Raspberry Piシリーズはクレジットカードサイズのコンピュータ。いろいろな用途に使えますが
いろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもあります(別売)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃たいせつなこと: 安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも ┃
┃ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
Raspberry Piシリーズを大雑把に世代分けすると (A系、CMは略)
第一世代:Model B, B+, Zero, ZeroW (SoC: BCM2835 CPU: ARM1176JZF-S ARMv6 Single-core)
第二世代:Pi2 (SoC: BCM2836 CPU: Cortex-A7 ARMv7 Quad Core ※v1.2よりPi3と同一)
第三世代:Pi3 (SoC: BCM2837 CPU: Cortex-A53 ARMv8 Quad Core)
第3.1世代:Pi3B+ (SoC: BCM2837B0 CPU: Cortex-A53 ARMv8 Quad Core)
第四世代:Pi4 (SoC: BCM2711 CPU: Cortex-A72 ARMv8 Quad Core)
・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等!の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
3B以降は、USBマスストレージからのブート可
テンプレ改訂案は>>1にアンカーでお願い致します。
関連リンク・技適検索先はレス2に掲載しました。
※ハードウェア中心の話題は以下のスレをご利用下さい。
【ARM】 Raspberry Pi Ver.17©2ch.net(自作PC板)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1574261757
【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ15【Pine64】(電気・電子板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1561485925
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part50【ARM】
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1login:Penguin
2019/11/26(火) 11:50:42.90ID:Msp1A0cv2019/12/02(月) 20:36:07.40ID:hjNc5YBW
発売から結構経ってるがpi4での4k映像やらゲームやらの動画が全然出てこねえなあ
2019/12/02(月) 22:28:29.26ID:FcHJwTi9
そういう目的で買う人が少ないからだろ
2019/12/02(月) 22:49:56.80ID:W4b4mKvl
>>170
A72とA57の性能違いが見たくて、うちのjetson nanoでも試してみたよ
クロックがRpi4がちょっと早いところを間引いても、A72が若干早いんだね
#FPUはダブルスコアだけど・・
--------------
arm64 ubuntu 18.04
4 CPUs in system; running 1 parallel copy of tests
Dhrystone 2 using register variables 13102388.0 lps (10.0 s, 7 samples)
Double-Precision Whetstone 1435.7 MWIPS (9.9 s, 7 samples)
4 CPUs in system; running 4 parallel copies of tests
Dhrystone 2 using register variables 51359750.9 lps (10.0 s, 7 samples)
Double-Precision Whetstone 5617.6 MWIPS (9.9 s, 7 samples)
A72とA57の性能違いが見たくて、うちのjetson nanoでも試してみたよ
クロックがRpi4がちょっと早いところを間引いても、A72が若干早いんだね
#FPUはダブルスコアだけど・・
--------------
arm64 ubuntu 18.04
4 CPUs in system; running 1 parallel copy of tests
Dhrystone 2 using register variables 13102388.0 lps (10.0 s, 7 samples)
Double-Precision Whetstone 1435.7 MWIPS (9.9 s, 7 samples)
4 CPUs in system; running 4 parallel copies of tests
Dhrystone 2 using register variables 51359750.9 lps (10.0 s, 7 samples)
Double-Precision Whetstone 5617.6 MWIPS (9.9 s, 7 samples)
2019/12/02(月) 23:52:15.03ID:Dq17QcfA
>>326
Youtubeに腐るほど転がってるぞ
Youtubeに腐るほど転がってるぞ
2019/12/03(火) 00:07:41.21ID:Wn/qWpYo
>>319
ケースがでかすぎるよな
俺としては2.5だけでなく3.5インチのHDDも搭載できるようにしてほしいが
で、GPIOをに延長して簡単に使えるようにだな。
あと、正面のパネルのUSBは3.0にしたほうが良いな
ケースがでかすぎるよな
俺としては2.5だけでなく3.5インチのHDDも搭載できるようにしてほしいが
で、GPIOをに延長して簡単に使えるようにだな。
あと、正面のパネルのUSBは3.0にしたほうが良いな
2019/12/03(火) 00:17:38.20ID:lEu7YbGF
ピン使いたいならマイコンでよくね?
