探検


Arch Linux 15

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/09/14(土) 13:15:21.23ID:6jAe+Cdr
公式
https://www.archlinux.org/

ArchWiki
https://wiki.archlinux.org/

フォーラム
https://bbs.archlinux.org/

インストールガイド (英語, 日本語)
01. https://wiki.archlinux.org/index.php/Installation_guide
02. https://wiki.archlinux.jp/index.php/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

※ 質問はインストールガイドを熟読し、ArchWiki、フォーラムを検索してから。
※ 次スレは>>980が建てること。

前スレ
Arch Linux 14
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1529573114/
2020/12/09(水) 12:49:46.36ID:1V8UoHOu
>>652
ええ
更新され続けるの?
2020/12/11(金) 22:33:02.46ID:EmoVCwE1
gdisk コマンドでパーティションを切るとき、
code EF00 で EFI system partition を作りました。

gdisk コマンドを抜けてから、確認のため lsblk -o +UUID コマンドを実行したところ、
EFI system partition のパーティションの UUID が XXXX-XXXX になっていました。
誤記ではなく、ハイフンを抜いて4-4桁の16進数です。
(念のため、実際の値は伏せておきます)
UUID を16進数で表す場合は8-4-4-4-12桁と決まっているのではないでしょうか。

ちなみに、もう一つ code 8300 で作った Linux filesystem のパーティションの方は、
正しい桁数で表示されました。
2020/12/11(金) 23:19:07.13ID:NuJbgSq5
ESPはFATだからしゃーない
2020/12/11(金) 23:24:49.75ID:NuJbgSq5
単純に、FATやNTFSは UUID じゃないものを UUID として報告してくる
2020/12/11(金) 23:33:18.35ID:nreOInKA
fatやntfsが持ってるのはボリュームシリアルナンバー
それを事実上のUUIDとして扱っているのはLinuxさんサイドの都合
2020/12/11(金) 23:52:56.63ID:EmoVCwE1
なるほど、そのような仕組みだったのですか。
何か設定が間違っていたり壊れている訳ではないと分かり安心しました。

ありがとうございました。
2020/12/18(金) 00:47:35.98ID:ciryYqtg
もはやローリングリリースが多数はになりそうな勢いだな。
2020/12/18(金) 01:05:10.68ID:I2q5k8hl
言うほどメリットあるか?
> ローリングリリース
2020/12/18(金) 01:09:53.89ID:ciryYqtg
ディストリ開発側にメリットがある。
実質1バージョンだけ対応すればいいからね。
2020/12/18(金) 04:36:17.36ID:xfCHXQAm
もともとローリングリリースみたいなもんじゃん。
おんぶにだっこされてディストリ使わせてもらってたユーザーが変更についていけなくて文句言ってるだけ。
665login:Penguin
垢版 |
2020/12/18(金) 06:09:22.72ID:Ckd0XK9f
ゲイツは偉大だったな
2020/12/18(金) 12:44:08.89ID:otctPf8U
サーバの放置プレイ…
2020/12/19(土) 02:35:28.72ID:YpXdffX0
pacman で unzip-6.0.14 をインストールしました。

unzip a.zip

とコマンドを実行したところ、unzip コマンドの Usage メッセージが表示されるだけで、解凍されませんでした。
a.zip ファイルは正しい zip ファイルのはずです(ダウンロード元が示した SHA256 の値と一致します)。

/usr/bin/unzip

とフルパスで入力しても同じ結果です。
また、-p や -l などのオプションをいくつか試しましたが、こちらも同じ結果でした。

どうすれば zip ファイルを解凍できるでしょうか。
2020/12/19(土) 03:21:18.12ID:zrBx0kZF
a.zipがzipかどうか見たほうが良いんじゃね
2020/12/19(土) 04:48:57.42ID:YpXdffX0
>>668
zip コマンドで適当なファイルを圧縮してから、
それに対して unzip コマンドを適用してみましたが、
結果は同じでした。

