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WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 17

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1root
垢版 |
2019/02/05(火) 00:48:40.76ID:FmP1W8oj
きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し、悔しいことに保存されていないデータを消滅させました。
今でも、「おいおいアップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃない」と呆れることがあります。
アクティブ時間が24時間／365日の人の場合ばどうなるのでしょう。安心してつかえたものではありません。

最近ではアップデートに伴ってゲームやその他ソフトウェアをインストールし、
目に付くようにデスクトップ画面上やメニューにショートカットやガジェットを作成し、結果的にデザインを変更し、ユーザーの利便性さえ変えてしまう。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
まさにやりたい放題の非常識がまかり通ってしまっています。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者の私しかいません。

今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。

しかし、企業においては、流通する文書がまだまだMSオフィスとMSフォントで作成されているのが現状です。
このため、文書の互換性が周囲に強制される結果、周りもMSオフィス、ひいては、Windowsを強制されることになります。
そこから脱却すべく、LibreOfficeとオープンなフォントが身の回りで積極的に利活用され、OSの自由な選択を願ってやみません。

Linuxのデスクトップ関連技術の発展や商用ソフトウェアの登場には、利用者数が増えることが大切で、好循環を生み出すはずです。
オフィスソフトウェア、ファイラー、その他種々の分野のソフトウェア、Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

>>2に過去レスです。
685login:Penguin
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2019/02/20(水) 08:38:21.06ID:MAxd1A7T
>>682
さすがにそこまでの技術力はないわ！

例えば、セキュアブートに対応してないことからくるマルウェアの侵入経路とか、本を読んでも実機が無いと試せないからな。

Windows7は狂信者が多いので、サポート終了後もかなりの期間、使われ続ける可能性がある。
いま俺がやってるのはWindows7ユーザー自体を潜在的に危険な接続者と見立てて、さてどうするか？って話だな。

だが、真に危険なのは、Windows7そのものよりWindows7ユーザーだ。セキュリティーを気にしない彼らの思考様式がすでに無知のテロリストと言っていい。
とはいえ、人間の知能水準は一定ではない。いかにオンライン上の馬鹿を隔離するか、これを考えるのは楽しい。
686login:Penguin
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2019/02/20(水) 08:42:15.78ID:yOkrjixL
>>684
理想と現実が混ざっているなｗｗｗ

理想：途上国でも使える安価なPC
現実：インフラが整っていないと環境構築すらできないいつものLinux(笑)
2019/02/20(水) 08:54:07.94ID:hbZM82ti
>>686
それはいまやWindows10も同じだからw
688login:Penguin
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2019/02/20(水) 08:56:48.82ID:MAxd1A7T
>>686
必要とするインフラの総量はなんでLinuxが上なのだろう？
君の脳内での話か？
689login:Penguin
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2019/02/20(水) 10:39:30.38ID:9lr6U0lw
大昔の話でインターネット接続が簡単じゃなかった頃にcd買ってインストールしてたの思い出した。
インフラなんて電力の安定供給位と外部メディアさえあれば何とかなるような気がする。
2019/02/20(水) 11:21:14.47ID:O4ndfm3N
>>688
686は結論から話を作って見直さない、バカの典型なんだろう
2019/02/20(水) 11:44:13.86ID:lYoyl4ab
　 σ ＜　昔も不具合はあったが
　(V)　　　　まだ、曙という感じだったが
　 ||　　　　　今は、終末観が漂う
　　　　　　　今まで出来ていたのが出来なくなったり
　　　　　　　機能の一部が不良動作する
　　　　　　　直らないのじゃないかと希望もうせる

　　　　　　　一太郎は、Ver 4.0で膨大なバクが出た
　　　　　　　　後でCD=ROMが送られてきたが
　　　　　　　　それを最後に買うことはなかった
　　　　　　　　その後、ATOK単体では買うことはあったけど
　　　　　　　　ちょうど使っている最中にバージョンアップにたびたび遭遇して
　　　　　　　　腹が立って使うの止めた

　　　　　　　　IMEはATOKのキー割付で操作しているけど
　　　　　　　　Windowsでは、肝心な操作でバグが出て、もう、うんざりしている
　　　　　　　　その点は、かえってLinuxのほうが良好という始末になった、なんだかなぁ
2019/02/20(水) 12:00:08.80ID:JOP7XwoU
確かに>>686の言うインフラが判りずらいな。インフラと言うのがインターネットのことなら
状況はWindowsも大同小異なのでWindowsと比較してLinuxを貶しても無意味。

