WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 25

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し未保存のデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。
また、アップデートに伴ってデスクトップやメニューにゲームやMS製アプリのショートカット等を勝手に作成する。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
こういうWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。（MSオフィスとの互換性があります。）
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校では旧態よりWindowsが使われてきたため、文書はMSオフィスとMSフォントが前提にされています。
これにより文書フォームの互換性のため、結果、周囲にもWindowsが強制されることになります。
OS選択の自由のためには、オープンなフォントが標準になることも必要だと考えられます。

Linuxのデスクトップ関連技術（プログラミングを含む）の発展や商用ソフトウェアの登場には、
利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

一番大切なのは、一人一人がまずLinuxなどWindows以外のデスクトップ環境を使ってみることではないでしょうか。

>>2に過去レスです。

レアなハードはみんながほとんど使ってないハード
そんなのぐらいMSでやるの当たり前だろ
カネぶったくてんだから

ハードのサポートはMicrosoftじゃないですよ。
そもそもWindowsのサポートも一般的にはMicrosoftじゃないですし。

カーネルの穴はMS的に都合が悪すぎて絶対に知られたくない話だから
必死で潰しまくってる

でもいくら潰しても海外の掲示板などに頻繁にでてくるしそもそも知ってる
人は皆知ってる

必死こいて食らいつく奴は病気な信者かFUD工作員

>>265
>プロダクトIDはMSから押し付けられた番号でなくしたら大変な事になる
番号じゃないし今はデジタル認証だからハードウェアの構成変えなきゃ問題ないし、
下手すると中古やジャンクにWin10突っ込んでもそのまま認証通るレベルだよ。

>>270
どうみてもFUD仕掛けてるのお前じゃね？

ってーかFUDの使い方が逆だから、FUDが何なのか理解してなさそう。

Linuxってルート権限とられると終わりだけど
WindowsはAdmin権限とられてもそのままだと
重要なファイルは消せないからね。

Microsoftアカウント使っていれば、Microsoftの提供するWindowsはいつでもインストールできるんですよね。
元々認証されていたハードウェアなら。
でもそれはハードウェアメーカーが提供するWindowsとは違うので、サポートは微妙なんですよ。
どういう対応になるか一概に言えない。
Linuxの場合だと、故障に対応してもらえるかも微妙になる。
少なくとも、対応しないということは明記されているので、対応してもらえなくても仕方ないです。

>>270

はいはい、えらいね〜。

opensslとかsudoとかバカでっかい脆弱性が発覚した2019年Linuxでした。

OSの分際でハードの構成変えるとダメとかますます使えねーな

MSなんぞに情報握られて好き放題されたくない人はLinuxへどうぞ

>>278
MSは君の情報は要らないし。

GAFAが良いとは言わないが悪どさではGAFAのメンツと同等以上なMSは
仲間入り出来ない程技術力ナッシングだからフリーなOSのLinuxに目を
三角にして必死こいてる

ハードの構成変えてもそのまま動くようなOSの方が圧倒的に少ないだろ

ドザだかMS工作員だか知らないがユーザーじゃなくてMSの都合ばっかじゃん

ここで急にダンマリになるってことはMSの工作員か
上から目線の癖にホント低能だな

WSLでLinuxも使えるようにしたといいつつLinux板荒らし

荒らされるのが伝統のスレタイだからなぁ。
おーぷん2chは人がいないけど…

Linuxメインにしたから
リモートデスクトップのxRdpもやめようと思って
色々あさってたら、NoMachineっての見っけた
ほんと、探せばなんでもあんだな

>>286

昔からあるけどはやっていない。
xRDPのほうが優秀。

>>286
オープンソースじゃないし、テレメトリーで情報抜かれまくりかもよ(笑)。

>>287
xrdp使ってるけど、トラブルばっかりで
もういやなんだよ
コピーできなかったり
UnityとかGNOME系
とめっちゃ相性悪いし
gnome2使ってる頃は神か思ったけど…

