えー、諸君。LinuxはWindowsの一機能となる。

これからもWindowsの一機能を発展改善させてくれたまえ

MicrosoftがWindowsに完全なLinuxカーネルを組み込む予定を明らかに
https://gigazine.net/news/20190507-microsoft-bundle-linux-kernel/

>>115
まさにトロイの木馬じゃないかｗ

自由な権限がなきゃトロイの木馬でも何でもないｗ

>>96
最近のwine使った事ないだろ？ｗ
本家Windowsを超えた感がある
Win95のアプリが動いてびっくりしたｗ

Win95のアプリなら、Windows 10で動く。
それよりも超えたというのなら、
Windows 10のアプリがwineで動かないとダメだろ
例えばストアアプリとか

>Win95のアプリなら、Windows 10で動く。
いや、動かないのある
だからwineで動いてびっくりしてる
ver指定できる点で本家超えてるよ

>>120
例えば何？
wineで動くならwin10で絶対動くって
言ってみ

>>121
>>118じゃないから>>118がどんなアプリを動かしたのか知らんが、x86_64のWindowsでは
Windows 3.1以前の16bitコードを含んだものは動かないが、x86_64のLinuxのWineでは
DOSBOXのCPUエミュレーションを利用して動かせるようになっているから、Windows 10で
動かないけどWineで動くものはたくさんあるぞ

Windows 95の頃だと32bitアプリでもインストーラが16bitアプリだったりするなど
16bitコードを含んでいるものが色々ある

>>122
そう
10はアプリに16btコードが含まれてると動かない
wineの勝ち

頭悪い奴って視野が狭いからすぐ絶対とか言い出すｗ

>>122
だからたくさんあるのが嘘だろうなって思ってるから、
じゃあその名前を言ってみなって話をしてるんだが
なんで言えないの？

あとwineで16bitアプリは動かない
DOSBOXならWindows版を使えばいい

>>123
DOSBOXで動かしてるんだから、wineの勝ちじゃないじゃん（笑）

例えばこのさめがめはx86_64なwineだと動くけどx86_64なWindows 10だと動かない
ttps://www.vector.co.jp/soft/dl/win31/game/se005521.html

WineとDOSBOXは10年前に統合されているので、wineから直接Win16アプリが動かせる

DOSBOXでは基本的にWindowsアプリは動かない
(DOSBOXにアプリとしてWindows 3.1を入れる方法があるらしいけど)

このへんとかにあるWindows 3.1向けアプリは仕組み上ほぼすべて
x86_64なWindows 10では動かないよ
ttps://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win31/

どれぐらいwineで動くかは知らない

それは16bitアプリが動いたってだけで
「Windows 10のストアアプリがwineで動かない」から
Windows 10を超えてないといことに変わりないんだが？

wineって今でも「動いたらラッキー」
WSLは今は「動かなかったらアンラッキー」

>>129
つまりWindows 10よりWineの方が互換性が高い場合があり、
>>121は誤りだと認めたということだよね

ちなみにx86_64なWindowsでインストーラーが16bitの場合でも
ある程度はがんばっているんだけどね
ttps://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1007/29/news109.html

VirtualBox,VMware -> Virtual Machine
ディストリビューター正規のメインラインのカーネルを使い周辺機器をエミュレート、互換性バッチリ
あらゆるディストリビューションが動く

WSL2 -> Light Weight utility Virtual Machine
メインラインとは別のソースを用いたカーネル
https://github.com/microsoft/WSL2-Linux-Kernel
つまりaufsのパッチも充てられない
どこで不具合が発生するか未知数w

>>126
おまえ相当バカだな
DOSBOXとwineが別物だと思ってるだろ？ｗwww

こういう掲示板は一般の社会でダメ認定されて発言権のない奴が唯一意見を言えるから
でたらめな奴の割合が多すぎる
ID:+P/vsWgl
こいつ確実にバカｗｗｗ

なんか武田鉄矢みたいな溜息出ちゃったよ

wineは出来のいいwindowsアプリには対応する
なんでもかんでも対応するわけではない
まあストアにはwineで動かすほどでもない屑アプリが多いという事

16ビットアプリもストアアプリもどっちもいらねー(正論)

