMSはすごいわけで、
これじゃもうLinuxのデスクトップには期待できない

もしくはMSがLinuxのデスクトップを上書きする未来ならあるかもしれないなｗ

>>571
> だがついに.NET Frameworkは諦めたのか。

.NET Framework の機能が .NET Core に移動するだけ

>>568
詳しそうだから教えてもらえると助かる。ウィンドウのインタンスをnewして云々はlinuxで動作する.netでも可能なの？それともwindows環境限定？

.NET Core 3.0がリリースされたら確実にLinuxでも可能になるだろうな。
今プレビュー3らしいし、もうすぐだろう。

.NETは舵が取り切れなかったせいか、途中からしっちゃかめっちゃかになり掛けてたからな
ある意味MSの密かな大失態とも言える

ApplicationException用意しておきながらシステムの例外をその派生クラスで投げたり、
SSLのソケットをshutdown()する方法が無かったり（厳密にはあるけどめっちゃ力技）、
WEB（http）のクライアントとサーバのクラスが実装される度にどれも実運用上の問題があって
何種類ものダメダメなクラスが乱立してたり（ｒｙ

コアは.NET Coreとして管理しきれる最低限の規模にして、
そこから更に高機能なクラスを任意で実装する、でいい気がする

俺も.NET Frameworkのしょうもないコード、結構ため込んでたんだけど、いつまで持つかなぁ・・・
てか引数をconstで修飾できないのが不安で仕方が無い、何とかしてくれ

WSLで動くディストリビューションが増えるってことはMSの軍門に下るところが増えてるってことだよね。
確実にOSSはMSのコントロール下に入りつつあるね。

勝ち負けで言ったらMSの一人勝ちかね？

>>576
ありがとね。

PowerShellって中身.NETやろ
自由度は高いと思うわ

.NET .NET 言ってるけど、あれって結局の所COMの延長線上にある、
ガベージコレクションやらフレームワークとしてのクラス群の規格やらを統一しただけのシロモノだからなぁ
中身が .NET ってより、シェルが初期化とガベージコレクションと
生成した（された）インスタンスをバインドしてるだけって言えなくもない
（この場合のバインドの意味がわからん人はluaとかAngelScriptとかでｇｇｒ下さい）

>>576
.NET CoreのWinFormsやWPFはWinのみのサポートだよ
WinFormsはWin32の薄いラッパーに過ぎないし、WPFはコアがC++/CLIで書かれていてCoreのC++/CLIはWin限定サポート
残念ながら移植は極めて困難

>>558
顔真っ赤にしてMSと脳内大戦してる奴はアスペだから

>>582
javaのswingみたいなの期待してたけど残念。

>>581
そのI/Fを揃えて同じ手続きで大部分のクラスのインスタンスをスクリプトから触れるって凄いと思うけど

>>582
wineあれば動かせる気がしなくもないけど
そこは考慮したくもなかったんだろうなあ

寄生虫はスゴイ

カマキリに寄生したハリガネ虫は、カマキリの脳を支配して水に身投げさせるのは有名な話だ。
水中に身投げしたカマキリの腹からはハリガネ虫が這い出してくる。

秋になると、コオロギに寄生されたハリガネ虫の投身自殺が川の上流で大量におこる。
生物学者に言わせると、ヤマメが生きていけるのはハリガネ虫のおかげだ。

オープソースの脅威について、マイクロソフト社内で出回った「ハロウィン文書」から２０年、手足の先から中枢神経の中までオープソースに蚕食されたマイクロソフトがいよいよ身投げすると、中から養分を吸って大きく育ったUbuntu18.04LTSが出てきた。

>>587の訂正
【誤】コオロギに寄生されたハリガネ虫の投身自殺
【正】ハリガネ虫に寄生されたコオロギの投身自殺

>>501
なぜマックに偽装するのでしょう。Linuxと名乗れない理由があるのですか？
本屋に関連書籍が並ぶと デスクトップLinux の普及数としてカウントされるのですね。不思議です。物理的にはどれくらい普及しているのですか？

http://nowsmartsoft.atwebpages.com/

↑は、C++でSwingみたいなものをめざしてる。

>>584

http://nowsmartsoft.atwebpages.com/

↑は、C++(WebAssembly) でSwingみたいなものをめざしていて、
LinuxとWindowsでは起動できる。理論上は
Mac、Android、iPhone、でも起動できるんじゃないかと思ってる。

