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WindowsやめてLinuxデスクトップ! 29

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2020/02/04(火) 18:26:39.48ID:KuE5fWWO
きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し未保存のデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。
また、アップデートに伴ってデスクトップやメニューにゲームやMS製アプリのショートカット等を勝手に作成する。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
こういうWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。(MSオフィスとの互換性があります。)
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校ではこれまでWindowsが使われてきたため、MS系オフィスとMS系フォントが前提にされています。
文書フォームの互換性のため、周囲にもそのプラットフォームであるWindowsが強制されることになります。
OS選択の自由のためには、オープンなドキュメントとフォントが標準になることも必要だと考えられます。

Linuxのデスクトップ関連技術(プログラミング含む)の発展や商用ソフトウェアの登場には、
利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

一番大切なのは、各人がLinuxなどWindows以外のデスクトップ環境を使ってみることではないでしょうか。

>>2に過去レス
545login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 10:31:33.06ID:NmwqnfWl
Pythonが人気あるのって機械学習研究してる連中がほかの言語知らなかっただけだろ。
2020/02/22(土) 10:45:16.99ID:MEbz5Zx1
>>542
> 俺に言わせればPythonよりBashのほうが覚えるのが大変だと思う

だから、そこが「考え方の違い」なんだよ。シェルスクリプトは特徴的な言語なんだから、
よくある言語の一つであるPythonと同じ考えでいると覚えるのが大変になる。

だからこれ持ってきたんだけどな。

プログラマーの君! 騙されるな! シェルスクリプトはそう書いちゃ駄目だ!! という話
https://qiita.com/piroor/items/77233173707a0baa6360

大変なのは考え方の違いを理解してないから。考え方の違いを理解すりゃシェルスクリプトなんて
かなり仕様が少ない言語(いい意味で言えば絞り込まれている)なんだから覚えることなんて少ないよ。
2020/02/22(土) 10:46:52.22ID:MEbz5Zx1
>>543
> でお前は複数人数でやるプログラミング何を使っているんだ?
> それで何を作った?

いろいろだなぁ。C/C++から古くはVBもやったし、JavaScript、Python、Ruby、Perl
作ったのもデスクトップアプリ、業務用アプリ、ウェブアプリ、いろいろだなぁ
正直普通のことなんで聞くまでもないだろ。誰でもやってそうなことをやってるだけ。
2020/02/22(土) 10:49:34.21ID:MEbz5Zx1
>>544
出発点が違うのは「簡単なものはシェルスクリプト、大きくなってきたらPythonを使う」と考えてる人
記事の内容は正しくて、間違っているのが↑

用途が違うので規模で比べるものじゃない
2020/02/22(土) 11:21:53.02ID:NmwqnfWl
その場で書いて使い捨てるレベルの用途ならPythonも悪くはない。
2020/02/22(土) 11:39:43.41ID:JR0uyEi8
机上の空想を何十回やっても仕方ない
551login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 12:04:02.57ID:yoMvUr/S
bashやめてPythonに変えたら便利になるのでは。
2020/02/22(土) 12:08:14.00ID:QXzNmQCY
それは作るもので比べるもの
2020/02/22(土) 12:11:03.56ID:4FzJ+Zo6
  σ < ワロタ
 (V)    机上の空想をコードに変えて
  ||     それが機能すれば良し、まともじゃなければペケ
       直ちに、確かめられるのがプログラミングの良いところ

       ただし、どこかのOSのように
       不都合を直ちに確かめられないで、ユーザーを実験台にするようでは
       その特性を活かせていないと言える
       なにか不純なものが混じってしまったいるのじゃね
554login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 12:15:16.54ID:yoMvUr/S
Pythonシェルに変わればLinuxも少しは使われるようになるのでは。
2020/02/22(土) 12:21:28.60ID:QXzNmQCY
例えばログをリアルタイムで表示するときに、
tail -F /var/log/error.log | grep ERROR
とかすると、ERRORという文字が含まれたログだけがリアルタイムで表示できるわけよ。
これと同じことを、tailコマンドとgrepコマンドを呼び出して
一行でできるプログラミング言語がない。
2020/02/22(土) 12:30:51.69ID:4FzJ+Zo6
  σ < それぞれのシェルにファンがいむることだし
 (V)    スクリプト言語にもフィルター言語にも
  ||     それぞれシンパがいる
       そういう連中を窒息させるようなことをして良いはずがない
557login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 12:34:04.78ID:yoMvUr/S
シェルスクリプトはそろそろ別の物にしたほうが良いのでは。
2020/02/22(土) 12:40:31.67ID:QXzNmQCY
シェルスクリプトはなくならんよ。
誰もが黒い画面で使ってる。