2019/12/03(火) 00:28:22.17ID:Wn/qWpYo
2019/12/03(火) 00:34:55.22ID:pKl3iBWb
3B+はmp4再生支援かけても怪しいのあったしmkvはガクガクで見れたもんじゃなかった
4は安定して見れるようになったのなら買おうかな
4は安定して見れるようになったのなら買おうかな
2019/12/03(火) 00:39:55.52ID:1rnOemsa
電電板ならともかくLinux板だしそこまでマイコンおじさん多くないんじゃない
2019/12/03(火) 00:54:15.93ID:xdKoj9h6
pi4Bの4GB使ってるんだけど、リブートしてもちゃんと再起動してくれず電源きれたままになっちゃうことある?
電源差しなおしても起動してくれず、10分ほど放置したあと電源差し直すと起動する
熱かなとも思ったけど、60℃いかないくらいでそんなんなるかね?
電源差しなおしても起動してくれず、10分ほど放置したあと電源差し直すと起動する
熱かなとも思ったけど、60℃いかないくらいでそんなんなるかね?
2019/12/03(火) 01:10:15.12ID:pKl3iBWb
pi4は熱がきびしいこと書かれてたから買うなら大きめのヒートシンクがそのまま基盤保護にもなったファンx2のにしようかなと思ってる
2019/12/03(火) 01:12:42.85ID:IWTtpgtb
2019/12/03(火) 01:16:16.55ID:xdKoj9h6
2019/12/03(火) 01:23:09.99ID:pKl3iBWb
Raspberry Pi ICEタワーCPU冷却ファンってのがあって吹いた
2019/12/03(火) 02:35:01.37ID:IWTtpgtb
Raspbian Busterのファイルマネージャーがsmbやftpの日本語ファイル名に
なぜかurlエンコードかけてくるんだけどこんな仕様だっけか
なぜかurlエンコードかけてくるんだけどこんな仕様だっけか
2019/12/03(火) 02:55:02.31ID:OMn5jO6D
バスターマシン何号?
2019/12/03(火) 03:21:37.16ID:xdKoj9h6
2019/12/03(火) 03:39:08.75ID:xdKoj9h6
2019/12/03(火) 03:46:53.47ID:v4mEOjCL
>>339
Raspberry piが小さいために馬鹿でかく見えるけど所詮40mmファンだからな
せいぜいLGA775時代のPC用にあったチップセットクーラーくらいのサイズだろう
このサイズではあまり機能的に見えないのでShurikenタイプの薄型トップフローにすれば良いのにと思う
Raspberry piが小さいために馬鹿でかく見えるけど所詮40mmファンだからな
せいぜいLGA775時代のPC用にあったチップセットクーラーくらいのサイズだろう
このサイズではあまり機能的に見えないのでShurikenタイプの薄型トップフローにすれば良いのにと思う
2019/12/03(火) 07:09:30.54ID:wA1uhoj+
Netflix and Spotify on a Raspberry Pi 4 with Latest Default Chromium
https://blog.vpetkov.net/2019/07/12/netflix-and-spotify-on-a-raspberry-pi-4-with-latest-default-chromium/
記事には書いてないけど、プライムビデオも再生可能に。
ただし、うちのRaspbianではUser-Agent SwitcherでUA変えてもダメで、コマンドラインでUA指定したらいけた。
https://blog.vpetkov.net/2019/07/12/netflix-and-spotify-on-a-raspberry-pi-4-with-latest-default-chromium/
記事には書いてないけど、プライムビデオも再生可能に。
ただし、うちのRaspbianではUser-Agent SwitcherでUA変えてもダメで、コマンドラインでUA指定したらいけた。
2019/12/03(火) 07:11:37.00ID:ZWcU8mQD
熱いのってCPUの次は電圧レギュレータ(USB-C近くのやつ)だと思うんだけど
そこに足が伸びてるヒートシンクって見たことない
そこに足が伸びてるヒートシンクって見たことない
2019/12/03(火) 08:15:23.31ID:9bFUXKA/
シズラー銀です
2019/12/03(火) 08:19:16.93ID:7uktt7lT
ノノかわいいよな
349login:Penguin
2019/12/03(火) 08:24:24.74ID:VAZ419y8 Pi4でBlender使ってみた
https://i.imgur.com/Cm3Bzij.jpg
https://i.imgur.com/Cm3Bzij.jpg
2019/12/03(火) 08:30:01.91ID:lEu7YbGF
2019/12/03(火) 08:34:07.35ID:GF5mHNwj
ウォズニアックの語るMAC
2019/12/03(火) 09:01:53.13ID:pexZcm4y
Pi4のsamba爆速だな90MB/sとか出たわ
ファイル移動も苦にならない
ファイル移動も苦にならない
353login:Penguin
2019/12/03(火) 09:25:13.51ID:Gmv+xG8F 90MB/sで爆速と思える人にはそうなんだろうけど。
2019/12/03(火) 09:37:35.77ID:RZcQ+HUh
bitじゃなくてByteだからね
720bpsなら結構な速さだよね?