一度 unzip パッケージを

pacman -Rsc unzip

コマンドでアンインストールしてから再度インストールしてみましたが、
こちらも結果は変わりませんでした。
2020/12/19(土) 05:19:28.93ID:YpXdffX0
>>668
原因を特定できました。

環境変数 UNZIPOPT に "-OCP932" が設定されていることを忘れており、
unzip-iconv パッケージではなく unzip パッケージをインストールしていました。
そのため、認識できないオプションが指定され、
Usage が表示されたということです。

すいません、お騒がせしました。
2020/12/20(日) 00:35:26.48ID:Vi3FbXFz
パッチ版の事は忘れて unar で楽になろう?
2020/12/24(木) 15:34:41.24ID:F9OVBNwi
JP落ちてる?
2020/12/24(木) 16:32:38.42ID:FBhD9o7c
落ちてんねぇ
674login:Penguin
垢版 |
2020/12/31(木) 00:29:32.81ID:kbdLnxTU
インストールでバグってpcが強制終了もできないしrebootもshutdownもできなくて詰んだ。あーあ買ったばっかなのに泣きそう
675login:Penguin
垢版 |
2020/12/31(木) 00:40:08.08ID:kbdLnxTU
wikiみたらunetbootinでやるとsys linuxファイル上書きするらしくて、この前にDebianもいれて試したから多分めちゃくちゃになりました。肝心のファイルが見当たらないので困ってます... systemdってのはあったんですが。
USBでブートしたのでとりあえず電源きれたら戻ったりしないですかね、、、
676login:Penguin
垢版 |
2020/12/31(木) 00:57:50.86ID:kbdLnxTU
復旧ボタンでいちおう直りましたお騒がせしました
2020/12/31(木) 03:26:31.07ID:Jl4i4A2g
なんでわざわざ難しいことして悩んでるんだろう
2020/12/31(木) 19:37:11.38ID:34IoVG0x
インストールがトラブったぐらいで詰むなんて事はありえないよ
Androidなんかだと復帰できない文鎮化もあり得るけどね
PCはどうとでもなる
679login:Penguin
垢版 |
2020/12/31(木) 23:19:35.64ID:kbdLnxTU
>>678
そうなんですね
初インストールってパーティションとか考えたこともなかったので難しいですね...
ストールマンのバックドアの話もあるので使いたくなかったですがubuntuはあっさり入って拍子抜けしました
仮想マシンで気に入ってたGNOME使えればよかったのでいいっちゃいいんだけど負けた気分です...w
680login:Penguin
垢版 |
2020/12/31(木) 23:26:03.02ID:kbdLnxTU
boot用USBってコマンドでコピーするのが当たり前ですよね?
今後はよくわからないフリーソフト使うの気をつけます
2020/12/31(木) 23:58:01.74ID:W2tSZpov
その理解度だとArch使うには微妙なんじゃないかなぁ
Archじゃないとダメな理由を考えてみて特になければ初心者用のディストリビューションを使ったほうがいいと思うけど
682login:Penguin
垢版 |
2021/01/01(金) 03:03:16.95ID:i+JZ4hXQ
>>681
そうします...
2021/01/01(金) 04:03:07.61ID:V469Hdkp
manjaro にしよう
インストールも楽
684login:Penguin
垢版 |
2021/01/01(金) 04:40:11.67ID:rmdNfVkL
Manjaro調べてみます
熟練者にお聞きしたいんですが、Linuxディストロにバックドア仕込んでNSAに流すなんて可能なんでしょうか?
(わざわざ割合の小さいLinuxユーザーに対してするのかという疑問もあります)

コードがオープンソースならすぐばれると思うんですが
ユーザーの多いWindowsならあると思いますが...
2021/01/01(金) 04:43:45.71ID:y/ABntWw
arch使うのに理解度なんか求めちゃいけない。
手順を確認して実行するだけ。
もちろんarch使えば理解度は深まるけどね。
guiかcuiかはソフトの信頼性と何ら変わりないので好きなのを使えばいい。
cuiの方がもたつきなく起動して無駄がない場合が多いから、ハードユーザーによく使われるだけだよ。
もし手元にwindowsしかなくてインストールUSBを作りたいなら、windowsはguiの方が使いやすいので、dd for windows ってソフト使えば、ddコマンドと同じことができるよ。