Linuxを貶す、話の発端は>>681のLinuxの使われる可能性としてラズパイを引用か。
ただインテルさえラズパイと同様のメインOSがLinuxであるワンボードCPUを発売したから影響力は増してる。
現状は数値として大きな変化ないけど小学校でプログラミング学習が始まると一気に変化する可能性もある。
MSもLinuxに接近して取り込もうとする動きがある。しかし時代の潮流に気付かない人は何時の時代もいるな。
693login:Penguin
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2019/02/20(水) 12:16:40.54ID:3O4VssUr
新興IT屋がものづくりを舐めていた結果だな。
694login:Penguin
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2019/02/20(水) 12:17:30.45ID:9lr6U0lw
まぁ小中学生が学校でlinux使おうがゲームが出来ないって時点で大半がwindowsに行っちゃうけど、残りの数％がlinux好きになってくれればありがたいとは思うけどね。
2019/02/20(水) 12:53:33.94ID:+TTpi6K9
パソコン買ったらWindows付いてくるからそのまま使うだけ
信者は期待しすぎ
2019/02/20(水) 12:53:55.27ID:lYoyl4ab
　 σ ＜　教育の実際は昔の欠乏時代のことしか知らんけど
　(V)　　　　教室で教えられるスタイルがかったるいのだよ
　 |
　　　　　　　例えば、基本的な仕組みが分かるってことと実際やってできるってことを
　　　　　　　どう教育の中で配分するかになると難しい問題なる

　　　　　　　読み書き計算の基本的なことは教室でもそれなりに反復練習させて習得させるだろうけど
　　　　　　　それ以外は一応分かるったってことで先に進んでしまわざるを得ない

　　　　　　　読み書きでも、現実には本を多数読見込ませ、ノートを書き込ませなくてはならない
　　　　　　　でも、文系にしろ理系にしろ受験生があんまり本を読んでいない
　　　　　　　常識的な話、年に数冊も本を読まない奴が大学で何を学ぼうとするんかという話になる
　　　　　　　受験技術に焦点をおいた参考書とかドリルなどはやるのだろうけど

　　　　　　　結局、何かものにするには指導力と伝統のある学校外の施設で学ぶ練習するしかない
　　　　　　　学校においても伝統と実績のクラブ活動で鍛えるしかない

　　　　　　　教室というのがかなり虚弱な存在に見えるのだが
　　　　　　　今はどうなんだろう

　　　　　　　時間外で豊富な機材と豊富な経験を持ったスタッフに囲まれて
　　　　　　　希望者にはどんどん手を貸すような仕組みが必要に思える
　　　　　　　プログラミングなんて、教えられたことの何十倍は実際にやってみる必要がある

　　　　　　　それから子供に作業・仕事の進め方を
　　　　　　　どう自分でコントロールするかなんてことを教えられてないように見える

　　　　　　　勉強は沢山やってるらしいのに並みの子がいるんだよね
2019/02/20(水) 13:00:22.67ID:bluATxFC
しかし君らも、若い山彦みたいな堂々巡り、好きだねw
2019/02/20(水) 13:37:21.17ID:lYoyl4ab
　 σ ＜ ま、プログラミングも
　(V)　　　　結局のところ、個体発生は系統発生を繰り返す　の流れですからな
　 ||　　　　　課題解決を始めるにあたって
　　　　　　　新しい立ち位置と、必要になればテクノロジーを加わることになるけど
　　　　　　　すべての枠組みは、最初から作り直しですわ
2019/02/20(水) 13:41:12.89ID:lYoyl4ab
　 σ ＜　だから、初心者以前から始める
　(V)　　　　初心者として始めるとメタ思考を伴わず
　 ||　　　　　一杯一杯に追いかけることになる
　　　　　　　初心者以前から始めると
　　　　　　　そもそもなにやることになるんだろうと言う発想が必要になる
2019/02/20(水) 14:19:41.77ID:JOP7XwoU
>>694
個別の自己紹介に普遍的なことを言われてもな。
最近はゲームにもスマホが台頭してきたけど基本ゲーム機で済むし、サテ○BOXはと？

ただ小学校でのプログラミング学習において現実を顧みず始めれば混乱が生じるだろう。
家庭学習で家計に大きな負担をかけない、安価なPCでのプログラミング学習が望まれる。
更には上でも指摘された「読み書き計算、基本英文の反復練習」の利用では着実効果が期待できる。
2019/02/20(水) 15:00:27.49ID:QNPwOmg5
Googleの提案
ttps://edu.google.com/intl/ja_ALL/

アイ・オー・データの提案
ttps://www.iodata.jp/product/pc/raspberrypi/ud-rpzpki/

次々年度からだから、そろそろ自治体の入札が始まるんかね
702login:Penguin
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2019/02/20(水) 16:01:19.79ID:yOkrjixL
>>688
ディスプレイ(テレビ)は途上国でもなんとかなるかもしれないな。コンポジットあるし。

じゃぁ残りのキーボード、マウス、SDカード、ACアダプタ、鶏をDLするPCにブロードバンド回線は？ｗ

>>692
Windowsと比較して変わらねぇ！と言うなら、それはもう子供のおもちゃじゃねぇよｗ
結局、お前らはゴミに夢を見すぎって事だｗ
703login:Penguin
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2019/02/20(水) 16:01:31.60ID:3O4VssUr
学校なんかイランYoutube授業とWeb
704login:Penguin
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2019/02/20(水) 16:02:18.55ID:3O4VssUr
webテストの単位制でおけ。
705login:Penguin
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2019/02/20(水) 16:17:59.08ID:tuxt4Aau
ウインドウズの利便性に慣れると他にはちょっと移れないけど、リナックスはちょっと面白そう
2019/02/20(水) 16:40:59.57ID:JOP7XwoU
>>702
お前の趣旨は判りずらいな。あるいは頭が硬くて論理が破綻するのか。

