WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 29

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し未保存のデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。
また、アップデートに伴ってデスクトップやメニューにゲームやMS製アプリのショートカット等を勝手に作成する。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
こういうWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。（MSオフィスとの互換性があります。）
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校ではこれまでWindowsが使われてきたため、MS系オフィスとMS系フォントが前提にされています。
文書フォームの互換性のため、周囲にもそのプラットフォームであるWindowsが強制されることになります。
OS選択の自由のためには、オープンなドキュメントとフォントが標準になることも必要だと考えられます。

Linuxのデスクトップ関連技術（プログラミング含む）の発展や商用ソフトウェアの登場には、
利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

一番大切なのは、各人がLinuxなどWindows以外のデスクトップ環境を使ってみることではないでしょうか。

>>2に過去レス

どうせならUNIX板でも宣伝してこいよｗｗ

あとプログラム板でC#とかぱわーシェルを必死に宣伝してんのもいるよな
キチガイだろ、ドザって

もともとLinuxやMac使っててWSLに移行した人では。
これイイ！ってなって勧めてるのでは。

WindowsでVirtualboxやらvagrant使ってるやつらにWSLとかいう玩具の宣伝してろよ
ここはお門違いだよ

シッ、シッｗｗｗｗｗ

>>507
そんな人いるのかね？ｗｗｗ

いや知らんけど。

草

でもさ、小学生に一人一台パソコンって話題で、「ラズパイを配るべきだ」って書き込みが多くて。
「どうせプログラミング教育と言ってもスクラッチ教える程度だろ」
「スクラッチ教えるくらいならラズパイ教えるべきだ！」
っていうわけよ。

今日のバカドザｗ

ID:KJuUnQne
ID:8UZHq16+
ID:Q+Cn6YRo

そこで俺は純粋に疑問に思って「ラズパイでなに教えるの？」と尋ねたわけよ。
そしたら「Linuxのインストールくらいできたほうが良い」というので。
「スクラッチ教えたほうが建設的だと思うが」と答えたら、ラズパイ推しがいなくなったんだよな。
どういうわけか知らんけど。

>>451
書き込みも満足に出来ないドザｗｗｗ

なんか面倒くちゃい人いるね

この話の教訓わかるか？

尿酸値と自分のプライドは思ってる以上に高い

残念やけど尿酸値が高いのはおまえだけやったようやねw

プライドが高いってのは認めてるわけか

linuxって何でタダなんですか？Redhatみたいに金取ればいいのに。
linux用完全無欠パソコン売ればいいのに・・。

なんや完全無欠パソコンて？ちなredhatさんはパソコン用ちゃうで？

>>506
C＃、.net coreはオープンソース！だからなあ

>>522
いや、ちょっと適当に言っただけ・・

LinuxはDOSの延長くらいに考えておいたほうが良い。

さいきんのx64マシンは速いな
久しぶりにawk,sedで集計したら
1億レコードの集計がすぐに終わった
bashも進化してるし、コアも沢山あるから、重くもならないし

性能だけならならそこらのUNIX機より
速い気がする

>そこらのUNIX機
すでに現役で販売されてるUNIX機って、ずいぶんと少ない気がするのだが・・
Sparc, Irix, News, Ultrix, みーんななくなったよなあ。
HP-UX とかってまだあったっけ？
AIXは、まだある？
「そこらのUNIX機」で想定している機種名は何だろう？

>>495
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

>>506
パワーシェル推しなんかみたことねえぞ
多いのパイソンだろ
c#は昔と違ってlinuxでもmacでも使えるし最大の理由はunityだろ

>>527
サーバシェアはまだ3割あるらしいけど具体的に何が動いてるかは知らんな

>>504
そうは見えないが。お前らに余裕が無さすぎてMS工作員認定の閾値が低すぎるのだろう。

「Win10でこんな重大なトラブルが起こった！Win10はクソ！」
「おま環乙」
「黙れ工作員！Windowsの宣伝をするな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」

