WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 27

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し未保存のデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。
また、アップデートに伴ってデスクトップやメニューにゲームやMS製アプリのショートカット等を勝手に作成する。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
こういうWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。（MSオフィスとの互換性があります。）
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校ではこれまでWindowsが使われてきたため、MS系オフィスとMS系フォントが前提にされています。
文書フォームの互換性のため、周囲にもそのプラットフォームであるWindowsが強制されることになります。
OS選択の自由のためには、オープンなドキュメントとフォントが標準になることも必要だと考えられます。

Linuxのデスクトップ関連技術（プログラミング含む）の発展や商用ソフトウェアの登場には、
利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

一番大切なのは、各人がLinuxなどWindows以外のデスクトップ環境を使ってみることではないでしょうか。

>>2に過去レス

>>807
>>808

あんまりいじめちゃかわいそうだよ。

>>807
ゴミだからじゃダメなの？

正確に言うと消したいというよりかは
インストールしない選択肢も提供してほしい
無理やり消してアプデでコケんのはめんどい

>>810

ゴミだったら無視したらいいのに、気になるんですねぇ。

>>812
うん、気になるけど？

>>811

CortanaもEdgeもStoreもLTSCなら入らないけどね。
真面目に開発してるなら入手して使えばいいだけだよ。

>>814
そんなの知ってるし、開発で使いたいわけじゃないけど

>>815

開発してなくても使えるし、どうぞ。

>>816
真面目に開発してないから開発で使いたいわけじゃないって言っただけだよ
どうやって入手すんの？

>>817
自分で調べましょう。お金もかかるし、まず就職したほうがいいかもね。
それができないならコルタナぐらい無視ししましょう。

>>818
最後は無職認定して、スルー力高めろの精神論で解決ですか
同情くらいしてくれてもいいのになぁ

>>819
と、いうか何が気になるのかわからない。
容量？メモリ？

どうせ、スマホの無料用広告は無視できるんでしょ？

>>820
ある意味、あなたの解決案は正しいんですよ
我慢すれば解決するだけの心理的な問題、だけど嫌なもんは嫌なんだよ
あとスマホにアプリなんてほとんど入れないし、そもそも広告なんてブロックしてるからあんま考えたことないや

>>821

嫌なもんは嫌って、ガキか。
就職したらそうもいかないことわかるから、今から練習しな。

当然広告とか見せられても我慢できる人間ならWindowsでも我慢できるわな

>>822
クソ昭和の老害かよ
社会に出たらどうとかほざく前に
社会人なら根性論は社会悪だってわかれジジイ

>>823
いや、彼が言ってるのは全く違うよ。

コルタナ無効にしても存在するだけでイヤってこと。

広告をブロックしても広告表示する機能が備わっているだけでイヤ

ってことなんだけど、スマホアプリでは広告ブロックでOKって
無茶苦茶な主張で矛盾していることに気づかない。

>>824

まず、社会に出ましょう。

>>825
矛盾しないけど

>>827

頭も悪いか・・・、まず社会に出な。

>>825
広告が気にならない人種は全くわからないんだろうけど広告ブロックって最後の手段なんだわ
元々広告が入ってないアプリを選んで有料なら買ってできる限り広告がない環境を作るのは基礎中の基礎
それでも代替えのないアプリはどうしてもあるから仕方なく広告ブロックを入れてるんだ、広告が無いアプリがあるならそれ使うに決まってるよ
Windowsのアプリだって最初から入ってるのは当然全部消すけどどうしてもcortanaとかedgeは消せないから仕方なく無効化してるんだよ
存在するだけで嫌なのは変わってない

>>829

元から入らないLTSC入れればいいよ。それができないなら無効にして無視してればいい。
スマホのアプリでも一緒でしょ？

単にMSやWindowsにいちゃもんをつけたいだけで主張しているとしか思えない。

>>828
わら人形論法ジジイきっしょ

>>830
そりゃイチャモンつけたいよ
コルタナゴミだもん
MSやWindowsにイチャモンつけたらジジイが困るの？

>>829

広告が入る無料アプリで、別途ライセンスファイルを購入したり、シリアルNo購入して
広告を非表示にするものもあるけど、それは結局広告表示の機能を無効化してる
だけで、ストレージには存在しているだよね。
コルタナを無効化するのと同じなんだけど(しかも無料でできる)。