＞キーボード、マウス、SDカード、ACアダプタ
これを、お前がインフラと言うなら既に>>688氏が指摘するWindowsも大同小異でないのか。

＞鶏をDLするPCにブロードバンド回線
頭が硬いって言われないか？ ブロードバンドがないならプレインストールしておけば良いだけだ。
Windowsだとプレインストールが前提で、途上国なのにlinuxだとDLしなくてはならない理由は？

お前のような状況が変わっても機転が利かない奴にはWindowsが似合ってるかもな。
ゴミと言うなら、お前の頭の中がゴミなのかな、と一瞬と思ったな。（座布団、何枚だろうか）
707login:Penguin
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2019/02/20(水) 16:45:09.93ID:yOkrjixL
>>708
頭をどう柔らかくすればRaspberry Piの話が無くなってしまうのだろうねｗ

機転を利かしてやることが「ああ言えばこう言う」程度の脊髄反射では全くお話にならないよｗｗｗ
2019/02/20(水) 16:50:56.17ID:9h8VHlab
ああ言えばこう言う
709login:Penguin
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2019/02/20(水) 16:58:42.46ID:4kJ71AhU
今ここ大盛況だぞ、需要がすごいらしい
リナックスアカデミー
https://www.linuxacademy.ne.jp/network/
2019/02/20(水) 17:37:38.85ID:epuXnHsL
>>700
安価かどうかよりコスパだろ
多少金積んでも学習以外に掛かる手間暇が少ないVSの方が学習に向いてる
711login:Penguin
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2019/02/20(水) 17:56:38.96ID:9lr6U0lw
えっー！！
vsが学習に向いてる？visual studioの事言ってるの？
712login:Penguin
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2019/02/20(水) 17:59:56.98ID:9lr6U0lw
思い出した。
大昔の大学のturbo pascalと同じノリか？
713login:Penguin
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2019/02/20(水) 18:13:34.15ID:9lr6U0lw
ポケコンでプログラムを学んだ俺にしてみれば、例えインターネットに接続出来なくてもラズパイでlinuxデスクトップが動く時点で宝の山に思えるけどね。
多少の教科書や先生は必要だけど。
2019/02/20(水) 18:16:33.43ID:cfEFMWF/
訂正

ポケコンでプログラムを学んだ俺ぐらいになってようやく、
宝の山に思うんだよ
素人にはゴミにしか見えんということ
715login:Penguin
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2019/02/20(水) 18:22:09.26ID:9lr6U0lw
ポケコンは中２の時だったけど宝だったよ。もちろん素人。
716login:Penguin
垢版 |
2019/02/20(水) 18:24:18.86ID:yOkrjixL
ポケコンを知ってる俺でも、ラズパイを動かすために必要なコストを考えればゴミと断言せざるを得ないｗｗｗ
むしろ、発展途上国に必要なのはソレ単体で完結できるポケコンではないだろうかｗｗｗｗｗｗ
2019/02/20(水) 18:29:28.99ID:3O4VssUr
学校向け量産型低スペックパソコン(一万円ぐらい)
とシェルスクリプトやろ。
718login:Penguin
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2019/02/20(水) 18:37:00.69ID:9lr6U0lw
単芝くんにとっちゃラズパイの様な物はゴミなのかも知れんが、俺にとっちゃ単芝くんがゴミだしいいんじゃね？
基板むき出しの方が修理しやすいし周辺機器も十分安いしね。
719login:Penguin
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2019/02/20(水) 18:38:35.82ID:rPNn21v1
世界銀行によって途上国と認定されている中国に行ったけど、日本よりだいぶ発展してるぞ。
なんとなく未来がやってきた感があった。
2019/02/20(水) 18:38:45.92ID:lYoyl4ab
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　　学校で施設拡充する時
　 ||　　　　　先生とかかが買出しに出るのか?
　　　　　　 どう考えても出入り業者に頼む
　　　　　　　地方自治体、教育委員会が介在する?

