探検


MX Linux 1

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1login:Penguin
垢版 |
2019/04/08(月) 23:01:47.50ID:648yKa3f
https://mxlinux.org/

https://forum.mxlinux.org/

ディストロウォッチ2位。
意外と日本語も行ける。

debianベース。
ご興味ある方、語りましょう。
2020/03/11(水) 12:15:49.45ID:0mmoHYtb
読みたきゃ(使いたきゃ)勝手にすればいいけど翻訳間違い多数らしいの使い物になるんかね
2020/03/11(水) 13:35:37.55ID:zVfWbFmn
>>261
明らかな誤訳なんて、ごく普通のユーザーが使う程度なら気付かないよ。
デスクトップの外観やインターフェースが日本になってたら良いわけだし。

そもそも、組み込まれた個々のアプリはMX Linux 独自のものじゃないかからな。
Firefox Mousepad LibreOffice GIMP SMPlayer VLC などは日本語版がある。
元の英語環境で使うつもりなら全く問題が無いわけだし。
263login:Penguin
垢版 |
2020/03/11(水) 15:14:23.42ID:0mmoHYtb
馬鹿が他人をバカにしすぎ
2020/03/11(水) 15:51:37.58ID:8Cv7/3eZ
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2020/03/11(水) 17:25:09.46ID:SixH4NJG
何でそんなに必死なのかと、こちらがその理由を聞きたいんだけどね。
ID:CGS+byaGという方に

1 位/136 ID中
http://hissi.org/read.php/linux/20200310/Q0dTK2J5YUc.html
266login:Penguin
垢版 |
2020/03/11(水) 18:30:46.47ID:zVfWbFmn
MX Linux は特に問題なく使えますね。このスレに Tips があるので読み返すと良いよ。
2020/03/11(水) 19:17:54.06ID:SixH4NJG
MX Linuxは日本語翻訳でライセンス違反の疑いが強いので問題
クリアされるまで使うべきじゃないな
2020/03/11(水) 19:49:02.89ID:CIWYz+uP
なら英語で使えばいいだけ
269login:Penguin
垢版 |
2020/03/11(水) 19:53:06.91ID:zVfWbFmn
それなら、MX Linux を英語版で立ち上げ、同梱の個々のアプリケーションの日本語版を使えば、全く問題ないことになるね。そういうやり方もいいよ。
270login:Penguin
垢版 |
2020/03/11(水) 19:55:43.79ID:zVfWbFmn
失礼。>268さんも同じこと云ってるよ
2020/03/11(水) 21:03:34.58ID:SixH4NJG
ライセンス違反の疑いが強い日本語翻訳を収録してる時点でダメ
クリアされるまで使うべきじゃない
2020/03/11(水) 21:22:28.30ID:CIWYz+uP
収録されてないが
273login:Penguin
垢版 |
2020/03/11(水) 21:40:20.87ID:zVfWbFmn
>>271
早く反論して
2020/03/11(水) 22:18:45.09ID:SixH4NJG
>>272
嘘乙
MX-19.1のISOに収録されてたぞ
275login:Penguin
垢版 |
2020/03/11(水) 22:23:01.96ID:zVfWbFmn
>MX-19.1のISOに収録されてたぞ
それは何ですか?
2020/03/12(木) 08:36:26.48ID:7jzWt8wV
違反が確定してからどうぞ
2020/03/12(木) 11:07:55.21ID:ijHSQbaN
法的リスクがあるものは避けるべき
278login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 14:12:12.77ID:6XJERErt
法的リスクとは何か? みんなに説明しなくちゃいけないな。
ユーザーを脅しているのか?
279login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 14:42:10.17ID:dG5jIy9e
機械翻訳サイトが提供するサービスを利用した生成物(訳文)の権利を
当該サイトを含む第三者が有していない(権利侵害が無い)ことが明示されていないこと

じゃないの
280login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 14:52:29.95ID:6XJERErt
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1580800437/

それは、↑のスレでしつこく書き込まれているね。どういうことか分からないし。
どこにそんな規定が書いてあるか。見つからないのに。
281login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 14:57:15.45ID:6XJERErt
ライセンス違反について語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1579184927/