まー他人を安易にバカ呼ばわりしてるbvyig6LTも
>>123で勝ち言っちゃってるのはじゅうぶんおかしいからな
そこは認めたほうがいいぞ

バカというか素人の書き込みバイト工作員なんだろうな
明らかにこのスレいるのがおかしい知識レベルの奴がいる

このスレにいるのがおかしい知識レベルってなると、とても高度な知識を持っていて我々では理解が及ばないような人になるのでは？

108 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2019/09/28(土) 04:48:28.40 ID:bvyig6LT [1/2]
オレは古いハードを使う目的でLinuxは使わない
ハードは準最新ぐらい(Ryzen5 2400G DDR4 M.2)
マグネット・コーティングしたガンダムみたいにシャキシャキ動くｗ

www

Linuxカーネルじゃなきゃﾀﾞﾒという原理主義者以外にとってはWSLが使える時点で「LinuxはWindowsに取り込まれた」が正しい認識だろ。
そもそもLinuxなんてCLI以外は存在する意味ないし。

君は本当に驚く位に無知だなぁ。windowsなんてマヌケ向けデスクトップ以外に存在理由が無いよ。

2019年デバイス出荷台数、スマホ/PC市場ともに減少か
〜コンシューマ向けPCは市場全体の4割未満まで減退
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1209718.html
> PC市場については、第2四半期には1.5%増加したものの、外部の経済問題が不確実性をもたらしており、
> 年間総出荷台数は2億5,600万台と前年比で1.5%の減少を予測している。
>
> 　とくに消費者向けPC市場は9.8%の減少を記録し、市場全体に占める割合が40%未満になるという。
> 法人市場についても、Windows 10への移行がピークに達するために2020年で3.9%減少すると見込んでいる。

デスクトップLinuxって、AndroidとiOSが出たあとには存在価値がないからね。
コマンドラインもWindowsに取り込まれつつあるから、PC用OSとしての存在価値そのものがなくなる未来しかない。

>>145
＞デスクトップLinuxって、AndroidとiOSが出たあとには存在価値がない
おまえどんだけ狭い世界で生きてるんだよｗｗｗ
ほんとにバカは視野が狭い

distrowatchのトラフィックは20%が日本からで世界１多い
次がアメリカで13%　フィンランド7%
日本はLinux大国なんだよ

0.n%のシェアでLinux大国と言われても・・・

>>148
＞0.n%のシェア
アホだな
Linux常用してる奴は、ほぼ100%偽装してる
Macとかにな
Linuxにカウントされないだけ

察知能力が低い奴しかいないみたいだから
少し頭使えよ
じゃあな

>>149
全く根拠がない

大体企業も一般家庭もプリインストールされたWin一色だ

>>151
偽装しないとたまに弾かれるからな。
チョロメに偽装が最強（笑）

偽装してないとはじかれるサイトは、偽装してもぐりこんでも動かないことがある。

画面解像度まで解析できるブログのアカウント取ってUA偽装してアクセスしてみ

>>151
Desktop Operating System Market Share Japan
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/japan/#monthly-200901-201909

unknownが10%近くあるが、これがおそらく偽装したLinuxのシェア
OS判定できなくてunknownになってると思われ
まあデスクトップで10人に1人ぐらいは使ってる勘定になるが
だいたいの実感と一致する

デスクトップのシェアでWindowsが70%以下の国はめずらしいんだよ
今でもだいたいの国は８０％以上ある
distrowatchのアクセスの20%が日本からで世界で１番多いことを考えると
unknownの正体は、おそらく偽装Linux

>>155
Linuxを使ってるならOS判定できないことはないよ

ヤフーの動画はLinuxだとエラーになるから、いつもmacOSに偽装して見ている
macOSはBSDでLinuxに似ているから偽装が成功しやすい
Windowsに偽装しても失敗する
こういう偽装失敗がunknownにカウントされると思われ

>>158
偽装は成功してるが、見れないだけだろ。
それはunknonwnにはならない

ブラウザによるOSの判定方法は

1. ユーザーエージェントを見ているだけ
2. 機能チェックを行ってる

この二つだけど、1.のユーザーエージェントの変更は誰でも比較的簡単に出来る。
別のOSに偽装してる場合、ユーザーエージェントにOS名が入ってるからunknownになることはない。
あえてユーザーエージェントからOS名を省いた場合はunknownになるが、それだと偽装にはならない。

2.のブラウザが持ってる機能の違いを使って判断することもできるが、
特定のOSが持ってない機能を実装することは難しい。つまりこの場合の偽装とはある機能を持ってるふりをすること
持ってるふりなので動作することはない。つまり動画は見れない。
なので偽装自体が目的でないかぎりこんなことをするやつはいない。

結局の所、動画を見たいなどの理由で偽装する場合、OSも偽装するのでunknownになることはない。
unknownになるのはクローラーなどの特定のOSを名乗らない（≒偽装しない）場合ぐらいしかないよ

Raspberry Piのような安いハードにWindowsは高すぎるな
だからシングルボードコンピュータではLinux一択になってる
Raspberry Piは累計出荷台数500万台超えてる