　　　　　　　だから、プリインストールとかそうでないかは関係ない

　　　　　　　でも、何処も無責任と気位が高くて頭の悪そうな連中ばかりでなえるのう
2019/02/20(水) 18:42:37.64ID:3O4VssUr
Linuxやったらrunning anacondaでインストールは楽勝や。
各種言語もタダやし。
2019/02/20(水) 18:46:05.01ID:3O4VssUr
ディストリ作ったらええねん、
文部省Linux。
723login:Penguin
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2019/02/20(水) 18:46:08.28ID:9lr6U0lw
富士通の自分パソコンみたいな糞よりラズパイの方がまし。子供の科学にあったような奴の方が創意工夫出来る。
724login:Penguin
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2019/02/20(水) 18:49:43.96ID:3O4VssUr
文部省Linuxと文部省PC、
プリインストールモデルで9980円。
725login:Penguin
垢版 |
2019/02/20(水) 18:50:47.22ID:3O4VssUr
別途校章入れられます。
2019/02/20(水) 18:57:17.26ID:zS4SBsTZ
>>719
そんなん皆知ってるわ
分かってへんのはアホのネトウヨだけや
727login:Penguin
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2019/02/20(水) 18:57:38.44ID:rPNn21v1
ほんとアホだな。
省庁がかかわったら3万円相当のパソコンが20万くらいになるだろ。
何度繰り返せば理解するのか。
2019/02/20(水) 18:58:16.05ID:lYoyl4ab
　 σ ＜ PC組み立てなら、先生より早く覚えるだろう
　(V)　　　　中古のガラクタ、集めればあっという間に集まるぞ
　 ||　　　　　新品ならもっといいが、基本部品から反感製品まで、ありとあらゆるのを集める
　　　　　　　ほんまもんのアセンブルを子供に見せ付ける
　　　　　　　広い場所に広いテーブル椅子と無数のコンセント
　　　　　　　頑丈ででっかい部品棚、大きなぷらすっチックのケース
　　　　　　　工具類
2019/02/20(水) 19:07:26.10ID:UrSkMOyP
プログラミング教育とか無駄
俺もBASIC勉強させられたけど覚えてないもん
GUI脳を生産しない教育の方が重要、まずはコマンドラインへの抵抗を無くしてくれ
2019/02/20(水) 19:08:51.64ID:bhon59BL
自作で20万だと
この性能どう活かせと悩むなｗ
731login:Penguin
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2019/02/20(水) 19:14:15.06ID:IoaxTpo0
>>728
それはお前が棺桶に片足突っ込む歳までそれくらいの事しか出来なかっただけ
お前はプログラマーではないからこの話に口出ししなくてOK
732login:Penguin
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2019/02/20(水) 19:17:43.57ID:IoaxTpo0
>>729
プログラミングの勉強をさせられたのに覚えてないのが一概に悪いとは言わない
人それぞれ得意不得意がある
ただプログラミングの勉強したのに覚えていない奴がLinuxのスレで何故能書き垂れてるのか不思議
小さくなってROMしとけ
2019/02/20(水) 19:26:53.62ID:lYoyl4ab
　　　　　　　先に行ったことは
　 σ ＜　ま、これはクラブ活動でやるしかないだろう
　(V)　　　　高専じゃないからな
　 ||　　　　　機械工作クラブ、木工クラブ、プラスチック加工クラブ、服飾クラブなど
　　　　　　　誰でも何箇所も参加できることにする
　　　　　　　かなり危険ではある、手と身体を使う工作は小さい頃から是非やるべきだ

　　　　　　　今時ならグルーガンでガラクタ接着して遊ばせる小学校位はあるだろうけど

　　　　　　　おいらは小学校時代は勉強は遊びまくってて夕食後は疲れて寝るみたいな生活だった
　　　　　　　爺さんが釣竿つくりに使っていた道具を使って遊び道具を作った

　　　　　　　そんなこんなで集中力があったせいか
　　　　　　　先生の話しを聞くだけの勉強でクラス3位以内をキープしていた
　　　　　　　一年生は人見知りしていたのか外れたけど
　　　　　　　それ以後はその程度の数の生徒が貰う優等生の表彰を受けていた
2019/02/20(水) 19:33:13.11ID:UrSkMOyP
>>732
いやBASICを覚えてないだけ
2019/02/20(水) 19:46:28.60ID:QNPwOmg5
ファミリーベーシックからやり直せ
MSX-BASICでもいいや
2019/02/20(水) 19:49:04.68ID:UrSkMOyP
今思えばあれは条件分岐とかループを学ばせるのが目的だったんだろうけどそんなのはすぐ理解できることだ、そんな知識に価値はない
それよりもGUIじゃないってだけで拒否反応を示す歪んだ人間に育てないことが求められる、この国と人類の未来のためにな
2019/02/20(水) 20:11:25.31ID:lYoyl4ab
　 σ ＜ 一番初めに接したプログラミング言語はALGOL
　(V)　　　　参考書で読んだだけ、後で実際にプログラムしたBASICに比べ整っていた
　 ||
　　　　　　　次は横河ヒューレットパッカードのプログラマプル電卓
　　　　　　　やっと時間とれてアキバに出かけたけ、どこにも見当たらない
　　　　　　　諦めて、帰りに三越に寄ってウィンドウショッピングしていたらなぜか陳列されているという不思議
　　　　　　　高くなるけど、また、時間取れるのがいつになるか分からないので買って帰った
　　　　　　　7桁に届く臨時ボーナス貰っていたので懐はあたたかかった