720bpsなら結構な速さだよね?
2019/12/03(火) 09:39:12.41ID:RZcQ+HUh
720Mbpsでした
2019/12/03(火) 09:44:05.40ID:wGQN+t5z
357login:Penguin
2019/12/03(火) 09:50:00.54ID:8XEoSrVZ 俺も100円ショップで買ったマイクロSDカードリーダが3メガしかでなかったは
そのせいで書き込みに滅茶苦茶時間掛かった
読み込みはもうちょっと早かった
そのせいで書き込みに滅茶苦茶時間掛かった
読み込みはもうちょっと早かった
2019/12/03(火) 10:10:24.77ID:qmzFWxsz
359login:Penguin
2019/12/03(火) 10:16:42.16ID:8XEoSrVZ なんでセルフパワーのハブがいらなくなるんだよ馬鹿
2019/12/03(火) 11:07:02.28ID:v4mEOjCL
3B+のUSB2.0接続されてるGbEとは違うから相応のパフォーマンスが出るのは当然だね
非力過ぎた旧製品と違って全体的にボトルネックも解消されているし
非力過ぎた旧製品と違って全体的にボトルネックも解消されているし
361login:Penguin
2019/12/03(火) 11:24:21.98ID:t+ePS1nT 今まではUSBにLANがぶら下がってたわけだからなあ
そのためだけに買い替えてもいいぐらいだな
そのためだけに買い替えてもいいぐらいだな
2019/12/03(火) 12:09:50.10ID:qmzFWxsz
363login:Penguin
2019/12/03(火) 12:12:04.82ID:8XEoSrVZ2019/12/03(火) 15:11:39.11ID:dVhYBZ/i
>>352
rock64のsamba+HDDだと40MB/sくらいだわ
rock64のsamba+HDDだと40MB/sくらいだわ
2019/12/03(火) 18:19:53.06ID:pBsD97n0
linuxあまり知らないけどPi4でDAC・ネットオーディオプレイヤーを作りたい
金属製ケース含めて対応DACボード出ないかな
金属製ケース含めて対応DACボード出ないかな
366login:Penguin
2019/12/03(火) 18:22:01.95ID:t+ePS1nT2019/12/03(火) 19:13:27.53ID:kqUmJJy5
RPiにUSB接続のSSD使ってる人に質問なんだけど、TRIMってどうやってる?
fstrimは使えないし、fstabのマウントオプションにdiscardは効いてるんだろうか
fstrimは使えないし、fstabのマウントオプションにdiscardは効いてるんだろうか
2019/12/03(火) 19:14:17.25ID:4GRRqCVk
細かいことだけどPCM51xx系かその互換で何らかのクロック載せたサウンドカードじゃないとクロックがガタガタになる問題は多分解決してないよね
2019/12/03(火) 19:49:18.70ID:THnDXmsZ
Pi 4 4G Ubuntu 19.10 aarch64で、まともにUSB使えてる方います?