>>832
だから無効にして気にしなければいいってだけ。
それが嫌ならお金だしてLTSCなりを導入すればいいだけ。

Enterprize用途では必要な機能だけ組み込んだカスタムOS作ることも
できるだけどね。

SiriとかOK Googleとかは無効化して満足してるのに、不思議だなぁ。

ゴミ消すためだけに余計な金かけたくないんだよ
当然でしょ？

>>836
なんで満足してると思ったの？

>>837

じゃ、多少の不自由は我慢しましょう。それが社会では普通ですよ。

>>833
当然そういうのは使わないようにしてるよ大抵は有料版と無料版で別れてるものだな
でも金をかけずにできたほうが有り難いよね？
わざわざWindowsをさらに金かけて色々入ってないやつにするよりLinuxにしたほうが安いしやりたいことも楽にできるのと同じだね

>>839
え？文句すら言っちゃいけないの？

コルタナ使わないというのは、Linux使わないという個人の意見と同じだから別にいいけど
削除する法教えて下さい。どうしても消したいんです！に
なんで？と聞かれて答えられないのはダメでしょｗ

>>842
コルタナはゴミだからです

>>843
理由になった無いね
それ言ったらLinuxもゴミだしね

おーい、ドザジジイ
MSやWindowsがイチャモンつけられて何故かお前が傷ついて
どうにかして俺を黙らせたいんだね
ナイーブなジジイだなぁ

>>844
あぁそっすか

それにしてもコルタナはゴミだなぁ

>>846

いちばんゴミなのは・・・・、社会に出てない人か。

>>840
わざわざソース分離してると思ってる？有料版でも単に広告機能無効化
されているだけってのは考えない？

>>840
ふつうのスマホとかに搭載されているSiriとかOK Googleとかはどうしてるの？
そこは無効化して妥協？

>>842

Linuxからkworkerを消す方法教えてください、って答えられる人いる？

アマゾンエコーでアレクサは使ってるけど、コルタナを常用してる人はどんな風に使ってるの？

コルタナそんなに使えないかなあ
KDEのデスクトップに直接コマンド打てるのと同じくらいには便利だと思うんだけど

まともに使う前にうっとおしくて切った記憶しかねえわ

>>852
そっかー。便利と思ってる人がいるのならもうちょっと遊んでみる。ありがとね。

最初に立ち上げた時にビックリして、無効にしたっきり。

要らない理由は、>>811で既出ですね。
削除する方法も検討されたようですけど。
スタンドアローンで使うという方法がありますよ。

>>850
レスになってないぞｗ
なんでkworkerを消したいんだ？

>>855
聞いてる、いらない理由じゃなくて
非表示じゃなんでダメなんですかってこと

聞いてるのは、いらない理由じゃなくて

>>856

嫌なもんは嫌なんだぉ(笑)。

>>854
ファイル名やコマンド名がわかってるものならそこに打つだけで開けるからよく使う
cmdとかmstscとかpcsx2とか

NTLiteのフォーラムでもコルタナ消したい人は散見されるね

自分に必要の無いものは消したい
そういうプログラマ心理みたいなもん、わかんないかな
長いことPC触ってりゃ

>>861
>>862
そういう特殊な人もいるってことで。趣味みたいなもんですから。
Emulatorを何重にも入れ子にして楽しむような人もいますし。
全く意味のないことですが、趣味なら理解できますよ。

プログラマこそ新しいものは慣れるまで使ってみるべきじゃないかな

>>864
あんまWindowsに時間を割きたくない
どうせ結局妥協してゴミが存在することを受け入れるし

>>860
Winキー押してスタートメニュー開いてプログラム名打つのと何が違うのそれ

>>864
単なるニート君ですよ。

ニートじゃないですよ
粘着質なジジイだなぁ

>>868

単なるアンチコルタナで、知識・知性が感じられないの。

コルタナは雑談できるよ。
中に人間入ってるのかと思っちゃった。

>>870

それが普通の人の反応ですね。新しいものがあると使ってみたくなる。
意味ないと思ったら無効にするのも自由。わざわざ削除しようとして
ファイル消してWindows Updateでおかしくなって文句を言うってのは
バカの極みですね。