　　　　　　　次は、スパーの店頭とNEC Bit-INNに入り浸って、BASIC三昧
　　　　　　　この時は、プログラムの実行フレームワークを作った
　　　　　　　大メニューと作業用画面の小メニューのための必要な環境データを最初に定義して結合すると
　　　　　　　実行可能なフレームワークが立ち上がった
　　　　　　　後は、各メニューに対して、作業領域内で表示や機能を実行するサブルーチンを記述するだけ
　　　　　　　その時に、必要な小道具もサブルーチンとして整えていた
　　　　　　　プログラム課題があるとあっという間に作成への道筋ができた

　　　　　　　その頃から、A4サイズでペーパーベースのプログラミング用フォームを作り始めた
　　　　　　　プログラミングの各過程で有用になるような書式
　　　　　　　5×3サイズのカードにはITまたは仕事段階説にかかわるテンプレートを書き出した
　　　　　　　それで、NECのPC-9801 RA2を手に入れてDOS環境を構築した
　　　　　　　いよいよ、VZ Editorでマクロを書くことに
　　　　　　　AWKを求めてビレッジセンターに尋ねたのはよい思い出
　　　　　　　帰りに美人とエレベータで一緒になった
　　　　　　　病気して顔つきが昔の面影をなくすほど変貌してたのでどうしょうもありません
　　　　　　　東京に出てきて何十年になるけど思い出に残っている人のは二人だけ
　　　　　　　引きこもっていた時期が長かったからなぁ
　　　　　　　おいらもきれいな顔をしていた時、三越の前で若い女性が出てきたけど栗原小巻だった
2019/02/20(水) 20:30:08.27ID:lYoyl4ab
　 σ ＜　裏口から一人ひっそり出てこられました
　(V)
　 ||　　　　　引越しすることになって、ノートPCに環境を移すことになって
　　　　　　　もう少し様子を見て次世代を買いたかったけど
　　　　　　　時間の余裕がないので妥協してThinkPAD 765Dを買った
　　　　　　　Windows環境へ作業を開始した、マクロも思いつくだけ作り増した
　　　　　　　やっと完成して、ほっとして、外に出かけて家に帰ってみたら
　　　　　　　PCが暴走してました
　　　　　　　殆ど記憶を頼りに復元したけど、その時遣り残したのは今にも傷跡として残っている
　　　　　　　もう、メカニズムが解読できない
　　　　　　　大筋は復元したので良しとしました
　　　　　　　その跡は、色んなタイプのプログラム言語を学んだけど
　　　　　　　ほとんどが、食うための時間でしたねぇ
739login:Penguin
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2019/02/20(水) 20:33:11.89ID:IoaxTpo0
>>737
紙のお世話になってまで四苦八苦してプログラムを書いていたのに
プログラミングに必要な最低限の文字数を表示できるコンピュータ(PC9801)をようやく手にした後に
Vzのマクロしか書けるようになっていないとは意味わからない

結局、プログラミングの勉強にかなり時間を費やしながらセンスが無くて挫折したお爺ちゃんって事でしょ
2019/02/20(水) 20:59:10.88ID:lYoyl4ab
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　　PC触れるようになっていた時は、タッチタイピングがすでに出来たから
　 ||　　　　　その場で考えたことを打ち込んでましたよ
　　　　　　　コードシートに書き込んだのは、家ではそれしかコーディングの方法がないから

　　　　　　　あらゆるフォーマットを書いたのは、プログラミングのすべての過程を内省して、検証して
　　　　　　　考えたことを外在化して起きたいため
　　　　　　　そんなテンプレートがあると
　　　　　　　BASICのフレームワーク程度の頭の中の構図をコードで表現するだけ
　　　　　　　だから、当時の参考書にもないような操作性を実現していた
2019/02/20(水) 21:32:40.20ID:lYoyl4ab
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　　オールドスタイルフォーム集(手稿)
　 || 何十年前のものですwww

ずっと病気がちで何も出来なかったから
　　　　　　　マクロで作ったほうがはるかに早かったから
　　　　　　　それ市販のアプリにキー発行ツールを駆使して介入し
　　　　　　　仕立て上げていた
　　　　　　　VZマクロで外部ツールとの協業でその頃の単独アプリでは出来難いことを享受できるスタイルを作り上げた

https://i.imgur.com/72UBEnB.jpg
https://i.imgur.com/zvgLKoy.jpg
2019/02/20(水) 21:39:04.16ID:lYoyl4ab
　 σ ＜　この頃も、かなり指の力が無くなってるね、トッホッホ
　(V)　　　　幾つも波があった
　 ||
2019/02/20(水) 21:43:09.45ID:v6V4bRQw
フルHD液晶のマルチディスプレイや大型4Kモニターを使い次の1)〜3)を同時に表示できるのが適切なプログラミング環境