メモリーは3GB制限済み。
別の店で買った2台ともSSDのマウントもできないから諦めてる。
Pi4の良さげなOS教えて下さい。
メモリーは3GB制限済み。
別の店で買った2台ともSSDのマウントもできないから諦めてる。
Pi4の良さげなOS教えて下さい。
2019/12/03(火) 19:53:41.22ID:Fkr50FOG
OSは、自分で手入れできないならRasbian一択だろうな
2019/12/03(火) 19:58:32.09ID:THnDXmsZ
2019/12/03(火) 20:04:23.18ID:Fkr50FOG
Githubに64bitカーネルのRaspbianがあるけど逝ってみる?w
2019/12/03(火) 20:10:50.68ID:HGXElQFd
2019/12/03(火) 20:15:46.31ID:zIjP1sAO
>>367
trimはUSB接続だと無理
trimはUSB接続だと無理
2019/12/03(火) 20:47:53.53ID:LPcgJ1KQ
2019/12/03(火) 20:51:31.68ID:y1aqy0n4
USBが不安定なのって電源関連かね
ハードの問題なのかドライバーやOS側の問題なのか
ハードの問題なのかドライバーやOS側の問題なのか
2019/12/03(火) 20:57:47.80ID:kqUmJJy5
2019/12/03(火) 21:18:23.45ID:zIjP1sAO
2019/12/03(火) 21:27:16.60ID:sdV7SFm1
>>377
こんな記事があった
USBブートのLinux(Ubuntu/Debian)でTRIMをする方法
https://www.mikunimaru.com/entry/2018/09/04/225908
こんな記事があった
USBブートのLinux(Ubuntu/Debian)でTRIMをする方法
https://www.mikunimaru.com/entry/2018/09/04/225908
2019/12/03(火) 22:01:32.03ID:0ZdPTHAN
>>378,379
そのhdparmとwiper.sh使う方法はUSBブート中のシステムから
使わないほうが良いよ的なこと書いてあってさ
一応こんな方法でもできるようなんだけどね
https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=236280
力技だからこれも安全なのかどうなのかがよく分からない
そのhdparmとwiper.sh使う方法はUSBブート中のシステムから
使わないほうが良いよ的なこと書いてあってさ
一応こんな方法でもできるようなんだけどね
https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=236280
力技だからこれも安全なのかどうなのかがよく分からない
2019/12/03(火) 22:22:06.26ID:sdV7SFm1
2019/12/03(火) 22:23:28.46ID:Wn/qWpYo
SATA接続同様にUSBのSSDでもTRIMしているだろうと勝手に思っていたがしていないか....
2019/12/03(火) 23:01:56.54ID:zIjP1sAO
2019/12/03(火) 23:05:41.88ID:r0Mt28Ip
ふむ、スレから察するにまだ時期が悪いな
2019/12/03(火) 23:56:11.37ID:G84O2xNz
firmwareがテスト中で、安定稼働を目的とした"本番環境"で使うにはpi 4Bは時期尚早かも知れない。ノウハウの蓄積もまだ少ないし、"人柱"になる覚悟は必要かも。
安定を狙うなら、まだしばらくはpi 3B+が鉄板か。
安定を狙うなら、まだしばらくはpi 3B+が鉄板か。
2019/12/04(水) 00:11:24.10ID:GNwqepCg
trimの問題は3B+にすることで解消するような話ではないけどね
387login:Penguin
2019/12/04(水) 08:14:39.47ID:8K5TS0kr そんな面倒なことしなくても月一回USBから外してパソコンにつけてトリムするだけで解決
2019/12/04(水) 08:33:57.10ID:N4MVrrSH
ラズパイにくっつけたまんまやりたいのは分かる
2019/12/04(水) 09:11:34.20ID:+HKOVTaT
Pi4はCPUぶん回してもちっこい40mm角ファン回してさえいれば
ちっこい14mmx14mmx5mmヒートシンクでも室温+30度程度で済むもんだな
ただやかましいのでケース全体で冷やす奴がベターなのかとも思うが
アーマーケースやらは作りが中途半端で格好悪いので悩ましい
ちっこい14mmx14mmx5mmヒートシンクでも室温+30度程度で済むもんだな