〇〇しなきゃいけないってことはないから色々聞いてみたらいい。
2021/01/01(金) 04:48:00.45ID:V469Hdkp
Linuxのカーネル開発してるのは
Redhat、IBM、Intelあたりが圧倒的に多い

さらにRedHatは、GNOMEとかsystemdも作ってる

こういうのは軍事案件だから、
シェアは数%でも実数にしたらかなりの数だし、
隙間は徹底的に塞ごうとするだろうね。
2021/01/01(金) 04:52:45.86ID:y/ABntWw
>>684
かんたんな話で、ディストリによる。有名なディストリで使う人が多いほど難しくなるだけ。
逆に権限が与えられてるディストリビューターなら可能だと思う。多分バレるけど。
2021/01/01(金) 04:53:08.56ID:896DEimX
ドキュメント充実してるから、よっぽど特殊なことしようとしなければ
大概の問題はwiki読むだけで解決できて楽なんだけどなarch
2021/01/01(金) 04:59:40.12ID:y/ABntWw
オープンソースだと安全ってことはなくて、オープンソースだと安全に近づく。
ってだけなんだよな。
バックドアだって、開発者が意図すればそうだけど、意図してない場合はバグだから、発見しても報告しなかったりする人もいるので、悪用されるかどうかってことなんだ。
意図してないように見せかけて仕込むことは可能だし、そこは信頼でしかない。
それでもオープンソースの方が安全だったってこと。
690login:Penguin
垢版 |
2021/01/01(金) 05:03:24.15ID:rmdNfVkL
>>685
Macユーザーなので、unetbootin以外はそんないいソフトないみたいです
多分、不出来なUSB作ってしまってwiki見る前につまづいたのでまた挑戦してみます
ありがとうございます
691login:Penguin
垢版 |
2021/01/01(金) 05:15:11.12ID:rmdNfVkL
オープンソースって、カーネルを構成するプログラムのソースコードが公開されてるってことですか?
したらそこに仕込むのって難しそうですね

ubuntuバックドアの件はUnity Lens検索ってやつにAmazon検索が使われてたのが問題だったらしいですね
2021/01/01(金) 05:19:12.54ID:+P/bHjwd
Unityのレンズの件はバックドアじゃなくてプライバシー侵害疑惑でしょ

2012年9月27日 問題は広告じゃない!? Ubuntu 12.10のデフォルト検索→Amazonに反対するワケ
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201209/27
2021/01/01(金) 05:35:04.78ID:y/ABntWw
例えば、2014年のshellshockって脆弱性があったんだけど、ほとんどバックドアに近いバグだったわけ。
これをOSSだから気がついたんだ安全だなと取るか、2014年までCGIサーバーがほとんどノーガードだったと取るかの違い。
当然、報告しないけど気がついてる人は居たと思うよ。
694login:Penguin
垢版 |
2021/01/01(金) 05:38:29.06ID:rmdNfVkL
>>692
確かにセキュリティとプライバシーをごっちゃにしたらダメですね。Googleは嫌いです
カーネル、デフォルトのアプリケーションのソースコードが誰でも見れるなら、あとはCPU自体に細工するくらいしかないですよね?
そうなるとハードの問題なのでやはり比較的安全っていう認識が正しいんですかね
2021/01/01(金) 06:07:15.12ID:bqd57Ac3
誰でも見れるからって誰もが見るわけではない
696login:Penguin
垢版 |
2021/01/01(金) 06:11:24.45ID:rmdNfVkL
>>693
シェルにも脆弱性があるんですね...
最近Bashスクリプト覚えて満足してました
MacもデフォルトがBashからzshになりましたよね
archユーザーは他のシェル使ってたりするんでしょうか?
697login:Penguin
垢版 |
2021/01/01(金) 06:46:45.74ID:rmdNfVkL
>>695
わざわざ確認するの手間ですよね
2021/01/01(金) 06:50:52.75ID:V53nCtNf
>>693
shellshockに限っていえば、OSSじゃなくても容易に脆弱性に気づくことが出来る
うんよくそれまで研究者の調査対象にならなかっただけだろう