1) ドキュメント類 ... 要求仕様書や設計書の文書ファイル、調べモノ用のWebブラウザーなど
2) Visual Sttudioのような使いやすく高機能なIDE
3) 自作プログラムの出力 ... 自作プログラムが出現させるウィンドウやダイアログボックス、CUIプログラムならコンソール
2019/02/20(水) 21:52:26.34ID:v6V4bRQw
電卓よりはマシな程度の激狭液晶でBASICのコード書いてましたなんてカビの生えた話は墓場まで持って行け
そんな昔話を5chに今さら書いても糞の役にも立たない
爺さんのオナニーレスなんて読みたくねーよ
2019/02/20(水) 22:02:16.46ID:U4uhR3hr
>>741
グロ
ドザによる荒らし
2019/02/20(水) 22:07:45.89ID:lYoyl4ab
ワロタ、昔はCRTですぉ
　　　　　　　液晶のThinkPad 765Dは販売当初は100万円近くしましたけどね
　　　　　　　新品を買ったけど

　　　　　　　あの機種は液晶のコントロール回路が糞だった
　　　　　　　病気持ちになりやすい欠陥部分を内蔵していた
　　　　　　　その頃からPC部門売り払いことを考えていたのではないか

　 σ ＜　はっきり言って
　(V)　　　　プログラム言語で四苦八苦することはないのですよ
　 ||
　　　　　　　四苦八苦するのは、今までにないことを構想して作り出すから
　　　　　　　想定されていたことはすでにあるから、それに従えば良いけど
　　　　　　　想定されていないことに、形として生み出すのは、それは四苦八苦します

　　　　　　　だが、物事の存在形式や構造や機能を抽象化した形で
　　　　　　　意識的に外在的に考えておくと
　　　　　　　問題意識があると、実現したいことが形が浮かび上がってくるのですよ
　　　　　　　それにしたがって、試行錯誤しながら進めていくのです
　　　　　　　勿論、抽象的な枠組みを抽象的に見直して枠組みの作り直しもやります
　　　　　　　いちいち、外在化しなくても、間に合う程度にはちゃちやちゃとイメージできるものですませますけど
2019/02/20(水) 22:10:20.46ID:epuXnHsL
やべえ、俺も素のBASICの文法、PRINTとMONとLINEしか思い出せねえｗ
F-BASICとかN〇〇BASICとかの方な
2019/02/20(水) 22:11:29.84ID:lYoyl4ab
　 σ ＜　ま、一おしゃかになるか分からない発展途上の製品にそれほどは掛けられないので
　(V)　　　　それなりの価格に落ちたのを買いましたけどね
　 ||　　　　　初代のPC-9801 RAの方が高かった
　　　　　　　今では、そんなもの買う元気ありません
749login:Penguin
垢版 |
2019/02/20(水) 22:17:16.94ID:MfwyKz9O
>>743
すばらしい。さぞかし大量のメモリと早いcpuも必要そうですね。
一体全体どんな物を開発されているのですか？
2019/02/20(水) 22:25:07.40ID:lYoyl4ab
　 σ ＜　大人になって覚えたことは、忘れますよ
　(V)　　　　いつだったか、首都圏の駅のネットワークを覚えたことがあります
　 ||　　　　　2〜3週間の間は幾ら眺めて復唱しても全く頭に入らなかった
　　　　　　　でも、その時期を過ぎると、ぼちぼち頭に残るようになって
　　　　　　　全路線を思い出すことが出来るようになった
　　　　　　　でも、いつの間にか吹っ飛んでしまいましたな
　　　　　　　ちゃんと、読み方も調べて覚えておいたのに
　　　　　　　あれ、なんて読むのだっけという状態になっている、トッホホホ

　　　　　　　だから、そんな大人になってからのドキュメント参照方式は
　　　　　　　新しく最適化する必要がありますな
2019/02/20(水) 22:33:50.52ID:lYoyl4ab
　 σ ＜　>>743に加えてと言うか
　(V) 　　Webブラウザやメールソフトて済ますことが出来るけど
　 ||
　　　　　　　プロジェクト管理などのアプリケーションサーバーとのセッション環境、企画と作業管理、通信セッション

　　　　　　　PC上で出来るあらゆる種類のトレーニング環境
752login:Penguin
垢版 |
2019/02/20(水) 23:02:09.42ID:UqRsHHWo
GPUもQUADROとか使ってそう
2019/02/20(水) 23:30:17.83ID:v6V4bRQw
>>749
最近は自分で考案した形式言語のコードのコンパイラ的なソフトを作ったな
正規表現+αで字句解析部、BNF+αで構文解析部を書いてCygwinのflexとbisonを使ってC言語のコードに変換しハンドコーディングしたC++のクラスと一緒にVisual Sttudioでビルド
2019/02/20(水) 23:33:11.08ID:v6V4bRQw
>>752
家では980gのモバイルノートに4Kモニターを繋いでいる
最近のintel内蔵graphicsはHDMIで4K出力できるよ
2019/02/20(水) 23:43:52.27ID:v6V4bRQw
それから743は今からプログラミングを勉強する人にも適切なプログラミング環境という意味で書いた
大昔の劣悪な環境でのプログラミング経験は時間をかなり浪費しており費やした時間の割に大した規模のコードを書けていない
つまり今なら体験せずに済むプログラミングの黒歴史
そんな黒歴史の体験なんて得意げに披露せず墓場に持って行け
2019/02/20(水) 23:55:01.88ID:lYoyl4ab
　 σ ＜ そう言えば、ALGOLがBNFで文法書いてあって
　(V)　　　　綺麗な姿に感心した
　 ||
757login:Penguin
垢版 |
2019/02/20(水) 23:56:21.78ID:MAxd1A7T
>>751
VZ爺さんのコメントは、ハズキルーペが無いと読めない。
このように、日常から他者との連携・連動をないがしろにする奴にネットワークを使いこなすこのは無理だ。