＞OSも偽装するのでunknownになることはない。
それはhttps://gs.statcounter.com/がどんな判定プログラムを使用しているか調べないとわからない
そんな不確かな仮定を持ち出すのは意味がない
Linuxを使用している人口が多い国ほどunknownの割合が高いというデータをどう解釈するか？
ここからアプローチすべき
例えばブラジルはデスクトップにLinuxはほぼ使わないのだがunknownが１％ぐらいしかない
それに対して日本ではLinuxs使用者が一定数いる状況でunknownが１０％
もしunknownになるのはクローラーなどの特定のOSを名乗らない場合ぐらいしかなければ、こういった国によるunkownの割合に差がでない

そもそもデスクトップのOSはWindows,macOS,chromeOS,Linuxぐらいしかない
あるOSがWindowsやmacOS,ChromeOSではないと判定されれば
そのOSは消去法的に、Linuxがなんらかの理由でLinuxと判定されなかったものと見るのが妥当

Web閲覧に関してはWindowsはAndroidに抜かれてるな
それだけWindowsの影響力も低下してる

https://gs.statcounter.com/os-market-share

>>162
> それはhttps://gs.statcounter.com/がどんな判定プログラムを使用しているか調べないとわからない
> そんな不確かな仮定を持ち出すのは意味がない

意味がないというのなら、unknownになると言ったやつは馬鹿ということになる。

>>162
> 例えばブラジルはデスクトップにLinuxはほぼ使わないのだが
そんな不確かな仮定を持ち出すのは意味がない

> それに対して日本ではLinuxs使用者が一定数いる状況でunknownが１０％
そんな不確かな仮定を持ち出すのは意味がない

>>163

そもそもデスクトップのOSは「Windows,macOS,chromeOS,Linux」ぐらいしかない
あるOSが「Windows,macOS,chromeOS,Linux」ではないと判定されれば
Unknownになる。

お前の文章は、こうなるのが正しい

unknownになってるのはネット家電かもしれないね
まあ、ネット家電ではLinuxが使われてること多いけど

いまどきのテレビやBDレコーダー、BDプレイヤーにはWeb閲覧機能付いてたりするよね

>>166
ブラジルのLinux関連のwebの卜ラフィック調べろ、低能

日本ではLinuxs使用者が一定数いる状況

distrowattchのトラフィックは日本が世界で一番多い
https://www.alexa.com/siteinfo/distrowatch.com

おまえみたいな低能が根拠もなくデタラメ書いてるのとは違うんだよ

>>167
だからunknownの正体はなんだよって話なんだよ
頭わるすぎだろ

Linuxは誤差レベルの小さい値だけど検出されてるからｱﾝﾉｳﾝがLinuxではないことは明らかだね。
Linuxが全く検出されずにｱﾝﾉｳﾝがあるならｱﾝﾉｳﾝのなかにLinuxが含まれると言えたかも知れないけど。
キチガイが「ｱﾝﾉｳﾝはLinux！」と嘘つきまくってもLinuxのシェアは増えないよ。

なるほど、unknownの正体は、テレビなどの家電か
「不明なOSに偽造してるんだ（何のために？？？）」より
ずっと説得力があるな

>>171
サイトを見てるからと言って実際にデスクトップ環境としてLinuxを使ってるとは限らん

俺の仮想PCのなかで動く火狐はOSをCP/Mに偽装してるが、テキストベースのサイトだと意外に弾かれない。
動画配信サービスとか、ネットショップとか、銀行とかは高確率ではじかれる。

>>174
もしunknownの正体が家電OSなら、そういった商品が普及している国
例えばアメリカなどでunknownの割合が高くなるはず
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/united-states-of-america/#monthly-200901-201909
アメリカのunknownは2%強しかない
つまりunkownの正体は家電OSではないという事
おまえら仮説検証とかやったことないのか？
中学受験でこれぐらいの検証はできないとどこにも受からないぞｗ

>>174
おまえ最初からいる奴だろ
理解力ないアホだろ
こういう流れだ
不明なOSに偽装するのではない
Linuxでは利用できないサービスを使う為に例えば通常Windowsに偽装している
→その状態でhttps://gs.statcounter.com/のOS判定プログラムにアクセスする
→判定プログラムはOSがWindowsではないことを見破るが、どのOSかはわからない→unknown判定