脆弱性の種類としてはSQLインジェクションなどと大差ない
普段送らないような細工したデータを送りつけると発生する問題だから
OSSだからこそ見つかったデータというわけでもない

結局OSSでもクリティカルなバグがあるし、何年も見つからないこともよくある話というだけ

> 2014年までCGIサーバーがほとんどノーガードだったと取るかの違い。
ちゃんとサーバー側でバリデーション処理をしていれば問題ない

・サーバー側でバリデーション処理をしてない
・クライアントから送られてきたデータを環境変数に入れている
・処理の内部でbashが起動するようなことをしている

という条件を満たしてはじめて脆弱性をつくことが出来る
2021/01/01(金) 07:02:35.58ID:O7fkLZLN
セキュリティとプライバシーをごっちゃにすることはバックドアとプライバシー侵害をごっちゃにはしない
2021/01/01(金) 07:17:25.76ID:Z+yX60tl
>>696
開発用コンテナ内ならashで普段はfish、修正の面倒なbashスクリプトの実行時にはbashを使ってる
2021/01/01(金) 07:18:55.12ID:Z+yX60tl
>>693
macもアプリの実行ログを送信していたなんて話もあるからオープンソースなものを使用している方が安全かもという認識
2021/01/01(金) 07:38:40.11ID:y/ABntWw
>>693
ディストリによって差はないと思う。僕は手元ではzsh使って、管理してるサーバーではbash、開発ではshで通るか確認してる。
2021/01/01(金) 07:48:45.56ID:y/ABntWw
>>701
それって利用規約外でってこと?データ取ってるの胡散臭いみたいな話だったら企業はどこもそうだと思うよ。比較的日本企業はユーザーに対して真面目に聞いてくるイメージ。
突き詰めると、tor使えみたいな話になると思うんだけど、どこでバランス取りたいの?
重要なデータが漏洩した場合、自己責任だとそれはそれで辛い。Macが責任取ってくれるならそっちの方がいい。
2021/01/01(金) 07:53:56.52ID:y/ABntWw
話がそれてスレチ気味だから戻すけど、仮にソフトがオープンソースでも、ディストリがビルド成果物を配布してるのでそのあたりも気にしないといけない。
705login:Penguin
垢版 |
2021/01/01(金) 08:09:26.57ID:rmdNfVkL
>>700
fishは聞いたことあるけどashなんてあるんですね
706login:Penguin
垢版 |
2021/01/01(金) 08:14:04.42ID:rmdNfVkL
>>704
インストールを許可して感染するウィルスがあるように、ISOイメージなんかのダウンロード経由で仕組む余地はあるんですかね
707login:Penguin
垢版 |
2021/01/01(金) 08:26:09.48ID:rmdNfVkL
>>700
fish調べたらauto suggestions機能とか使いやすそうでいいですね!使ってみます!
2021/01/01(金) 09:07:41.27ID:ZHoH5cUC
自分でソースコード全部見てビルドしてというのは現実的でないので
結局どこの会社とか組織を信用するかって話にはなる
その上でOSSだと問題があったときにどこが原因かとかパッチでどう直されたとかは調べやすい
2021/01/01(金) 18:00:27.15ID:RIvqKKdA
shはそのままだとbashの互換モードになっちゃうから
POSIX準拠のsh求めてるならdashがおすすめ
2021/01/01(金) 19:13:41.89ID:Z+yX60tl
>>703

https://sneak.berlin/i18n/2020-11-12-your-computer-isnt-yours.ja/
711login:Penguin
垢版 |
2021/01/01(金) 21:48:53.88ID:rmdNfVkL
>>710
AppleはGAFAMの中でもマシだと思ってたけどやることやってますね
中国でiCloudの保管サーバーを現地企業に渡して中共の監視下に置いたみたいですし
VPN無効化とか怖すぎません?
自由を求めるならLinuxスマホになるんですかね
2021/01/01(金) 21:52:50.34ID:k5oF1xAB
>>711
どこがマシなんだかw
葉っぱのついた果物は色も形も違っても全部リンゴマークのパクリだって主張してるんだぜw