みな肝に銘じよう。

https://i.imgur.com/0M3tjvm.jpg
2019/02/21(木) 00:02:02.22ID:uvXivFck
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　 テキストエディタ内のマクロ言語と
　 ||　　　　　外部のフィルター言語、スクリプト言語を使ってやる環境づくりは
　　　　　　　少ない労力で絶大な効果を生み出す

　　　　　　　使える時間もなかったこともあるし
　　　　　　　発展期だったから言語関連を買い求めるの大変だった
　　　　　　　それにアプリは誰もが思いつくようなものは誰もかが作る
　　　　　　　それを使えばよい話で
　　　　　　　外にない環境で求めた
2019/02/21(木) 00:09:39.41ID:uvXivFck
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　　アプリケーション毎にフォントは変えて使えると思うけど
　 ||　　　　　Twitterは今のところ検索して読むだけだが、Linuxには四種類の専用クライアントを用意してる
　　　　　　　その時々の目的にあったものを使えばよい話だ
2019/02/21(木) 00:12:04.73ID:uvXivFck
　 σ ＜　掲示板のブラウザも相互に起動できる複数版がある
　(V)　　　　必要になればフォントの異なったもの表示形式が異なったものを利用できる
　 ||　　　　　同時、起動も出来るし
2019/02/21(木) 00:34:50.85ID:uvXivFck
　______________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜ トッホッホ、非生産的一日でした
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|
　　　 ￣￣￣￣
2019/02/21(木) 00:55:24.89ID:uvXivFck
　______________
　|　 (^-^)ﾉ　| ＜ ワロタ
　|＼⌒⌒⌒ ＼　　BASICのプログラミングで
　 ＼|⌒⌒⌒⌒| 　そんなに時間は取ってないな
　　　￣￣￣￣　　VZマクロも
　　　　　　　　　　　ある程度いくと、モジュルの切り貼りでいけるし

　　　　　　　　　　　むしろあの時期は、始める前にかなりのタイピングの練習に力を入れた
　　　　　　　　　　　とにかく、思いついたらさっとコードで書いてみる必要があったから
　　　　　　　　　　　タイピングに抵抗感感じるようだったら萎えるし

　　　　　　　　　　　それから指が痛くならないような筆記の仕方を練習をした
　　　　　　　　　　　とにかく、考えたことを外在化してメモに残してその時々の姿で固定することが役に立つのではと考えた
　　　　　　　　　　　考えついたことは、手首を机に接しないで浮かして書けば良いのではないかと思って
　　　　　　　　　　　練習方法を考えては試みて、結局、出来るようになった
　　　　　　　　　　　その筆記法に適する鉛筆とか筆などはすぐに見つかる
　　　　　　　　　　　万年質やシャープペンシルがなかなか適するものが見つからない
　　　　　　　　　　　ボールペンとかサインペンとかは何とか見つかるけど

　　　　　　　　　　　また、少し練習する必要があるかな
　　　　　　　　　　　でも、こんなのは出来るようになるのがちょっと手間な分
　　　　　　　　　　　手が覚えている
763login:Penguin
垢版 |
2019/02/21(木) 01:00:35.45ID:ddgCfLOp
>>758
>それにアプリは誰もが思いつくようなものは誰もかが作るそれを使えばよい話で

プログラムを書けないお前はいくら能書き垂れても
似たり寄ったりの機能のアプリが多い中、どれを使うか選ぶことしか出来ないだけ

選ぶだけの人は普通、プログラマー同士で話すような話題に口を挟まないが
お前は辛抱できず能書き垂れちゃうお漏らしジジイ
2019/02/21(木) 01:04:14.25ID:hSe0ubP5
真っ赤な Window System (β)：

http://nowsmartsoft.atwebpages.com/

とある引きこもりより。
2019/02/21(木) 01:07:28.59ID:hSe0ubP5
見てね。(^▽^)/
2019/02/21(木) 01:10:49.10ID:uvXivFck
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　　女を口説くのは難しいけど
　 ||　　　　　また、外のことに比べればプログラミングは
　　　　　　　人間が作った仕様に基づいて作るので
　　　　　　　容易いことに見えるのだけどんぁ

　　　　　　　勿論、0と1のならびにあるパターンを織り込んでデータ構造をつくり意味を対応させるのは
　　　　　　　それなりの思考力はいるけどな
　　　　　　　ま、人間はシンボルが使えるのだから、それなりに処理できる

　　　　　　　開発されてしまった言語や、使いやすいように調整した言語で
　　　　　　　機能を表現するのは

　　　　　　　アナログな微妙な人間の肉体と心理操操作が必要な事柄に比べて
　　　　　　　かなり容易いことだろう
　　　　　　　勿論、それは一人の人間が見通せる大きさと作業量の範囲のことだけど