fishなどの代替シェルもあるけど、良くて違いはあっても
標準を変えるほどにはならない。

シェルスクリプトを変えるとしたら、外部コマンドを関数のように
使える言語じゃないとだめだし、外部コマンドが標準入出力で
連携するようになってるから新しく何かを作ろうにも
その仕様に合わせる必要がある。そうなると結局今と大差なくなる。

つまりは互換性という一番重要な点があるから、
それを破壊するようなものは受け入れられないという当たり前の結論

シェルスクリプトを発展させたほうがいいだろうね。
まずはbashの機能をPOSIX標準に引き上げる所からかな。
559login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 12:42:22.72ID:yoMvUr/S
もう無くしたほうが良いですわ。
2020/02/22(土) 12:42:31.64ID:pmsZYw+y
大抵の言語は標準入出力あるだろ
2020/02/22(土) 12:45:44.40ID:QXzNmQCY
>>560
どの言語もシェルスクリプト並に上手く連携できないよ
それぞれのコマンドが処理をブロックさせることなくパイプで繋いで
並列動作させられるのはシェルスクリプトぐらいでしょ
2020/02/22(土) 12:49:14.00ID:pmsZYw+y
>>561
パイプでつないだコマンド入れて結果受け取るだけでしょ
戻り値から正規表現で抜き出しとかも簡単だし
2020/02/22(土) 12:52:23.55ID:QXzNmQCY
>>562
違うんだよね。
他の言語は工夫しない限り並列で動くことがないんだよ。

外部コマンドを実行して、そのコマンドの実行が終わるまで待つことになる。
まるで関数のようになってしまってる。関数の処理が終わらない限り
次の処理ができない。

シェルスクリプトだと外部コマンドを実行して
そのコマンドが一行返すたびに正規表現で抜き出していける。
2020/02/22(土) 12:52:27.80ID:scifSyYo
PowerShellでもいいよな
バイナリさえ用意してやりゃWindowsでもLinuxでも動くし
んな事を語り合うスレじゃないだろ
2020/02/22(土) 12:59:08.87ID:4FzJ+Zo6
  σ < 対話的にやりたかったら
 (V)    irb、python、re.plなどと打ち込めばよいだけだろうし
  ||     Linuxには、#! があることだし
       DOS時代には、SOSと呼ばれた謎の呪文を行頭に挿入したものです
2020/02/22(土) 12:59:53.57ID:pmsZYw+y
>>563
コマンドライン用の関数って即戻りと待機のどっちもあると思うけど
2020/02/22(土) 13:05:04.84ID:QXzNmQCY
>>566
それを使って何行もコードを書いて
ようやくシェルスクリプトの一行相当のことができるという話をしてる。
2020/02/22(土) 13:16:38.92ID:QXzNmQCY
コマンドの連携に特化した専用言語がシェルスクリプトなので
みんながコマンドを使う限り、シェルスクリプトは最適な言語として残り続けるわけだよ。

その反対の道を進んだのがPowerShellで、これはコマンドプロンプトから実行する
外部コマンドを連携させるのではなく.NET frameworkの関数を呼び出す設計になってる。

が、シェルスクリプトの代わりにPowerShellを使おうとは思わないだろ?
569login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 13:35:48.62ID:y2VS6ZJs
ってよりlinuxシステム自体が普通にシェルスクリプトを使ってる時点で無くす理由が無い。
570login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 13:40:25.57ID:yoMvUr/S
チューリング完全な設定ファイルとか、異常性にそろそろ気づけ。
571login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 13:42:58.08ID:Cf1dzQiE
シェルスクリプトって結局はただのマクロだぞ
572login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 13:43:39.49ID:yoMvUr/S
Linuxだから安全です。
2020/02/22(土) 13:54:21.84ID:QXzNmQCY
>>570
YAMLで頑張ってIF文導入したりなw
あれアホやわ
574login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 14:03:02.17ID:yoMvUr/S
systemd移行など、結局Windowsに近づいていくしかない。
2020/02/22(土) 14:39:01.56ID:u5JH1Tkk
漏れは、全パッケージの更新も、一々コマンドを入力するのが面倒だから、
Ruby スクリプトでやってる!