ここでもう検証されたから。終わったはなし
282login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 15:01:37.40ID:dG5jIy9e
どこに他者の権利侵害を明確に否定しなくてよしとする世界がありますか?
OSSに限った話じゃないと思いますけど
283login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 15:02:43.08ID:6XJERErt
>>282
誰の権利を侵害していますか?
284login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 15:08:30.49ID:dG5jIy9e
誰の権利も侵害していないことを証明できていないのが問題なんでしょうに
285login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 15:11:18.32ID:6XJERErt
それでは問題なく全く正しいわけですよね
286login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 15:14:55.93ID:dG5jIy9e
どこをどう読めはそうなるんです?馬鹿なんですか?
287login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 15:17:59.81ID:6XJERErt
>誰の権利も侵害していないことを証明できていないのが問題なんでしょうに

どういう意味なのか。不明です。
2020/03/12(木) 15:34:54.98ID:q2tBhB9h
つまり自分か違反だと思うので違反ですって主張してるだけかあほらし
あとisoのどの辺に収録されてるのか詳しく
2020/03/12(木) 16:08:16.77ID:LDtwITZJ
>>283
原文の作成に携わった人達
その人達の権利を許可無くGoogleに供与している
2020/03/12(木) 16:12:52.43ID:ruyLij6t
>>281
そう、ライセンス違反スレで結論は出てる
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります

>>288
ISOダウンロードしてブートしてF2で日本語選んでみろ
291login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 16:23:48.95ID:6XJERErt
>原文の作成に携わった人達

この人たちは崇高な使命感でオープンソースに貢献している人たち。
公益の利益のために、再配布することを広く容認している。ライセンスがGPLだね
2020/03/12(木) 16:32:52.80ID:ruyLij6t
>>291
Google翻訳の利用規約はGoogleにコピーレフトを守らせる規定がない
GPLモノを入力しちゃダメ
293login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 16:35:04.64ID:dG5jIy9e
>>289
その人、結論ありきで屁理屈述べてるだけで端から議論する気なんてないと思うよ
2020/03/12(木) 17:00:29.56ID:LDtwITZJ
>>291
いや営利企業の利益の為に翻訳者が原作者の権利を侵害してるね
公益に資するために運用しやすいよう一部権利の放棄を求めているけど
個人の権利は可能な限り尊重してる

>>293
故意か否かは判らないけど、どうやらそんな感じだね
2020/03/12(木) 17:04:25.66ID:jYgfYvdY
なるほろ
で、それならなんで誰も本家に凸しないの?
主張が正しいなら通るでしょうに
296login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 17:22:29.34ID:dG5jIy9e
していない/しないって誰か言ったかな
プロジェクトに対するアクションってここで表明しなきゃならないのかね
2020/03/12(木) 17:24:33.63ID:q2tBhB9h
してたら訳者に指導入るか弾かれるでしょ
それとも事実を認識していてだんまりする様なディストリビューターなの?MX公式は
2020/03/12(木) 17:25:23.80ID:q2tBhB9h
あとiso今ダウンロードしたから後で見てみるわ
299login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 17:29:33.51ID:dG5jIy9e
権利意識の希薄なディストリビュータなんて聞いたことないね
2020/03/12(木) 17:39:07.61ID:XQ1M4Pb8
じゃあだんまり決め込んでるDolphin Oracle他が糞って事ね
2020/03/12(木) 17:47:49.17ID:8ts+ZD80
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2020/03/12(木) 17:54:36.82ID:LDtwITZJ
>>295
お気に召すかわかりませんが

https://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&;t=41777
303login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 19:41:34.27ID:6XJERErt
>公益に資するために運用しやすいよう一部権利の放棄を求めているけど
>個人の権利は可能な限り尊重してる

事実、そのとおり書かれてあるんだからね。
それを否定する人物が現れたら反論しなきゃいけない
2020/03/12(木) 19:44:06.42ID:ruyLij6t
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
305login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 19:44:15.73ID:6XJERErt
GPLライセンスで公開するディストリが、権利の意識が低いわけがないね
306login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 19:48:22.15ID:6XJERErt
>>304
愉快犯だな。どこにそんなことが書かれてる?
Ubuntu Jp とは縁を切ってるからな。よそのディストリに干渉したらダメだよ
307login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 19:50:43.28ID:6XJERErt
>>298
実際に使ったら分かるね
2020/03/12(木) 19:57:57.39ID:ruyLij6t
>>306
都合が悪いから愉快犯扱い?