アップル、ナシマークのアプリ会社との訴訟を和解へ?約27万人が抗議キャンペーンに賛同
「中小企業いじめ」と批判されてます
https://japanese.engadget.com/apple-prepear-lawsuit-080015210.html

アップルが自らのリンゴ型ロゴと似すぎているとして、洋ナシをモチーフにした
ロゴのアプリ開発会社に対して、米特許商標庁(USPTO)に異議申し立てをした件が、解決へと向かいそうです。

アップルが訴えたPrepearのロゴはどう見ても洋ナシであり、アップルのリンゴ型ロゴとは別ものに思えます。
しかしアップルは「直角の葉っぱが付いたミニマリスティックな果実マークの商標は、
アップルの有名なロゴをたやすく想起させ、似通った商業的な印象を作り出す」と主張していました。
713login:Penguin
垢版 |
2021/01/01(金) 21:56:58.54ID:rmdNfVkL
もう一つ懸念点があるんですが、archを入れる端末は何でもいいと思うんですが、レノボは”中国国内では”バックドアを仕込んでいると認めています
自分はthinkpadが好きなので使いたいんですが、これはOSを入れ変えた場合大丈夫でしょうか?
OSではなくBIOSにそういう仕組みがあるなら無駄だと思いますが
714login:Penguin
垢版 |
2021/01/01(金) 22:07:06.65ID:rmdNfVkL
>>712
確かにこれは酷いですねw
2021/01/02(土) 00:02:33.27ID:JKKddi2R
今はWifiチップに入ってるOSとかにバックドア入るからまあ無駄な抵抗じゃないかね。
日本メーカーブランドもほぼ全部Lenovo傘下になったし
2021/01/02(土) 00:18:03.06ID:jM8wwP4K
そういうのはthinkpadスレで聞けよ
717login:Penguin
垢版 |
2021/01/02(土) 02:09:50.56ID:zsxUo5r/
単にBIOSに仕込むのは技術的に可能か気になっただけです
色々教えて頂いてありがとうございました
2021/01/02(土) 02:56:30.24ID:bSnWkAcp
archってビルドするときにCI使ってバイナリ比較してなかったっけ?
2021/01/02(土) 05:01:51.63ID:jcfyWbhG
>>711
Appleの復活の秘密は、
バックドア等をDSの命令に応じて
設置したから、ってだけの話。

それを条件にジョブズはアップルに
復活したんだと思われる。
2021/01/02(土) 05:02:49.39ID:jcfyWbhG
>>714
文章からにじみ出る工作員臭。
相手して損した。
721login:Penguin
垢版 |
2021/01/02(土) 06:52:35.46ID:iDQvPgyU
>>719
ジョブズ神話が語られる中で夢のない話ですね
722login:Penguin
垢版 |
2021/01/02(土) 06:53:15.05ID:iDQvPgyU
>>720
何の工作員ですか?
2021/01/02(土) 06:55:27.01ID:jcfyWbhG
>>721
神話は神話

自分の作ったアップルを追い出された
ジョブズの怒りは半端なかった模様。

復讐のためなら、悪魔の手でも借りるってことだろな
2021/01/02(土) 07:01:46.91ID:jcfyWbhG
また工作員につられてしまった
725login:Penguin
垢版 |
2021/01/02(土) 07:10:01.00ID:iDQvPgyU
スパイ(英: spy)とは、政府や他の組織に雇われて、秘密裏に敵や競争相手の情報を得る人のこと [1]。工作員とも[2]。