こんな感じ。

>>529
Linuxユーザーはプログラム作る奴が超多いから、
比較的覚えるのが楽なPythonは使えて当然な感じになっているからな
(シェルスクリプトを使っている奴なら、楽にPythonを覚えられるってのが大きいよな)

WSLは便利だけどな

楽にPythonを覚えられる・使うことができるようになる
だな

> シェルスクリプトを使っている奴なら、楽にPythonを覚えられるってのが大きいよな
いや、それはない
シェルスクリプトとPythonはプログラミングの考え方が全然違っている。

俺が言ってもどうせ話を聞かんだろうから、この記事でもよめ。
qiitaだがこれの増補版がSoftwareDesign 2018年1月号のシェルスクリプト特集になってる。

プログラマーの君！ 騙されるな！ シェルスクリプトはそう書いちゃ駄目だ！！ という話
https://qiita.com/piroor/items/77233173707a0baa6360

これだけ考え方が違うのに、楽に〜とかいってるやつは本質が何も分かっていない。

シェルスクリプトとPythonを同じように見えるやつは、
Pythonをシェルスクリプトの延長としかつかってないか
シェルスクリプトを貧弱なプログラム言語としか見てないのだろう。

得意とする分野が違っていることに気づいてないから
こういう奴は「コードの量が増えたらPythonにするべきだ」みたいな
的はずれなことを言う

>>533
便利でも、俺が長時間使っている会社のwin　PCには勝手に入れられない
まぁ、それはPythonも同様なんだが、おかげで、会社ではPowerShellをコピペ
して使っている。

>>537
お前の話なんか知るか。
感動する映画でも俺の国では見られないと言ってるようなもんだ

>>535
低能な俺でもPythonを初心者レベルだがそれなりに使えているけどな
Pythonはライブラリがすごいから低脳な俺でもなんとかなる
まぁ、デコレータを使ってすごいことしろとかは無理だが

>>539
その程度の使い方であれば、
バッチファイルを使っていれば楽にPythonを覚えられる
Excelマクロ（VBA）を使っていれば、以下同文
と言ってるようなもんだということ

どうせ1ファイルで完結して、上から順にコマンドを実行していくだけ
たまに条件分岐やループが入る程度でしかPythonをつかってないやろ？
複数人で作るような規模のやり方とはぜんぜん違う

>>540
俺に言わせればPythonよりBashのほうが覚えるのが大変だと思う

>>541
Pythonはライブラリがすごくて、使用例も多いから
コピペでかなりの部分は何とかなるからな
でお前は複数人数でやるプログラミング何を使っているんだ？
それで何を作った？

>>535
ざっと読んだけど普段linuxのcui使わない人向けの記事じゃないのこれ
普段からパイプ使ったり特定の部分のオプション変えたりするのを何度も書くのがめんどいからそれをスクリプトにするわけで
なんか出発点が違う気がする

Pythonが人気あるのって機械学習研究してる連中がほかの言語知らなかっただけだろ。

>>542
> 俺に言わせればPythonよりBashのほうが覚えるのが大変だと思う

だから、そこが「考え方の違い」なんだよ。シェルスクリプトは特徴的な言語なんだから、
よくある言語の一つであるPythonと同じ考えでいると覚えるのが大変になる。

だからこれ持ってきたんだけどな。

プログラマーの君！ 騙されるな！ シェルスクリプトはそう書いちゃ駄目だ！！ という話
https://qiita.com/piroor/items/77233173707a0baa6360

大変なのは考え方の違いを理解してないから。考え方の違いを理解すりゃシェルスクリプトなんて
かなり仕様が少ない言語（いい意味で言えば絞り込まれている）なんだから覚えることなんて少ないよ。

>>543
> でお前は複数人数でやるプログラミング何を使っているんだ？
> それで何を作った？

いろいろだなぁ。C/C++から古くはVBもやったし、JavaScript、Python、Ruby、Perl
作ったのもデスクトップアプリ、業務用アプリ、ウェブアプリ、いろいろだなぁ
正直普通のことなんで聞くまでもないだろ。誰でもやってそうなことをやってるだけ。