ライセンス違反スレで結論は出てる
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります

あと俺Ubuntu関係者じゃないんで勝手に決めつけられても
309login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 20:00:24.57ID:dG5jIy9e
googleあるいは営利企業の求めるライセンスに勝手に了承する裁量なんて誰も誰にも認めてない
改変、頒布に対して履歴を明示した上で許可を与えてるに過ぎない
2020/03/12(木) 20:21:07.16ID:oAyNImH9
ライセンス違反スレでも再三言っていますが
GPL/GFDLのcopyleft、CC-BY-SAのshare alikeをGoogle翻訳が受け入れる旨EULAに書かれていないので
Google翻訳に原文を入力する者が原文の著作権者でない場合に、ライセンスの矛盾が生じます
(だから入力してはいけません)
また、その出力の利用に関してEULAに記述がないことから、all rights reservedと考えねばなりません
判例はまだありませんが少なくともグレーであることは明らかなので、著作権に紐付くライセンスを採用するFLOSSでは
クリーンハンズの原則に反しないよう、ブラックはもちろんグレーも避ける必要があります
2020/03/12(木) 20:40:36.23ID:/hh33E8B
>>310
Google翻訳の出力を勝手にオープンソースとして利用できないのは容易に想像つくが、
Google翻訳に入力することもライセンス的に怪しいのか。
それは初めて知った。
2020/03/12(木) 20:43:40.74ID:/hh33E8B
>>306
明示的に「OSSで使っても良い」と書いてないからNGとなぜわからない。
ライセンス問題で「不明」「書いてない」「グレー」は全部NGなんだよ。
2020/03/12(木) 21:13:08.72ID:Q3Phd2+I
もうどうでもいいからMintつかおうぜ!!
314login:Penguin
垢版 |
2020/03/12(木) 21:23:40.72ID:6XJERErt
こういう手段で気に入らないディストリが潰される。
相手にしないのが一番だよ
2020/03/12(木) 21:34:06.13ID:ruyLij6t
さすがわざわざUbuntuスレを荒らしに行くID:6XJERErtの言うことは違いますなーw
http://hissi.org/read.php/linux/20200312/NlhKRVJFcnQ.html
2020/03/12(木) 21:39:24.00ID:oAyNImH9
>>314
気に入るとか気に入らないとか関係なく、ライセンス違反はいけません
2020/03/12(木) 23:34:35.79ID:7jzWt8wV
違反が確定してからどうぞ
2020/03/12(木) 23:47:06.48ID:oAyNImH9
>>317
少なくともグレーであることは明らかなので、著作権に紐付くライセンスを採用するFLOSSでは
クリーンハンズの原則に反しないよう、ブラックはもちろんグレーも避ける必要があります
2020/03/13(金) 00:00:13.85ID:tkYTOQ/9
アスペ向けに一部修正しておいてやったぞ
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳(みんなの自動翻訳@TexTra以外)を使用するとライセンス違反になります
320login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 01:21:48.58ID:aHerNvHF
>>319
みんなの自動翻訳@TexTraでも「アプリケーション利用者向け制限事項」の第1項で
GPL、MIT、BSD等のライセンスに縛られている場合に利用を許可していますが、

利用条件を利用者に対して免除する記述が有りません
中でも(許諾条件) 第4条第5項および第7項には成果物(翻訳文書やそのアプリケーション)への
「みんなの自動翻訳@TexTra」の権利、制限事項、免責事項を表示する義務が規定されています

今後の規約の如何なる改定も事前承認を求められています
321login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 15:25:33.74ID:A27R2lL/
>>318
言い訳はいらないんで
違反が確定してからどうぞ
2020/03/13(金) 16:19:16.69ID:tkYTOQ/9
>>321
犯罪行為やっても捕まらなければ大丈夫って感じ?
MX Linuxってそんな人が推してる激ヤバdistroなんだ〜
323login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 18:34:22.34ID:UjyN2fLi
>>321
https://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&;t=41777
については明確に違反
324login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 18:55:19.25ID:A27R2lL/
>>322-323
犯罪であることが法的に確定してからどうぞ
2020/03/13(金) 19:03:45.68ID:tkYTOQ/9
>>324
うっわ、マジで犯罪行為やっても捕まらなければ大丈夫って思考かよ
326login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 19:45:44.23ID:UjyN2fLi
>>325
法関連、技術分野一切なしで、ただ煽ってる愉快犯も要らないから
2020/03/13(金) 20:01:16.41ID:tkYTOQ/9
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳(みんなの自動翻訳@TexTra以外)を使用するとライセンス違反になります
2020/03/13(金) 20:19:41.33ID:hMIyls8w
荒らしが開き直ってて草
2020/03/13(金) 20:42:02.26ID:Vi2rEn3l
>>323
ライセンスのことは一度話題に上ったけれど、却下されました。