とりあえずNoMachine、KDE2台に入れて
テストしたけど速いし良いよ
なんか知んないけどキーボードで
deleteと�ﾅてないけど
それだけ

ラズパイ4来たからWindows10IoTインスコしてみた、、が、、ド糞遅いド不安定
ラズパイ3のubuntuの方が全然軽くて安定しとる
ハードの対応がどうとかちゃんちゃらおかしい

>>288
そういう姑息なことはしません
って
書いてあったから選んだんだよ

有料のくせに
どっかのテレメトるの事ばっか
一生懸命やってるヤツは見習えよ

あれ
なんで文字化けしてんだ?
￥

円

>>291
昔はオープンソースだったのにクローズドになったから
あやしいね。

>>293
そうなの?
じゃぁ何がいいのさ
X2GOがXDMCP?

>>294
オープンソースなVNCでいいんじゃないの？Macも使ってるし。

>>294

xubuntu18.04の環境だとxrdpで全く問題ないんだけどね。

>>295
xrdpもVNC使ってる
VNCはマルチモニターだから
使いづらいんだよ

>>296
だから、DE選ぶんだよ
ubuntuがUnityだったころxrdp使えないから
そのためだけにxfceいれたりmate入れたりしてた
もういいよ

>>297

xrdpはVNCに依存しているところもあるが通信プロトコルがRDPなんだよ。
だからWindows標準からでも使える。

>>298
しってるわ、そんなこと
メインがLinuxになったから
もう、そんなメリットいらない

>>299

LinuxどうしでもRDPが快適。

xrdp - Remmina

一択

>>300
remmina便利だよね
rdpもvncも使えるし
でも、それを変えたいの

NoMachineスゲーよ
普通接続先が2画面だと、モニタ選択するか
スクロールして、こっちの1画面の中でしか
見れないのに
2画面でリーモートできる

もういいやコレで

>>302
Windowsなら普通にできるんだが。

>>303
そうだったの?
でも、Linuxで出来るようになったから
もういいです
こっちみないで…

>>304

10年ぐらい前からね。xrdpには実装されてないのかな。

>>302

ま、こういう風にLinuxすげーとか思ってとかおもっても
たんに知らないだけで、Windowsでは当たり前にできることが多い。

>>305
知らないよ
xrdp入れてるのマルチじゃないし
Windowsでもやってみたよ
接続中に変えられないんだね
めんどくせ

>>307

接続中に変えられないというのは状況がわからないけど、Nomachineは
秘密のプロトコルだからできるのかな？

秘密のプロトコルのくせにRDPには速度で全然かなわないからなぁ・・・。

>>308
接続する前にオプションで選択しとくんでしょ?
接続切らないとオフにできないじゃん

NoMachineだと、繋いだまま
1枚目だけどか、2枚目だけとか
1画面でスクロールで見るとか
2画面で同時とか、コロコロ切り替えられる

というか、rdpは洋なしだから
どうだっていいや

>>310

遅いの我慢できるような使い方ならいいのでは？

>>311
めっちゃ速いよ

>>312

基本的なプロトコルだけならね。

>>313
よくわからんけど
Youtubeとか再生してもカクカクしない
から
どっちのPCいじってるのかワケわからなくなる
ぐらい早いよ
プロトコルはNXらしい

そんなもんつかわなくともX.orgで普通に出来るじゃんLinuxやFreeBSDとかUNIX系OSのPC同士なら
一番軽くて速い

「LinuxやFreeBSDなどUNIXOSのPCにあるグラフィカルなプログラムを
別のUNIXOSで表示する」
これはUNIXという真のネットワークOSが昔から持っていた重要な基本機能の
ひとつだ