いままで散々粘着しまくってUbuntuはWindows10より遅いとかVistaの
方が10より重いとかwslがどうとかほざいてる粘着は一っつもマトモな
根拠を示さず平気で嘘ばかりぶっこいてる件
書き込みの量だけでナンボのクソバイトかw

>>865
新しい言語とかならすぐ飛び付くのに

MSのアンチが発狂してて藁田

MSとGoogleとやってることは同じだしな。
アメリカ政府の言いなりになって情報収集してるという点で。

>>797
バカかお前

vmwareやvirtualboxみたいに素でlinuxのディストリをインストールする操作を再現できないって事だろ

色々なディストリを色々な角度から試したい時にWSLじゃ全然使えない

折角軽いlinuxを使おうというのにわざわざWindowsで無駄に重くして使いたい訳ないだろ

つまり粘着ドザ共はlinuxの事など全く知らずに騙ってるという事

>>874
おまｴﾗだろ発狂は
スレ全体のスレチなカキコの赤IDのﾌｧﾋﾞﾖ連投の無駄な多さ見てからホザけ

>>875
馬鹿はお前じゃね？

aptでパッケージをインストールできると言うけど、
Windowsパッケージはインストールできないって
言ってるようなもんだ。そういう道具じゃないだけだろ

仮想マシンがほしければ、Windows純正のHyperVを使えばいいよ
Windows版のDockerもHyperVを使ってる

Windows版のDockerはWSLからも呼び出せるが、WSL登場以前に
作られたものでWSLとは直接関係ない。そしてHyperVを使っている。

そしてWindows版のDockerは近いうちに登場するWSL2に直接対応する
WSL2はHyperVのコア機能（なんていうんだろう？）を使って
MSがカスタマイズしたLinuxカーネルを動かす。

MSがカスタマイズしたLinuxカーネルは起動が速く、メモリを消費しない。
具体的には、WSLで動くすべてのディストリが、一つのLinuxカーネルを共有し
そしてLinuxプロセスが終了し、必要なくなったメモリは解放するように手が加えられてる。

そのため仮想マシンを使っていることを全く意識せずに、
Windowsが本物のLinuxになったかのように動作する

まだ投石いるのか
投石には関わらない方が良い
無駄にWindows関係のレスが増えるだけ

>>878

> Windowsが本物のLinuxになったかのように動作する

わかってると思うけど、なったかのうように動作するって言い方は異なる箇所もあるって事だよね。

俺の勝手な思い込みでlinux上で動作するウェブ物の開発してる人だと思ってるのだけど、開発工程のどこらへんまでwslで実施してる？

WSL2内でmalloc、freeしたらWindows側でも同じようなことして
動的にメモリ割り当ててるってこと？低スペPCで動かすならいいかもね
余計な処理が入るぶん遅くなるだろうけど
最初からLinux使ってりゃ関係ない話ですね

>具体的には、WSLで動くすべてのディストリが、一つのLinuxカーネルを共有し

cgroup使ってるだけじゃね
MSが独自にカスタマイズってか実装したの？

>>880
> 開発工程のどこらへんまでwslで実施してる？

ほぼすべてかなぁ。

各種コマンドはWSL版を使う
開発アプリはWSL上で動く。テストももちろんWSLで
MySQLなどのデータベースはDockerで動かす
dockerコマンドは、WSLにLinux版を入れて使う
GCPへのアクセス（gcloudコマンド）もWSLにLinux版を入れて使う

WSLでやってないとしたらテキストエディタとエクスプローラーとブラウザかな
WSLでvimは動かせて時々使ってるけど、メインの開発ではWindows版のvscode
もちろんWSLからファイルをオープンできる。（vscodeに公式の連携機能がある）

あ、Docker for Windows（dockerサーバー側）も正確にはWSLじゃないね。
まあなんでもWSL上に引きこもってるのではなくWindowsアプリと連携できるのがWSLの素晴らしさだから
（引きこもるならそこれこそ仮想マシンで十分）