ただやかましいのでケース全体で冷やす奴がベターなのかとも思うが
アーマーケースやらは作りが中途半端で格好悪いので悩ましい
2019/12/04(水) 09:13:57.83ID:PPNB5y5s
ファン付きは無いわぁ
どうにかファンレス運用できないものか
どうにかファンレス運用できないものか
2019/12/04(水) 10:32:37.98ID:DgbE42yY
3B+同様ベッドの下に置きたいからファンはねえわ。
2019/12/04(水) 10:46:02.10ID:Bz1tyE0y
静かなのが取り柄のラズにファン付けるの嫌
2019/12/04(水) 10:47:01.59ID:4yKHB4Kg
amazonで売ってる中華のMiuzeiのファンつきケース買ったがほとんど音しないぞ
xrdpでリモート接続してニコニコ動画見てるときでも40度くらい
ファームは全く更新してない出荷当時のまま
xrdpでリモート接続してニコニコ動画見てるときでも40度くらい
ファームは全く更新してない出荷当時のまま
394login:Penguin
2019/12/04(水) 10:56:15.55ID:8K5TS0kr お前の住んでるところがうるさいだけけ耳が悪いだけだろ
2019/12/04(水) 11:35:34.49ID:4yKHB4Kg
ファンといってもパソコンのCPUファンみたいな音はしない
蚊が鳴く程度の音しかしないよ
それすら気になる人にはお勧めはしないが
蚊が鳴く程度の音しかしないよ
それすら気になる人にはお勧めはしないが
2019/12/04(水) 11:52:21.24ID:PEG0wBmo
>>395
5V駆動してる?
5V駆動してる?
2019/12/04(水) 11:53:36.71ID:Zaq0/G75
蚊の音はうるさいって人も多いだろうけどw
てか、大きめのヒートシンクだけで充分だと思うが
そんな簡単に壊れんぞ
てか、大きめのヒートシンクだけで充分だと思うが
そんな簡単に壊れんぞ
398login:Penguin
2019/12/04(水) 11:55:05.92ID:8K5TS0kr 俺の持ってるNoctuaの5Vの静音ファンでも100%になると
爆音だしな
中華製で静かは耳が異常かスラム街に住んでるんだろうな
爆音だしな
中華製で静かは耳が異常かスラム街に住んでるんだろうな
2019/12/04(水) 11:55:39.10ID:4yKHB4Kg
2019/12/04(水) 11:58:12.99ID:4yKHB4Kg
401login:Penguin
2019/12/04(水) 12:01:40.43ID:8K5TS0kr2019/12/04(水) 12:18:41.80ID:1CuFRXr5
おこさんになると蚊の羽音が聞こえなくなるとかなんとか
2019/12/04(水) 12:19:08.63ID:1CuFRXr5
おこさん じゃねぇ、おじさんだw
2019/12/04(水) 12:31:08.91ID:4yKHB4Kg
ファンからは風が出てるかどうかわからないくらい弱い
それでも冷えてるのだからRaspberry Pi 4を冷やすのに大掛かりなファンなどいらないってことだろうね
それでも冷えてるのだからRaspberry Pi 4を冷やすのに大掛かりなファンなどいらないってことだろうね
2019/12/04(水) 12:31:55.24ID:I7m14niN
うるさいとか静かとかの主観ではなく、客観的に数値で示せるでしょうに。
簡易な測定器ならスマホのアプリにもある。なぜ使わないのか。罵りあいまでして、みっともない。
簡易な測定器ならスマホのアプリにもある。なぜ使わないのか。罵りあいまでして、みっともない。
2019/12/04(水) 12:32:42.93ID:4yKHB4Kg
あの程度の音が気になるなら生活に支障をきたすだろうね
聴覚過敏を疑ったほうがいいかも
聴覚過敏を疑ったほうがいいかも
407login:Penguin
2019/12/04(水) 12:39:35.72ID:8K5TS0kr 本当の音の無い世界で生活したことのでき無い貧乏人か?
2019/12/04(水) 12:52:03.04ID:dOQai8XP
2019/12/04(水) 12:57:40.59ID:xmbjwAfq
アイデアなのだが、
ファンの音が一定の周波数になってしまうから音が気になるのだから、
扇風機の様にランダムでファンの回転数を制御したら気にならなくなるのでは。。。
ファンの音が一定の周波数になってしまうから音が気になるのだから、
扇風機の様にランダムでファンの回転数を制御したら気にならなくなるのでは。。。
2019/12/04(水) 12:59:44.24ID:I7m14niN
411login:Penguin
2019/12/04(水) 13:03:30.15ID:8K5TS0kr >>409
俺の扇風機にはそんな機能付いていないのだが?