#!/usr/bin/ruby

# 全パッケージの更新

# sudo のパスワードを自動入力する
# echo <your_password> | sudo -S <your_command>

puts `echo パスワード | sudo -S apt-get update`

puts `sudo apt-get upgrade -yV`
2020/02/22(土) 15:22:32.34ID:scifSyYo
Linuxを侮るな
Linuxってのはなァ、宇宙最強の武器なんだ
577login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 15:49:07.78ID:7d5YjSEP
>>548
わかった、わかった
とにかくドザの宣伝はここでやるなよ?
前提が間違ってるだろう
578login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 15:54:19.84ID:7d5YjSEP
>>557
もの凄いな、ドザの嫉妬と怨念てw
579login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 15:55:51.77ID:7d5YjSEP
>>531
WSLやWindows10を宣伝する人が増えた
余計なお世話で気持ち悪いわw
580login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 16:07:39.23ID:7d5YjSEP
>>549
bashに比べちゃうと遅すぎなのがね、、
581login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 16:08:31.42ID:7d5YjSEP
>>565
こいつ最高アホw
582login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 16:09:16.90ID:7d5YjSEP
>>555
ですよね
583login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 16:10:26.32ID:7d5YjSEP
>>564
Linuxにpowershell?を入れる意味は?
WindowsにはWSL?があるんじゃないの?
2020/02/22(土) 18:26:49.41ID:4n8Ild2H
kindleないの痛いな。
アマゾンの力なら簡単に開発できるのでは?
Macにはあるんでしょ?
585login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 19:11:14.95ID:yoMvUr/S
Android LinuxにKindleあるから。
2020/02/22(土) 19:29:46.65ID:4FzJ+Zo6
  σ < 最高のアホのおいらについでに教えてくれんかねぇ
 (V)
  ||
状況が変化してWindows では下のようにするしか無くなった
Linuxでは、どうしたらよいか教えてくれ

for /F "usebackq" %%s in (`pclip.exe`) do set URL=%%s
start /MIN Cmd /C "C:\Program Files\VideoLAN\VLC\vlc.exe" %URL%

for /F "usebackq" %%s in (`pclip.exe`) do set URL=%%s
youtube-dl -o - %URL% | "C:\Program Files\VideoLAN\VLC\vlc.exe"
2020/02/22(土) 19:30:50.82ID:4FzJ+Zo6
- が抜けた

for /F "usebackq" %%s in (`pclip.exe`) do set URL=%%s
youtube-dl -o - %URL% | "C:\Program Files\VideoLAN\VLC\vlc.exe" -
2020/02/22(土) 19:34:13.44ID:4FzJ+Zo6
  σ < 一行目は
 (V)    URL=$(xsel --clipboard --output)
  ||     で、いけるから、二行目を教えてたもれ
589login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 19:40:32.52ID:NmwqnfWl
この連発するLinux信者ってもしかして三輪車か?
じゃまだな。
590575
垢版 |
2020/02/22(土) 19:41:24.09ID:u5JH1Tkk
漏れは、Windows 10 でも、Ruby を使っている

クリップボード処理なら、例えば、
clip コマンドとか、powershell Get-Clipboard などを使う

# クリップボード内の複数行文字列の、各行の先頭・末尾から、
# 連続する空白類を除去して、クリップボードに入れる

str = `powershell Get-Clipboard`
str.encode! Encoding::UTF_8, Encoding::CP932 # UTF_8 へ変換

ary = str.each_line.map( &:strip ) # 連続する空白類を除去する

IO.popen( 'clip', 'w:cp932' ) do | clip | # CP932 へ戻す
clip.print( ary.join "\n" )
end
2020/02/22(土) 19:43:54.90ID:4FzJ+Zo6
  σ < ワロタ
 (V) 一応、下記の代替案があるので緊急ではないけど
  ||      いつ、また、これに不都合が起きるかわからないのだよ