>>882
カスタマイズの内容は、ディストリごとに仮想マシンが動かないって所だよ。

「WSL？いらない仮想マシンでUbuntu動かせば一緒！」という反論は
Ubuntu専用に仮想マシンを動かすことを意味してるでしょ？

UbuntuとDebianとKali LinuxとopenSUSEを動かすなら仮想マシン4台必要になる。
WSL2ではそれを1台で実行できるようにしてる。
そういうことができる（構築済みの）仮想イメージは存在しない（MSが作ってる）

あと、ディストリ環境とファイル共有がデフォルトでできる（sambaのインストールとか不要）
これは9pプロトコルをWSL2に組み込んでるから

まあこことか見て

https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1906/14/news019.html
> 　これに対してWSL 2は、専用の仮想マシン環境である「Light Weight utility Virtual Machine」
> （軽量ユーティリティーVM）を使い、ローカルパッチ（Microsoftによる独自パッチ）を当てた
> Linuxカーネルバイナリを動作させ、仮想マシン内にLinuxの実行環境を作る。

>>883
それはすごい。

wslとその上で可動するソフトウェアがlinuxと同じ様に動作する事を事前に動作検証とかしました？

俺は勉強不足なんで、互換性についてmsやwsl上で動作するソフトウェアがlinuxのディストリビューターが保証してたりするの？

>>883
あと数年したらこれがスタンダードになること間違いなしですね。
Linuxも表には出ないけど縁の下の力持ちとして働けるから信者としても
いい方向ですね。

>>884
俺が知りたいのはカーネルの共有はどういった技術によってなしえてるかという事です

>>776
ドザホイホイｗｗｗｗｗｗｗ

>>785
理系の研究室や研究所なんかでもLinuxのデスクトップは今やスタンダードと言ってもいいくらいすね
Macからリプレースするところが増えてる
ま、どちらにせよドザは全く関係ないｗｗｗ

>>888

そうですね！シェアもどんどん増えていますから！

WSLなんて凄くもなんともないし絶対標準になんてならない
なぜならWindowsカーネルそのものがUNIX互換じゃないから
UNIX系のOSを最初から構築したMacOSにも敵わない
結局WSLという余計なものを通すその分だけ無駄に重くならざるを得ない

MS標準なんて世界中のWindowsのフリーソフトを見ればわかる
VSなどWindowsの環境から開発したものは他のプラットフォームとの互換性を
持たずGNUなどUNIX系OSで開発されたものがマルチプラットフォーム化している

結局自分達の金儲けの為にライセンス保護とかプロテクトを掛ける事にならざるを
得ないからその時の都合で囲い込みやる　現にMSOfficeなんてデータフォーマット
の互換性を排除する方法に行くだけだしね

セキュリティもユーザーじゃなくてMSの利害を守る事が最優先でその為だけに色々な
タスクが走って無駄にリソースを食いつぶしている
Cを勉強するのもGNU-Cを使った方がすんなり学べるよ　ライセンスの心配もない

それでもWindowsでイキたいなら勝手にいけばいい
俺等関係ないからｗ

>>890

こういうバカが多いとLinuxも安泰だね！

>>889
は？研究室や研究所でWindowsやWSLなんて使われてないんだけど？
ガイジドザかな？ｗ

>>885
> wslとその上で可動するソフトウェアがlinuxと同じ様に動作する事を事前に動作検証とかしました？

テストしてるって書いてるじゃん。

だいたいWSLというかローカルでテストしても完璧じゃないぞ。
それぞれ環境が違ってるんだから。俺のところでは動きましたーじゃだめでしょｗ
それはLinux使っていても同じこと。

あなたは自分が使ってる
「Linux環境とその上で可動するソフトウェアが他の環境のlinuxで同じ様に動作する事を事前に動作検証とかしました？」

他の環境で動くことを保証するためにCIがあるんだよ。
だからコミットするたびに常にLinux環境でも（自動的に）テストしている。
TravisCIとかで行ってるテストはLinux上でやってる。

CIで動いたが本番環境で動かない可能性がある、本番環境と同等のテスト環境で動いたが、
本番環境では動かない可能性がある、とか言われたらきり無いけどなｗ

>>890
全面的に同意
特にofficialとセキュリティとリソースの部分

>>890
> WSLなんて凄くもなんともないし絶対標準になんてならない

なにいってるかびっくりなんだけど、

あんたは「WSLが何の標準になることを目指してる」と"勘違い"してるの？

シェアねぇ　ドザは何かっつーとそればっかだね

つーかPC買えば割高なMacでも買わない限りほぼ100%Windowsが
バンドルされてくるんだからPC買う＝Windowsのシェアが上がるで
OSがどうしたも知らない初心者やPCを単なる道具のひとつとして利用する
大多数を無条件で取り込めるんだから寧ろWindowsのシェアはほぼ100%
じゃないとおかしいんだよ