俺の扇風機にはそんな機能付いていないのだが?
2019/12/04(水) 13:11:27.74ID:tlgTie47
たった二レスで矛盾するのやめろ
2019/12/04(水) 13:19:08.91ID:V3rwBqFS
2019/12/04(水) 13:23:36.41ID:xmbjwAfq
>>411
大丈夫。電気屋さんに行けば体感できるよ!
大丈夫。電気屋さんに行けば体感できるよ!
2019/12/04(水) 13:35:24.63ID:SfK5wO55
ヒートシンク型のケースでファンレスで運用できそうなんだから、わざわざ稼働ファンつけなくていいだろ
2019/12/04(水) 14:19:57.41ID:+HKOVTaT
>>410
室温が書いてないけど仮に室温25℃とすると負荷時で+32℃だから
室温40℃の真夏でも最大72℃程度で済むので十分実用ではあるな
ケースが異なれば当然冷却性能も異なるのでもし別のケースを選んだら全く参考にはならないけど
室温が書いてないけど仮に室温25℃とすると負荷時で+32℃だから
室温40℃の真夏でも最大72℃程度で済むので十分実用ではあるな
ケースが異なれば当然冷却性能も異なるのでもし別のケースを選んだら全く参考にはならないけど
2019/12/04(水) 14:37:08.63ID:GeGnzKom
秋月の外の箱で売ってた3cmファン付けてみたらすげえ爆音だった
ファンは選ばんといかん
ファンは選ばんといかん
418login:Penguin
2019/12/04(水) 14:41:22.89ID:poy0YzpX 長期的に見て70℃前後以下で稼動してたら問題ないの?
全体アルミヒートシンクのファンレスで使ってたけど触るとなかなか暑い
最高が70℃ちょっと迄でそれ以上は上がらないけど、下がり方もゆっくり
怖くて3�aのファン付いてるケースに変えたら常に50度台以下で稼動
安心感が有るからファン使ってるけど、問題ないならヒートシンクケースに戻す
全体アルミヒートシンクのファンレスで使ってたけど触るとなかなか暑い
最高が70℃ちょっと迄でそれ以上は上がらないけど、下がり方もゆっくり
怖くて3�aのファン付いてるケースに変えたら常に50度台以下で稼動
安心感が有るからファン使ってるけど、問題ないならヒートシンクケースに戻す
2019/12/04(水) 14:45:52.62ID:uPH+PQ8d
どんだけこき使ってるんだよ
Okdoのケースでうっすら温かいくらいだぞ
Okdoのケースでうっすら温かいくらいだぞ
2019/12/04(水) 15:07:20.32ID:XglPKq3f
>>413
端末で開くやると問題ないから本当にこのソフトだけの問題っぽい
最低限のコピーなんかはここからできなくないけど
セキュリティ対策でいったんエンコードして最後デコードするつもりが
デコードしてないとかなんかな
端末で開くやると問題ないから本当にこのソフトだけの問題っぽい
最低限のコピーなんかはここからできなくないけど
セキュリティ対策でいったんエンコードして最後デコードするつもりが
デコードしてないとかなんかな
2019/12/04(水) 15:20:29.73ID:DgbE42yY
この中で家が燃えてニュースになるやつが出てくるんだろうな。
今の時期に追い出されたら寒くて死ぬぞww
今の時期に追い出されたら寒くて死ぬぞww
2019/12/04(水) 15:25:54.42ID:+HKOVTaT
>>418
24時間365日常時フル稼働させるなら素直にファン付けとけw
24時間365日常時フル稼働させるなら素直にファン付けとけw
2019/12/04(水) 16:21:40.73ID:4yKHB4Kg
2019/12/04(水) 16:36:45.84ID:6vPl7Tsy
GUIオフにしとけば熱くならんのでは?
425login:Penguin
2019/12/04(水) 16:39:07.48ID:xnP7uGby■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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