　　　　　　　規模が大きくなると、等身大のアプローチでは足りなくなる
2019/02/21(木) 01:12:55.55ID:j4ojfr6/
>>757
グロ
ドザによる荒らし
2019/02/21(木) 01:14:51.19ID:uvXivFck
　______________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜ 文字列が抜けた
　|＼⌒⌒⌒ ＼　　　使いやすいように調整した擬似言語で
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|
　　　 ￣￣￣￣
2019/02/21(木) 01:20:36.32ID:uvXivFck
　______________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜ ワロタ
　|＼⌒⌒⌒ ＼　　「ドザによる荒らし」
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|　　　レスに .jpg とか .png の文字列を見つけると
　　　 ￣￣￣￣　　　自動投稿するユーザースクリプトか

それともスレ立ての時にできることか
　　　　　　　　　　　　サーバーに運営が仕込むのか
2019/02/21(木) 01:22:02.44ID:M68Lc5LU
>>764 は、カーソルが昔のポケコンみたいだよ。フォントも固定ピッチ。
771login:Penguin
垢版 |
2019/02/21(木) 01:24:13.21ID:ddgCfLOp
>>766
簡単だと言って許されるのはソレをマスターした人
時間を費やしたのにマスター出来なかったお前が言う事ではない

スケートリンクで時間かけて練習したのに手摺りに掴まり足ガクブルさせている奴が3回転ジャンプは簡単と言うな
2019/02/21(木) 01:28:57.51ID:hSe0ubP5
アクセス解析によれば、>>764 には、まだ誰一人として来てない。
ひきこもりは悲しい。
2019/02/21(木) 01:32:16.26ID:uvXivFck
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　　>>女を口説くのは難しいけど
　 || それは失礼した
　　　　　　　身につまされるものには分かりやすいと思って書く癖がある、わはははは
2019/02/21(木) 01:34:21.30ID:M68Lc5LU
Ninja Analyzer に取りこぼしがあるかどうかチェックしたいので
来て欲しいな、 >>764 に。
Linuxからのアクセス数も見てみたい。
2019/02/21(木) 01:35:39.95ID:uvXivFck
　______________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜ でも、言っておくが
　|＼⌒⌒⌒ ＼　　お前が難癖言ったことは、おいらの言ってることを補完してるのだな
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|　　　テーノーミニモンはこれだから
　　　 ￣￣￣￣
776login:Penguin
垢版 |
2019/02/21(木) 01:36:12.00ID:ddgCfLOp
>>773
嫁も子供もいなくて孤独死しいつか畳のシミになるお前の自虐ネタか？
2019/02/21(木) 01:39:45.95ID:M68Lc5LU
まだ誰も来てないなぁ〜 >>764
2019/02/21(木) 01:40:33.52ID:hSe0ubP5
寝よう。
2019/02/21(木) 02:01:56.93ID:uvXivFck
　______________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜ ワロタ
　|＼⌒⌒⌒ ＼　　今日の午後、きつくて夕方まで寝てたんだな
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|　　寝ようとしたら寝付かない、トッホホホ
　　　 ￣￣￣￣
2019/02/21(木) 02:06:17.07ID:M68Lc5LU
5ch自体が、全板で10人位しか来てなかったりしてな・・・。
2019/02/21(木) 02:08:05.49ID:uvXivFck
　______________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜ 午後4時間寝てたのだな、でも、ネルぉ
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|
　　　 ￣￣￣￣
2019/02/21(木) 03:16:05.63ID:cUt5rVke
皆さんLinuxデスクトップでどのテキストエディタを使っているの？
vim？ emacs？ Visual studio code？
783login:Penguin
垢版 |
2019/02/21(木) 07:49:33.64ID:VC4+5pBF
>>753
ゲームのシナリオ制御？
784login:Penguin
垢版 |
2019/02/21(木) 08:40:44.43ID:ZXmritrs
>>718
>単芝くんにとっちゃラズパイの様な物はゴミなのかも知れんが、俺にとっちゃ単芝くんがゴミだしいいんじゃね？
ものっすごい負け惜しみっすなｗ

>基板むき出しの方が修理しやすいし周辺機器も十分安いしね。
Raspberry Piを修理する(笑)出来る訳ねぇだろｗｗｗ
周辺機器も十分安い(笑)そりゃ先進国の価値観だｗｗｗｗｗｗ

発展途上国の子供を考えればRaspberry Piがどこかへ行く。
Raspberry Piが戻れば発展途上国の子供がどこかへ行く。
脳内に思い描いたシナリオくらい整合性を取れよｗｗｗ

>>723
>富士通の自分パソコンみたいな糞よりラズパイの方がまし。子供の科学にあったような奴の方が創意工夫出来る。
Raspberry Piはソレ単体では完結せず、完成させても性能も信頼性も低いPCにしかならない。
自分パソコンがいらない物てんこ盛りで糞高くても自分パソコンの方がマシｗ
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