URL=$(xsel --clipboard --output)
/usr/bin/smplayer $URL
2020/02/22(土) 19:56:30.35ID:4FzJ+Zo6
  σ < Ruby on Railsが出た後のRubyは
 (V)    どう捉えたら良いのかよう分からん
  ||
2020/02/22(土) 19:58:49.64ID:4FzJ+Zo6
  σ < gemなどが出てきて相当便利になって来ていると思うけど
 (V)
  ||
594575
垢版 |
2020/02/22(土) 20:38:33.99ID:u5JH1Tkk
漏れは、むしろ、バッチファイルは暗号みたいで読めない

Ruby か、PowerShell の方が、可読性が高い
2020/02/22(土) 20:41:00.49ID:8TAAXNEG
シェルスクリプトがいいよ。専用に覚える必要がない。
普段使ってるコマンドをそのまま使える。
WindowsでもLinuxでも同じものが使える。
MacOSも似ているコマンドが使える。
596login:Penguin
垢版 |
2020/02/22(土) 21:09:58.05ID:y2VS6ZJs
>>589
俺は確定申告が忙しいのであんまり見ていない。
2020/02/22(土) 22:20:28.69ID:8Qf8xCex
三輪車。。。
2020/02/22(土) 22:56:40.77ID:4FzJ+Zo6
  σ < 三輪車買って欲しかったなぁ
 (V)    自転車の練習はいきなり28でやった
  ||     弟は貸自転車屋で借りて練習したけど
       おいらは我慢の子だった
       ま、覚悟して練習したら一日で乗れるようになったけど
2020/02/23(日) 02:38:47.24ID:6zhfAIbY
ターミナル使うのは無理
コマンドプロンプトでcd **でディレクトリ変えてexeファイルを起動させたことくらいしかできない
こんなワシじゃlinuxは無理か?
600login:Penguin
垢版 |
2020/02/23(日) 03:37:39.25ID:dq+ihn0u
>>599
Linuxインストールisoメディア(DVD あるいはUSBメモリ)は作れる?
それができたらインストーラーを起動するだけ。

インストーラーは、パーティション切りを除けば簡単。
インストール先ディスクのパーティションは、/bootに500MB、あとはとりあえず全容量を/ディレクトリ割り当てでよい。
LVMとか選ばなくてOK。ファイルシステムは、XFSで良いと思うよ。
考えてみたら、Windowsのインストーラーでもディスクを選択させる画面あるなあ。

あとは待っているとインストール完了。
GUIが起動するからマウス操作だけでOK。
無線LAN、有線LANの設定もGUIでできるでしょう。
601login:Penguin
垢版 |
2020/02/23(日) 03:39:40.54ID:dq+ihn0u
>>570
アラン チューリング?
602login:Penguin
垢版 |
2020/02/23(日) 03:45:35.28ID:dq+ihn0u
>>555
今度やってみよう
603login:Penguin
垢版 |
2020/02/23(日) 10:30:42.28ID:2VXFsVsr
>>599
生まれた時からエキスパートは居ないよ。
覚える気があれば出来る。
ないなら出来ない。
2020/02/23(日) 17:05:37.12ID:wjnmEAwo
f-prot好きです
605login:Penguin
垢版 |
2020/02/23(日) 21:25:25.82ID:hzlVeHNS
土日祝日や夜になるとドザの書き込みが減る