って出てきたんですけど、僕が何の工作員なんですか?
2021/01/02(土) 11:25:58.48ID:/3u4umqR
マインクラフトの工作員だろ
727login:Penguin
垢版 |
2021/01/03(日) 08:24:17.35ID:F2TdLo2j
>>726
"マインクラフト" の "工作員" だと定義した理由は何でしょうか?純粋に知りたいので教えて頂けますか?
2021/01/03(日) 11:11:47.79ID:N5be/CWl
>>727
"教えて"あげま"せん"
純粋に教えたくないのであきらめてくださいますか?
2021/01/03(日) 16:44:27.04ID:g3N8gAha
工作員っつーか程度が低過ぎて皆よくこんなのに構ってられるなって感じ
中高生だろこいつ
730login:Penguin
垢版 |
2021/01/03(日) 18:03:59.93ID:F2TdLo2j
>>720
流そう思ったけど工作員だろと決めつける根拠はなんだ?
arch使うほどスキルの高いユーザーなのに言語化出来ないのか?
2021/01/03(日) 20:06:22.71ID:NRV+KcQl
・やるだけのインストールすらできない
・自分の環境で何が起こってるのかまるで理解しておらず場当たり的に対処
・バックドア連呼。しかも誤用
・単にArchWikiでは非推奨かつ手前の使い方が悪いだけなのにUNetbootinを「よくわからないフリーソフト」呼ばわり
・オープンソース、フリーソフト、セキュリティ、プライバシーの概念を根本的に誤解
・浅い理解で「Googleは嫌い」
・助けてもらっといて煽られてカンカン

役満だろ
池沼サイドの工作員が健常者サイドを荒らしに来たのか?
732login:Penguin
垢版 |
2021/01/03(日) 20:41:35.03ID:F2TdLo2j
>>731
論点すり替えてますね
マインクラフトの工作員の説明になってないですよ?
733login:Penguin
垢版 |
2021/01/03(日) 20:59:16.47ID:F2TdLo2j
>>731
認識の甘さをチクチク攻撃してますが、そもそもが初心者なので知識が浅いのは承知の上ですし、その上で熟練者の多そうなArch版でLinuxを使う際の知見を得たかっただけですよ。荒らしに見えましたか?笑
まぁ話が横に逸れる質問をした自分も悪いかもしれません。
初心者にも教えてくれる優しい方が多いのは分かったので質問できてよかったです。ありがとうございました
734login:Penguin
垢版 |
2021/01/03(日) 21:13:54.70ID:YaPG0SoF
Ubuntu Japanese Team の人では?
2021/01/03(日) 21:34:57.55ID:B8H25izo
板と版の違いも分からない
板とスレの違いも分からない
736login:Penguin
垢版 |
2021/01/03(日) 22:04:31.26ID:F2TdLo2j
>>734
ただの一般人ですw

>>735
初心者が嫌いなんですね。まぁ新規ユーザーを歓迎しない人は一定数いるだろうとは思います
5ちゃんねるの細かい用語は知りません。
2021/01/03(日) 22:05:27.13ID:B8H25izo
>>727の「定義」って言葉の使い方もメチャクチャおかしい
「なぜ自分が工作員の定義に当てはまるのか」と問うならまだしも「なぜ定義したのか」って……
ここで新しく定義されたものなんか何一つないだろうに

初心者だからというよりは、いつまで経っても駄目な奴の特徴にガッツリ当てはまるよね
2021/01/03(日) 22:13:31.08ID:TRSwKahQ
人を見下して自己満足したいやつが煽ってるだから気にすんな。
あとみんなスレチだからそのへんにしよ。
あとarchが配布してる成果物のセキュリティの話、結構面白い話だから邪魔しないでくれ。
739login:Penguin
垢版 |
2021/01/03(日) 22:16:21.81ID:F2TdLo2j
>>737
揚げ足取りがすごいww
工作員という言葉は適切なんですか?いい加減上記の質問に答えてくださいね
なぜ「マインクラフトの工作員」だろと言ったのか、今の質問内容はそれだけですよ?
740login:Penguin
垢版 |
2021/01/03(日) 22:24:19.00ID:F2TdLo2j
>>738
煽り耐性なくてごめんなさい。
今回の事は教訓にします
741login:Penguin
垢版 |
2021/01/03(日) 23:11:21.77ID:YaPG0SoF
無いので作った NuGet パッケージがタイミングで標準の扱いになってしまったとき、AUR や PPA が信用できなくなった。
2021/01/03(日) 23:58:16.20ID:zNr31k41
ID:YaPG0SoF は志賀擁護