Macだってハードにバンドルだけどそのハードがごくごく限定されてるし
かなり割高だから普通に考えりゃ売れる訳がない

にもかかわらずOSのイメージをダウンロードしインスコからやらなきゃならない
LinuxやMacOSがあれだけのシェアを確保するのがMSにとっては大問題

だからこの時期クソドザがはびこったり矢鱈WSLの意味不明な提灯記事が
乱舞する訳ですわ

MS「いえ、当社はすでにクラウドの会社に移行してますから、どのOSを使ってもらっても問題ないですよ。」

いつまでも古い考えから変わらない人っているよねｗ

そらシェア1パーとかのもののために移植しないだろ

Windows10への移行だって普通なら7やVista使ってりゃすんなり
そのまま移行するはず

それが思い通りいかないからMSやドザがファビョってるけどそれって結局
今までMSがやってきた事に対するユーザーの気持ちで自業自得だよね
このスレに八つ当たりかけても無駄だし筋違い
しかも禄に試しもしないでハッタリかますから余計逆効果

無理矢理MSマンセーしてるの身内だけしかいないからいつまでもしつこく
粘着してんだろ

もしかしてLinuxのシェアを奪われると思ってファビョってるのかな？

WSLはLinuxのシェアを奪わないですよ？
Linuxそのものじゃないんですから。

むしろ逆でLinuxをのシェアを増やします。
だってLinux用アプリを作るわけだからね。

ただLinuxで開発する人は減るってだけ。
WSLにとって動かす環境としてLinuxは必須なんですよ。

Linuxのシェアなんて気にしてない
ハードにバンドルしてないんだからこんなもんでしょ
このスレや他のスレに八つ当たりかけるのが筋違いといってるだけ

>>893
すまんすまん。俺のミスリード。

ほぼすべてって意味に俺がlinux環境下での試験をしていないと読んだから、wslとlinuxの互換性の観点で検証したのかと思ったよ。サービスレベルの試験は実機なら思ったとおり。

それとWSLはシェアを奪わないじゃなくてシェアを奪えない
それとね俺はArchの他にOpenBSDを遣ってるのでLinuxに
こだわりはない
Windows10は惰性でほぼUpdateの為だけに立ち上げるｗ

ドザは余裕が無さすぎるんだよ
MS関係者じゃないんでしょ？なのにMSバカにされてなんでそこまで怒れんの？

>>901
数少ないけどバンドルしてるものもある

自分の使ってる鳥を推しはしないけどUbuntuやmintでもいいから
CUIにちょっと慣れてくればarchだろうがBSDだろうがすんなり移行
できるよ
OpenBSDはすごくセキュアでkaliのツールでセキュアチェックしても
びくともしない
デスクトップの日本語化もLinuxをCUIで日本語化するのと一緒
archもそうだけどパッケージコマンドやデバイス名は違っても考え方は
ほぼ一緒だからUbuntuやmintで慣れればすぐ慣れる
株式取引をする時はほんと凄い安心感ｗ

本インストする前にVMwareとかVirtualBOXで練習すればいい

VMwareとかVirtualBOXはWindowsで動かすことが難しくなったんだよ
Windowsがハイパーバイザ型の仮想化のHyperVをOS標準としたから
他の仮想マシンは使えなくなってる。

今、共存できるように頑張ってるけど、一部しか動かず完璧とは程遠い

VMwareとかVirtualBOXを使うなら一部のWindows標準機能を諦めないといけない
例えばWSL2やWindows Sandboxなど。Docker Desktop for Windowsも使えず
古いDocker Toolboxを使う必要がある。Visual Studioで使うAndroidエミュレータもHyperV前提

とてもやってられないので、必然的にVMwareとかVirtualBOXは諦めることになる。
練習するならWSLかHyperVがいいよ

>>890
20年前からWindowsで普通にGNU動くだろ