例えばAというUbuntuPCで動いてるFireFoxはAのXサーバーで表示させる、
これが普通にLinuxインスコしたPCの内部でやってる事

これを同じネットワークに接続されているBというUbuntuPCのXサーバーを
指定してBからAのFireFoxを立ち上げれば良い

Bからの指定によってAやもっと別のマシンがあればそっちのXも指定できる

勿論セキュリティ上の措置でそんな事をするUbuntuユーザーは殆どいない
前提でそっち関係のポートは閉じてるから色々やらないといけないけど

他にもっと詳しい所があるだろうがさっと検索してこのあたり
http://linux.kororo.jp/cont/intro/xhost.php

Windows用のxmingというXサーバーエミュレータ（フリー）もあるけど
やっぱりLinuxやBSDの方が安定して速くて相性が良いだろう
MacOSがFreeBSDから独自IOSになってどの辺まで同じ事が出来る
のかはわからない

というレベルの話をしてるのではなく、ツベがスムーズに見れるレベルの話をしてるのでは。

因みにわたくしはX410買いましたぞ。
使ってないけど。

linuxはOSの基本機能として持ってるからそんなもん要らないんだよ　軽いし

WinfowsのXのエミュレータもフリーだからlinux遊びをしたくて激安中古ノートを購入した人はこんな遊びも出来る

>>316

確かにX11 forwardingは昔は素晴らしかった。
それを引きずっているから今の時代に合わないんだよね。
音でないし、動くものの転送に向いてない。

Nomachineはその辺を圧縮技術でカバーしているらしいけど
（オープンソースのころの話で今は何やってるかわからない)、
その結果環境が限られてしまってるからね。

RDPは低速回線でも使えるし、高速回線なら本当にどれを使ってるのか
わからなくなる。Linux以外のUnixでも使えるし。

ちなみにWidowsでクローズドソースならもっと高速な転送ソフトあるから
使い分ければいい。

>>320

もちろんWindows同士でNomachine使うこともできるけど、聞かないね。

リモート接続では圧倒的に優位だったUnix環境が今となっては
プアな環境になってしまった。

最近のwindowsだとリモートで起動したアプリだけをホスト側に表示出来たりするの？

そもそもリモートすると何が便利になるのか？わからない
遠隔地のPCのメンテとか？ならわかるけど

Remote Appなら最近どころか10年ぐらい前からできてる

蓮舫が遠隔操作されて失言ツイートしたんじゃなかったっけ。

2007/11/29 00:00の記事

https://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/11/29/11674.html
　RemoteAppは、ターミナルサーバー上にインストールされたアプリケーション（画面や入力デバイス）だけをローカルPCで使えるようにする。

リモートの利便性を理解しない人が現代に存在するとは

いや別に。
クラウドの時代だし、大きな画面で見たいときはクロームキャストだし。

エンドユーザがリモート環境の利便性を理解できるような環境にいる事自体がおかしいからな。
何でそんな環境を作るんだ？ノートPC1台で全部間に合うだろってね。

>>329

個人でもそういう人もいるし、そうでない人もいる。

デスクトップで作業しているとか、重たいノートパソコンを持ち歩きたくない、
軽いものだと画面が小さいので2台持ちでつなぐとか。

ノート持ち歩きたくなときでも、スマホから遠隔操作できるし、便利。

>>329

引きこもりとあ、5chとかYoutubeだけの人はそれいい。

>>319
いつからXがLinuxやBSDの基本機能になったのか。

>>332

デファクトスタンダードってやつですね。

デファクトと基本機能は別だろ。

>>333
UNIXとUNIXクローンでのスタンダードなのはそうだけど
別にLinuxもBSDもそれだけではXの機能は持ってないでしょ
だからディストリビューションがX.orgを後付けしてくれてるわけで

サーバーアプリケーションのような気がするな。

まあでもExcelはWindowsの基本機能だけどな。

それギャグのつもり？

>>334

どっちでもいいんじゃないの？エンドユーザーががデスクトップで
X抜きで使っている人いるかな？

お前ら何論点ずらしてんだよ
肝心なことを何も知らなかった癖に

続報

xrdp入れてたmateにNoMachine入れて
ハードウェアエンコード、H264にしたら
アホみたいにはやくなった
全然ちがう
これで、rdpとも、おさらばです

redditのマンジャロ板で
リモートデスクトップ何がいいですか?
って質問のスレで
NoMachineが良いよ
って書いてあった

日本語だと全然情報無いけど
mintのcinnamonで使ってるって人いたな
爆速でオススメだってさ

>>330
そもそも自宅のPCを遠隔操作する必要が無いだろ。
何のために無駄な電気代とパケット料金を使ってそんな事を？

>>331
そして本性がむき出しになると。
エンドユーザにとってのRDPの有用性なんてものは、どんなに頑張っても捏造しようがないよな。
屋内なら手が届くし外出時にデスクトップOSなんて必要ない。