>>544
出発点が違うのは「簡単なものはシェルスクリプト、大きくなってきたらPythonを使う」と考えてる人
記事の内容は正しくて、間違っているのが↑

用途が違うので規模で比べるものじゃない

その場で書いて使い捨てるレベルの用途ならPythonも悪くはない。

机上の空想を何十回やっても仕方ない

bashやめてPythonに変えたら便利になるのでは。

それは作るもので比べるもの

Pythonシェルに変わればLinuxも少しは使われるようになるのでは。

例えばログをリアルタイムで表示するときに、
tail -F /var/log/error.log | grep ERROR
とかすると、ERRORという文字が含まれたログだけがリアルタイムで表示できるわけよ。
これと同じことを、tailコマンドとgrepコマンドを呼び出して
一行でできるプログラミング言語がない。

シェルスクリプトはそろそろ別の物にしたほうが良いのでは。

シェルスクリプトはなくならんよ。
誰もが黒い画面で使ってる。

fishなどの代替シェルもあるけど、良くて違いはあっても
標準を変えるほどにはならない。

シェルスクリプトを変えるとしたら、外部コマンドを関数のように
使える言語じゃないとだめだし、外部コマンドが標準入出力で
連携するようになってるから新しく何かを作ろうにも
その仕様に合わせる必要がある。そうなると結局今と大差なくなる。

つまりは互換性という一番重要な点があるから、
それを破壊するようなものは受け入れられないという当たり前の結論

シェルスクリプトを発展させたほうがいいだろうね。
まずはbashの機能をPOSIX標準に引き上げる所からかな。

もう無くしたほうが良いですわ。

大抵の言語は標準入出力あるだろ

>>560
どの言語もシェルスクリプト並に上手く連携できないよ
それぞれのコマンドが処理をブロックさせることなくパイプで繋いで
並列動作させられるのはシェルスクリプトぐらいでしょ

>>561
パイプでつないだコマンド入れて結果受け取るだけでしょ
戻り値から正規表現で抜き出しとかも簡単だし

>>562
違うんだよね。
他の言語は工夫しない限り並列で動くことがないんだよ。

外部コマンドを実行して、そのコマンドの実行が終わるまで待つことになる。
まるで関数のようになってしまってる。関数の処理が終わらない限り
次の処理ができない。

シェルスクリプトだと外部コマンドを実行して
そのコマンドが一行返すたびに正規表現で抜き出していける。

PowerShellでもいいよな
バイナリさえ用意してやりゃWindowsでもLinuxでも動くし
んな事を語り合うスレじゃないだろ

>>563
コマンドライン用の関数って即戻りと待機のどっちもあると思うけど

>>566
それを使って何行もコードを書いて
ようやくシェルスクリプトの一行相当のことができるという話をしてる。

コマンドの連携に特化した専用言語がシェルスクリプトなので
みんながコマンドを使う限り、シェルスクリプトは最適な言語として残り続けるわけだよ。

その反対の道を進んだのがPowerShellで、これはコマンドプロンプトから実行する
外部コマンドを連携させるのではなく.NET frameworkの関数を呼び出す設計になってる。