これがLinuxがunknownに分類されてしまうカラクリ

>>177
じゃあ家電の類のOSはどこに含まれる訳？ｗ

>>178
その理屈だとアメリカでもunknownが増えるはず

>>179
その質問がunknownの正体は何かとどう関係してくる？

>>180
良い質問だ、おまえは理解力あるな

>>180
これは推測だがアメリカのLinux利用者の絶対数は多いが
母集団が多いアメリカではunknownの割合が低く表示されるというのがおれの仮説

仮説じゃ意味がない

そもそも偽装してるというのも仮説だし
仮説に仮説を重ねても意味がまったくない

>>183
だから検証してきただろ
低能がスレ汚すなよ

また芳ばしいのが沸いてんな・・・

>>181
Unknownが全部Linuxだてんなら家電OSが0って事になるんだが、そんな簡単な事もわからんのけ？
そう頻度に家電OSでブラウジングなんてしないだろうから家電OSの率なんてそんなもんだろ

>>185
どれ？第三者が検証できないものは
検証とは呼べない。

妄想垂れ流しを検証って言うのか？
Linuxユーザは独自の辞書を使ってるようだな。

たんにバカなだけだと思うけど。

>>181
>>179
その質問がunknownの正体は何かとどう関係してくる？

そいつ統合失調だよ
話の主軸（unknownの正体）とは関係ない部分にこだわるのは
典型的な症状
相手にしないほうがいい

unknownに含まれてる筈の家電OSの類もLinuxだって事に仕立て上げて、
家電OSでのネットアクセスの存在をうやむやにしたいだけだろう

ネット家電より数少ないもんな、デスクトップのLinux。

unknownがLinuxという証拠はないまま逃亡したか。

しかもある時は「偽装されてるからWindowsに混じってる」
ある時は偽装されてるのに「unknownはLinux」
偽装されてんのかされてないのかどっちだよと

私のブログのアクセス解析はX11が0.4%
その他が0.5%

WSL2になったとたん日本語入力できなくなったりしそう

test

>>195
WSL2は仮想マシンを使ってるが、仮想ディスプレイを使ってるわけじゃないぞ
起動するカーネル＝仮想マシンは一つだけで、そこでUbuntuやらDebianやら
複数のディストリをLinuxコンテナ技術を使って起動して
そこにSSHログインみたいに仮想端末に接続して入力する

https://koduki.hatena
blog.com/entry/2019/05/10/124945

> さらにWSL2の環境毎にVMを立ち上げるのではなくLinuxカーネルは
> 一つだけ立ち上げて、それぞれのWSL環境はコンテナで仕切っている様です。

シームレスにWinPC上でLinuxのアプリが使えるならWSLでもWSL2でもどっちでもいい。
という奴は多いだろう。

WSLで生Linux要らない事がハッキリした。

Linuxはコマンドラインがあれば他はいらん。
GUIはWindowsに同じものがあるか、使い物にならないクズかのどちらかだけだからな。

俺は逆に生windows要らない。リソースの無駄遣い。

GPLだから組み込んだらwindowsのソースを公開しないといけなくなるが

俺はリソース利用の効率化より、使い勝手の効率化を選ぶ。
ハードウェアリソースは余裕あるしケチケチして使い勝手悪くする意味も意義もないからな。
Linuxにしがみつかなきゃならないほど貧乏じゃないし。

使い勝手の効率化でもlinuxの方が上だけど。

> 使い勝手の効率化でもlinuxの方が上だけど。
こういうデタラメはやめてくれ、インタラクティブな操作はWinにすら太刀打ちできてない盲腸的なDEしかないじゃないか。
Linuxが効率的にできるのなんてバッチ処理だけだぞ。

自分でOSのソース弄ってカスタマイズしてるんじゃない

デタラメ？効率なんて主観や用途によってそれぞれ違うよ。
つーか、そんな事もわからんの？

>>205
あと、DEを使わない選択肢も考えてね。

おれはwindowsの押し付けより自分でいじれる方がいいよ。慣れの問題もあるし。windows以外の色々なgui使えば意見も変わるよ。

>>208
Linuxの世界で欠点がない最高のDEはあるんですか？
それともどれもみな欠点を抱えているんですか？

>>207
君の主観なんて知らん。
Linuxはバッチ処理以外はまったく効率的な操作ができない事実の前にはデタラメとしか言えないからデタラメといっただけだ。

>>208
俺はLinuxはコマンドラインがあればDE要らないって言ってるし、実際DEなしでつかってる。
アプリもポーティングされる価値がないようなゴミでなければたいていWindows版があるから使いにくいLinuxのDEを使う必要がない。

俺もあんたのクソみたいな主観もどうでもいいよ。俺にとってクソだがあんたにとっちゃ黄金なんだろ。
どんな使い方をしても自由なんだし、あんたが効率的と思う事を続ければ良い。

>>209
そりゃなんだって欠点あんだろ。windowsも同じように。
何を許せて許せないのは人それぞれ。

つーか、事実って単語を自己主張に使うのはどうかと思うよ。

>>1
パン買ってきて

>>214
自分でいけ