>>342
屋内でって
２階と３階じゃ手届かないでしょ
あんたもしかして、ゴムゴムなのか?

>>341

非可逆圧縮すれば早くなるのは当たり前なんだけど。

Nomachine久しぶりに低速回線で使ってみたけど、rdpのほうが断然速い
（Windows同士の比較)。

なお、環境選んでしまうけど、最も速いのはHPのRGS。

>>344
ん
NoMachineに、ハードウェアエンコードする
ってオプションがあるんだよ
転送速度じゃなくて、単純に負荷が減ってんじゃないの?
低スペだから、mate入れてたんだけど
一番差が激しかった

>>345
それじゃWindowsだけ使ってたら

どっちも使わないよそんな実用にならないもん
無駄にCPUやGPUパワーを浪費するから
時々某所でスパコン使わさせてもらってるが
ローカルのXサーバで表示させるのが普通

>>343
何でそんな無意味な運用を？

>>349
無駄に家が広いってだけ
ノート持ち歩くのもダルい

出先から自宅のPCにRDPで繋ぐことはよくあるけど
それで動画見たりはしないな
「変なダイアログが出た」とか「画面が真っ暗なまま戻らなくなった」とかに対処して終わり

結論としては、ディストリビューションに同梱されないソフトウェア
（市販品の低機能版）をインストールしないとLinuxではリモート環境が
整わないってこと。

Windowsは標準の機能でも十分だし、用途に適したソフトウェアも
入れることができるし、その選択肢も広い。

ってことで。

>>316
>>310と同等の実現方法を書いてあげなよ

Windows用XmingのフリーというかPDS版は10年以上前のものだよ
MacはFreeBSDだったことは一度もないぞ

>>352
WindowsはProエディションじゃないと
リモートデスクトップサーバーになれないじゃんか
その為だけに、アプグレチケット買ってたのが
アホらしく思える

>>353

そういうのが絶対必要な場合はNomachineのWindows版入れたら
いいんじゃないの？


>>354
そうだね、その価値があるかどうかの判断は用途と金銭感覚による。

>>353

Xmingより今はVcXsrvのほうがいいかな。もっと簡単にはMobatermX。

>>352

昔はLinuxのほうが自由度高かったんだけど、今ではすっかり逆になってるね。

>>355
標準で入ってないって話してんのに
なにごまかしてんの?

>>358

NomachineがLinuxに標準に入っているのであれば、君の書き込みは
理解できるが。

>>359
Ubuntuとかだったら最初からVinoとか
入ってるよ

>>358

たとえば、Windowsのペイントに対してLinuxにはGimpがあるぞ！
というのと一緒。Windows版Gimpを入れたらいいだけ。

さらにお金を出せば選択肢はもっとあるのがWindows。

>>360

低速・低機能なVNCでしょ。

>>362
無いよりマシじゃん
サードパーティーだったら
どこも、みんなクロスプラットフォームだよ

>>342
ちゃうねん。
蓮舫のPC遠隔操作して勝手にツイートしたやつがいるねん。

Windowsだとサポートが遠隔操作してくるよな。

Xはカーネルの一部ではないけど
OSの一部ではあるだろ
ゲームまで含んでのOSだぞ

う〜ん、でもLinuxコミュニティは、IEがOSの一部だと言ったときMicrosoftを非難したよね？
IEは実際にダイアログに使われていて、.Netが出るまで、IEが無いとWindowsの設定もできなかったのに。
Xは無くてもLinux動くよね？