が、シェルスクリプトの代わりにPowerShellを使おうとは思わないだろ？

ってよりlinuxシステム自体が普通にシェルスクリプトを使ってる時点で無くす理由が無い。

チューリング完全な設定ファイルとか、異常性にそろそろ気づけ。

シェルスクリプトって結局はただのマクロだぞ

Linuxだから安全です。

>>570
YAMLで頑張ってIF文導入したりなｗ
あれアホやわ

systemd移行など、結局Windowsに近づいていくしかない。

漏れは、全パッケージの更新も、一々コマンドを入力するのが面倒だから、
Ruby スクリプトでやってる！

#!/usr/bin/ruby

# 全パッケージの更新

# sudo のパスワードを自動入力する
# echo <your_password> | sudo -S <your_command>

puts `echo パスワード | sudo -S apt-get update`

puts `sudo apt-get upgrade -yV`

Linuxを侮るな
Linuxってのはなァ、宇宙最強の武器なんだ

>>548
わかった、わかった
とにかくドザの宣伝はここでやるなよ？
前提が間違ってるだろう

>>557
もの凄いな、ドザの嫉妬と怨念てｗ

>>531
WSLやWindows10を宣伝する人が増えた
余計なお世話で気持ち悪いわｗ

>>549
bashに比べちゃうと遅すぎなのがね、、

>>565
こいつ最高アホｗ

>>555
ですよね

>>564
Linuxにpowershell？を入れる意味は？
WindowsにはWSL？があるんじゃないの？

kindleないの痛いな。
アマゾンの力なら簡単に開発できるのでは？
Macにはあるんでしょ？

Android LinuxにKindleあるから。

　 σ ＜　最高のアホのおいらについでに教えてくれんかねぇ
　(V)
　 ||
状況が変化してWindows では下のようにするしか無くなった
Linuxでは、どうしたらよいか教えてくれ

for /F "usebackq" %%s in (`pclip.exe`) do set URL=%%s
start /MIN Cmd /C "C:\Program Files\VideoLAN\VLC\vlc.exe" %URL%
↓
for /F "usebackq" %%s in (`pclip.exe`) do set URL=%%s
youtube-dl -o - %URL% | "C:\Program Files\VideoLAN\VLC\vlc.exe"

- が抜けた

for /F "usebackq" %%s in (`pclip.exe`) do set URL=%%s
youtube-dl -o - %URL% | "C:\Program Files\VideoLAN\VLC\vlc.exe"　-

この連発するLinux信者ってもしかして三輪車か？
じゃまだな。

漏れは、Windows 10 でも、Ruby を使っている

クリップボード処理なら、例えば、
clip コマンドとか、powershell Get-Clipboard などを使う

# クリップボード内の複数行文字列の、各行の先頭・末尾から、
# 連続する空白類を除去して、クリップボードに入れる

str = `powershell Get-Clipboard`
str.encode! Encoding::UTF_8, Encoding::CP932 # UTF_8 へ変換

ary = str.each_line.map( &:strip ) # 連続する空白類を除去する

IO.popen( 'clip', 'w:cp932' ) do | clip | # CP932 へ戻す
clip.print( ary.join "\n" )
end

　 σ ＜　gemなどが出てきて相当便利になって来ていると思うけど
　(V)
　 ||

漏れは、むしろ、バッチファイルは暗号みたいで読めない

Ruby か、PowerShell の方が、可読性が高い

シェルスクリプトがいいよ。専用に覚える必要がない。
普段使ってるコマンドをそのまま使える。
WindowsでもLinuxでも同じものが使える。
MacOSも似ているコマンドが使える。

>>589
俺は確定申告が忙しいのであんまり見ていない。

三輪車。。。

ターミナル使うのは無理
コマンドプロンプトでcd **でディレクトリ変えてexeファイルを起動させたことくらいしかできない
こんなワシじゃlinuxは無理か？

>>599
Linuxインストールisoメディア(DVD あるいはUSBメモリ)は作れる？
それができたらインストーラーを起動するだけ。

インストーラーは、パーティション切りを除けば簡単。
インストール先ディスクのパーティションは、/bootに500MB、あとはとりあえず全容量を/ディレクトリ割り当てでよい。
LVMとか選ばなくてOK。ファイルシステムは、XFSで良いと思うよ。
考えてみたら、Windowsのインストーラーでもディスクを選択させる画面あるなあ。

あとは待っているとインストール完了。
GUIが起動するからマウス操作だけでOK。
無線LAN、有線LANの設定もGUIでできるでしょう。

>>570
アラン チューリング？

>>555
今度やってみよう

>>599
生まれた時からエキスパートは居ないよ。
覚える気があれば出来る。
ないなら出来ない。

f-prot好きです