http://hissi.org/read.php/linux/20210103/WWFQRzBTb0Y.html
743login:Penguin
垢版 |
2021/01/04(月) 07:20:28.87ID:Mt1DmFuK
あーでも最後にこれだけ言わせてください
>>720

初学者相手にマウントをとりちっぽけなプライドを守ろうとする可哀想な人。
2021/01/04(月) 09:31:13.50ID:gHIpet8B
工作員はスルー
2021/01/04(月) 17:52:18.53ID:sYV6HcRo
9時間置いての捨て台詞はワロシ
寝ても醒めても悔しくてたまらなかったのか?w
746login:Penguin
垢版 |
2021/01/05(火) 08:25:15.74ID:AoifIXYh
まぁ一つ言えるのはarch問わず情報系は何処もかしこもどいつもこいつも根暗で閉鎖的な奴ばかりだからスポーツみたいに周りに助言求めた所で期待してる解答得られねーよ

聞いた所でググれやらwiki見ろって一蹴されるだけ
けどそれは事実で調べ方を自分で学べば問題はない
まぁ最初の方は知らない用語から調べ方からわからないからAを調べるのにBという新たな用語が出てきてBの説明でCという新たな用語が出てとマトリョーシカ人形みたいに感じで遠回りしている気になるが、回数重ねる毎に知識も増え効率も上がるから勉強と同じ容量でやるべし
2021/01/05(火) 10:19:05.25ID:/gs2pFdC
ググれとかwiki見ろって言ってる奴は
それで目的の情報が得られることを実際に確認した上で言ってるからな
突き放してるように見えて実は手間を割いてくれてる良い奴や
748login:Penguin
垢版 |
2021/01/05(火) 14:40:04.21ID:pnW9yMGa
>>746
おまえ。
スポーツしたことあんのか?
なに期待してるのか知らんが脳筋のほうがもっと分からんだろ。
コミュニケーション能力はヲタのほうが高い。
749login:Penguin
垢版 |
2021/01/05(火) 17:32:22.29ID:CTzAySWD
コミュニケーションは相手がいて成り立つから相手を不快にさせない
言葉を使える方がコミュ力はある
750login:Penguin
垢版 |
2021/01/05(火) 17:47:53.93ID:pnW9yMGa
わかりました。
では言い直しましょう。

スポーツしたことある?
脳筋の子達って拳で語り合ったりするよ?
野球もハンドサイン使うよね?

手話より難しい。
普通にしゃべれと思います。
2021/01/05(火) 18:35:29.86ID:kBQynpkq
ちなみに「スポーツしたことある」の定義は
学校行事以外で選手になって大会にでたレベルなのであしからず
2021/01/05(火) 18:41:26.31ID:kBQynpkq
あと10年以内にそのスポーツしてないなら
スポーツしたことあるには含まれないかな
ブランクありすぎでしょw
2021/01/05(火) 18:53:54.09ID:n/crCg+n
俺も参戦していい?
754login:Penguin
垢版 |
2021/01/05(火) 19:06:22.43ID:ce8NPDW+
ハンドサインは作戦を伝えてんだよ
おーい次送りバントな!とか外角高めとか口で言ってたら対策されるだろ

ぜんぜん流れ読まずに書き込んですまんけど
755login:Penguin
垢版 |
2021/01/05(火) 19:14:27.22ID:pnW9yMGa
問い: ()中を埋めましょう。

()は口ほどにものを言い。

脳筋の子たちは、「手」とこたえるぞ?
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