"You make a claim without any proof."
2020/03/13(金) 21:01:38.38ID:tkYTOQ/9
>>329
>He clearly admitted his translation works are based on machine-translation services.
なのにそれか
MX Linuxはライセンス意識低いんだな
331login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 21:27:44.49ID:UjyN2fLi
>>329
は? 「These translations are created by illegal action.」という発言を受けて
"You make a claim without any proof."と言ってるだけで
却下なんて次元の話じゃないですけど
332login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 21:33:18.29ID:UjyN2fLi
当該フォーラムでは原文に忠実でライセンス的にクリアな訳文に置き換えたいって流れなんですけど
2020/03/13(金) 21:45:49.17ID:tkYTOQ/9
問題はスネークがそれから訳し直してない臭い
志賀訳が残ってんじゃね?
334login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 21:46:15.79ID:Vi2rEn3l
もっとスレ伸ばしてね。人気あるディストロだから、日本のユーザーが増えたら助かる
335login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 21:56:19.89ID:A27R2lL/
>>325
有罪判決のソースをどうぞ
336login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:11:28.73ID:Vi2rEn3l
>>330
何でウブンツJPの勝手な決まりに縛られるの
337login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:16:38.75ID:Vi2rEn3l
ウブンツJPは翻訳の成果にBSDライセンスを適用している。
その理由について、納得の行く説明もなされていない。

そして、MX Linux は全く別のディストロ。無関係です。
338login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:32:57.32ID:Vi2rEn3l
>>1
MX Linux 19 〜最新Xfce 4.14を採用した高機能Deian 10.1&
antiX 19ベース リニューアル!・・インストール、初期設定、
日本語化、基本設定を極める - 10/28/2019

MX LinuxはよくantiXのXfce4版と言われますが、その性格は異に
しています。すなわち機能性を失わずに軽快性・軽量性を追求する
antiXに対し、MX Linuxは、豊富な機能性をantiXより継承し、
さらにXfce4を採用する事による使い勝手を向上させた上で、豊富な
Conkyテーマとこれを管理するConky managerを搭載し遊び心を
くすぐる絶妙なデスクトップ環境を提供しています。

https://www.linux-setting.tokyo/2019/10/mx-linux-19-xfce-414deian-101antix-19.html
339login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 22:37:45.48ID:Vi2rEn3l
>>1
MX Linux とは?

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
https://ja.wikipedia.org/wiki/MX_Linux
340login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:12:39.06ID:Hb9vvof8
MX Linuxの翻訳ではGoogle翻訳を使って翻訳しましょう
Google翻訳は素晴らしい
2020/03/13(金) 23:14:55.82ID:tkYTOQ/9
>>336
×ウブンツJPの勝手な決まり
○OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳(みんなの自動翻訳@TexTra以外)を使用するとライセンス違反になります
342login:Penguin
垢版 |
2020/03/13(金) 23:15:58.25ID:Hb9vvof8
>>341
そんなことはどうでもいいのです。
翻訳されていない部分はGoogle翻訳を使ってどんどん翻訳してください。
Google翻訳は素晴らしい。
2020/03/14(土) 10:10:03.38ID:naSj5Lqv
>> にはScim-Anthyの日本語入力設定方法があるので、今度はUim-Mozcを使う場合です。
2020/03/14(土) 10:11:38.33ID:naSj5Lqv
[Uim-Mozcによる日本語入力変換の設定方法]

以下のパッケージをグラフィカルな管理ツール、又はコマンドラインでインストールします。

fonts-vlgothic uim uim-mozc im-config zenity uim-gtk2.0 uim-gtk3 uim-qt5

コマンドラインからインストールする場合は、以下のコマンドを使います:

root@mx1:/home/demo# apt install uim uim-mozc im-config zenity uim-gtk2.0 uim-gtk3 uim-qt5

インストールが完了したら一度ログオフし、再度ログオンしたら自動的に設定されます。
半角/全角キー、あるいは Shif + Space キーで日本語入力と英語入力を切り替えます。
>>245 には Scim-Anthy で日本語入力設定方法があるので、今回はUim-Mozcを使う方法を書きました。
2020/03/14(土) 12:56:23.66ID:naSj5Lqv
>>344
Google 日本語入力 のオープンソース版である Mozc に関する情報 > Debian Wiki
https://wiki.debian.org/JapaneseEnvironment/Mozc