>>591
Mac, Android, iPhone などで起動できたら報告してもらえればうれしい。
なお、オイラは引きこもり。

>>501
林檎コミュでエアプしてるクズはお前一人だけだよｗ

>>532
> オブジェクトというのは、データ＋メタデータ

堂々と言えば嘘も通るとでも

>>589
偽装しないとYahoo!ニュース動画が動かないから。
あと、詐欺サイトが「あなたのマックはウイルスに感染しました」とか間抜けな表示をするので、俺以外の家人でも詐欺だと分かる。
そういう意味ではWindowsを偽装しても同じ効果がある。
だが我が家ではWindows機とLinux機が並んでいるので、Windows機もLinux機も全機がマックを偽装している。


次に物理的なシェアだが、
そういった統計は、計測不能なのだよ。

例えば「サイバー空間」と言った時、、

◆金融システム制御ネットワーク
◆交通システム制御ネットワーク
◆その他にも防衛システム、航空宇宙、原子力発電など

さまざまなネットワークが存在していて、

その他にも
◆インターネット
なるものもある。

例えばだが「インターネット・セキュリティ」と「サイバー・セキュリティ」は厳格に意味が違って使われていて、アリと像を比べるようなものだ。サイバー空間とはテレビやラジオ、無線、その他にも、さまざま規格のものまで全部をふくむ概念だ。
そういった制御は普通、2019年現在、Linuxの独り勝ちだと言われているが、サイバーテロを警戒して詳しいOSの情報はあまり外に出てこない。
本屋でのマニュアルの売れ行きから、どの程度の普及があるか、新規のユーザーの獲得に成功し続けているかを確かめるアプローチとしては、君のような懐疑論者にとっては有効である。

中国のインフラを管理するファーウエイは、5Gがらみのニュースでよく社内がニュースに映るのだが、Ubuntuデスクトップがズラーーーっと並んでいた。
アレは逆に西側世界に見せたんだろうなぁ、、

「俺が偽装しているから皆偽装しているはず！」まで読んだｗ

わざわざ偽装しないと普通に使えないんじゃ普及しねぇわそりゃｗ

>>596
この板で「偽装していない」ってのは「ボク馬鹿です」と自己申告しているか、「まだ独身で家族いないです」と自己申告しているか、「パソコンは共用していません、ボッチですので」と大変辛い告白をしているかのどれかだ。

君のカキコを読むと涙があふれる。

visualstudioをたまに使おうとするとダウンロード2ギガ
何なの？

Lindowsってどうなったの？

>>598
市場シェアを粉飾するために、Linuxユーザなら誰しもUA偽装を行うのだという作り話を必死に捲し立てているその行為が、
笑い涙を誘って仕方ないわｗｗｗｗｗｗｗ

それが事実なら、未だすべてのブラウザがMozillaを名乗るようにUAは最初から偽装された状態にされているさｗ

>>601
俺「偽装しないとYahoo!ニュース動画が動かないから。」

↓

おまえ「市場シェアを粉飾するために、Linuxユーザなら誰しもUA偽装を行うのだという作り話を必死に捲し立てているその行為」

↓

お前の脳内のコンパイラは交換した方が良い。

GNU/Linuxからは、↓のリンク先のページのにまとめられた映像ニュースは、トップニュース動画以外はUser Agentを切り替えて他のOSとブラウザをWindowsやマックに偽装しないと動画が再生されない。
トップニュースだけは偽装無しでも動くようになったので、Yahoo!側の不必要となった仕様の残存、もしくはバグなんだろうが、たまにこういうサイトが稀にある。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/

>>603
ちょっと日本語がおかしくなった。

再掲
GNU/Linuxからは、↓のリンク先のページのにまとめられた映像ニュースは、トップニュース動画以外はUser Agentを切り替えてOSとブラウザをWindowsやマックに偽装しないと動画が再生されない。
トップニュースだけは偽装無しでも動くようになったので、Yahoo!側の不必要となった仕様の残存、もしくはバグなんだろうが、たまにこういうサイトが稀にある。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/

wgetをaaaと偽装しているのは私です。

「ペーパーウェア」って…それをいうなら vaporware ! 紙じゃなくて霧だよ。
ググれ! 日本語でなく英語で!

>>598
偽装なんかしないよ
Windows使えばいいしiPhoneもあるし

Linuxユーザの95％がUA偽装してるんだっけ？
すごいよね。

>>606
ああ、アレ「霧」って言ってたのかw
間違えて聞こえてたw

Thank you for your tips.

霧っつうか湯気だけどな

inuxユーザの95％がUA偽装をしないと見れないWindows専用サイトを
使っているのでしょう
すごいよね（笑）

偽装してるとLinuxのシェアが増えたところでサービス提供側はLinuxからの接続ってことを認識できないわけだから結局正式な対応は行われずということに

>>610
ああ、確かにそうです。ツッコミありがとう。vapor の訳なら間違いではないが。
世界で初めて vaporware と呼ばれたのは XENIX らしいね。さすがというべきか。