このページに日本語入力の設定に関するヒントがあります。

mozc-utils-gui パッケージをインストールしないと、Mozc 辞書ツールや
手書き入力が行えません。
uim 環境では、/usr/lib/mozc/mozc_tool 起動エラーの問題があるので、
backports にある 2.23.2815.102+dfsg-7 以降が必要です。
2020/03/14(土) 23:00:17.72ID:wmOt8KRs
オススメLinuxディストリビューションは? Part76
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1580569169/741

741 名前:login:Penguin 投稿日:2020/03/14(土) 20:59:39.33 ID:Q8ewHwef
>>738
だから、なんなのそれ?
ブラスターってデビアンのことけ?
それなら、デビアンブラスターベースのMXLinuxで
依存関係ゴチャゴチャ問題で途方にくれたばっかだよ
本家のブラスターは、問題なかったけど…
347login:Penguin
垢版 |
2020/03/16(月) 21:20:13.91ID:JU4L4iCb
>>346
Advice For New Users On Not Breaking Their Debian System
https://wiki.debian.org/DontBreakDebian

このページにはそういうエッセンスが詰まっているよ
2020/03/17(火) 12:06:31.43ID:FbrRx+dh
>>1
>ディストロウォッチ2位。

2020年3月17日現在、堂々の1位です
2020/03/18(水) 03:51:19.90ID:Kc7Pq9Tx
アンチがボロ雑巾のようだが大丈夫か
2020/03/18(水) 12:11:54.88ID:PWMUWJM6
>>349
"Reader Reviews"
https://distrowatch.com/dwres-mobile.php?resource=ratings&;distro=antix

antiX のことについてかな? 何が問題なのか分からないんだけど
2020/03/18(水) 14:50:18.74ID:PWMUWJM6
MX Linux は Conky というシステムモニターを標準で装備しています。
Conky については、下記 URL を参照してください。

ConkyでデスクトップPCの情報をモニタリングする
https://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0391

Conky > ArchWiki
https://wiki.archlinux.jp/index.php/Conky
2020/03/19(木) 01:03:33.38ID:cvji16FB
>>351
MX LinuxスレでUbuntu JPの記事を参照しろという畜生
2020/03/19(木) 06:35:44.00ID:pjbhKqzY
>>352
著作権ファイル参照:
http://changelogs.ubuntu.com/changelogs/pool/universe/c/conky/conky_1.10.8-1build1/copyright
354login:Penguin
垢版 |
2020/03/19(木) 09:35:52.22ID:MZj95xOA
>>342
不法行為教唆
355login:Penguin
垢版 |
2020/03/19(木) 19:51:43.20ID:Ru1XEayh
俺もMX 19.1をインストールしてみた
MX独自のアプリケーション中途半端に日本語化されてた
さっと見ただけで怪しそうなのがあったから、しっかり見ると
おかしな訳語見つかりそうな印象
ただ翻訳者のクレジットは未だ見つけられてない
356login:Penguin
垢版 |
2020/03/19(木) 21:26:54.53ID:pjbhKqzY
>>355
>おかしな訳語見つかりそうな印象

ここで報告してください。
357login:Penguin
垢版 |
2020/03/19(木) 22:04:52.01ID:Ru1XEayh
お断りします、そんな義理はありません
2020/03/19(木) 22:34:21.68ID:pjbhKqzY
>>357
それは強制されていません。全くあなたの自由です。
しかしアラ探しをしてディスることはどのディストロからも非難されます。
2020/03/19(木) 22:40:44.88ID:Gk3qBpLB
非難されるというか無能の猛りに呆れるというか
360login:Penguin
垢版 |
2020/03/19(木) 22:50:09.85ID:Ru1XEayh
へー「ディストロ」って非難するんだw
2020/03/21(土) 08:05:31.54ID:vIP8cPLb
文字入力のことで少し気を付けた方が良いことを書いておきます。

>>338 の解説記事に出ていますが、その手順どおりに、
日本語入力の設定で「Japanese fcitx」を選択することです。
「Japanese ibus」を選択すると一部パッケージのダウンロード
が失敗して、インストール時にエラーが発生します。

こちらのMX Helpに詳しい情報があります:
[Solved] Can't install ibus-qt4 in order to type Japanese
https://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=104&;t=56334&sid=28e22f2b9f78518f9aed82dd8aa13a6f
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況