これは仕様ですか?w
2020/02/23(日) 21:26:17.26ID:GQ2V/lik
>>605
土日祝日や夜は忙しいからねw
607login:Penguin
垢版 |
2020/02/23(日) 21:35:43.37ID:3LBJkT2V
>>606
平日昼間は暇なドザwww
608login:Penguin
垢版 |
2020/02/23(日) 21:44:56.89ID:whALRtsX
>>607
土日祝日や夜に暇なやつの方があかんやろwどうなっとんねんキミの価値観wwww
2020/02/23(日) 21:45:13.65ID:GQ2V/lik
どちらが暇でも文句を言う
これをダブルスタンダードという
610login:Penguin
垢版 |
2020/02/23(日) 21:56:26.06ID:3LBJkT2V
まあバイトなんだろうな
マイクソの
2020/02/23(日) 21:59:28.24ID:GQ2V/lik
言い出したやつが一番怪しいというよくある落ちか
612login:Penguin
垢版 |
2020/02/23(日) 22:15:54.07ID:whALRtsX
>>610
どうなっとんねんキミの価値観wwww答えろやwwwww
2020/02/23(日) 22:39:34.68ID:ISYdUiEY
  σ < ワロタ
 (V)    おいらはWindows辞めないでLinuxですぉ
  ||     W + L > W
この不等式は L ≦ 0 でない限り正しいのです
614login:Penguin
垢版 |
2020/02/23(日) 22:41:18.18ID:whALRtsX
>>613
バカはしゃべるな
2020/02/23(日) 23:14:51.39ID:ISYdUiEY
  σ < ワロタ
 (V)    テーノーはこれだから
  ||
616login:Penguin
垢版 |
2020/02/24(月) 07:04:24.85ID:NuFJAumj
>>615
師匠はUbuntuをもう使われないんですか?
617login:Penguin
垢版 |
2020/02/24(月) 22:36:00.13ID:m7iYoFUk
信者がいう「ドザ」って、ごくごく普通の事しかいってないんだが、MSが金を払ってまで普通のことを言わせなきゃダメなOSなのかね、Linuxってのは。
618login:Penguin
垢版 |
2020/02/25(火) 01:33:56.70ID:Ss3VB13X
そもそもLinux板に来てまでWindows10の宣伝をしてることが異常だってこと
いつになったら気づくんだこいつらw

また連休明けからステマが始まるんだろうなあ
2020/02/25(火) 02:39:08.56ID:owEi5hzN
Windowsなんて宣伝でもなけりゃ宣伝する必要もないだろ
MSはとっくにWindowsの販売に見切りをつけてサービスやソリューションに舵を切ってんよ
2020/02/25(火) 03:03:15.47ID:/48jDwDE
>>618
まず、これを宣伝だと思う時点で異常だって事に気づかないとな。
2020/02/25(火) 06:26:49.32ID:hEiAZqFC
ここにいるドザは、You Tubeの吉田製作所のコメ欄も荒らしているアンチと同じタイプみたいだな。
2020/02/25(火) 07:03:49.02ID:2xjGLieN
ドザの方が異常だよ投石とかは人格攻撃が目的だと明言してるし
異常と言わざるを得ない
2020/02/25(火) 07:57:43.68ID:zhTJilwc
基本宣伝だとは思わないけど
wslの人は本とにうっとおしい
2020/02/25(火) 08:10:23.26ID:GclWuzdy
>>621
ドザに限らずLinuxアンチの行動は常軌を異している
625login:Penguin
垢版 |
2020/02/25(火) 08:46:29.40ID:osu/wdht
ここはクソドザホイホイとして正常に機能しており、他のスレのノイズ低減の為に頑張ってクソドザの餌をばら撒くのが良いのでは?
626login:Penguin
垢版 |
2020/02/25(火) 10:59:15.69ID:DZe8TXW/
>>625
確かにww
2020/02/25(火) 12:40:36.83ID:Y2gpCFJm
難易度の高いスレだな。
2020/02/25(火) 13:04:38.66ID:owEi5hzN
まぁいいんじゃないかな
どうせ代替に関する有益なレスなんて殆ど皆無だし
2020/02/25(火) 13:21:47.61ID:2xjGLieN
質問が有れば可能な範囲で答えるけど
質問もドザが居る雰囲気だとし辛いし
自分で調べる事が出来る人がLinuxを使っているんじゃないかな
気楽に雑談出来る雰囲気になってほしいよ
2020/02/25(火) 13:22:50.53ID:FKn0Fg5e
>>625
クソドサホイホイ
今日の餌食は何匹?
2020/02/25(火) 13:37:05.82ID:P8FLKxZd
>>630
お前で一匹めw
632login:Penguin
垢版 |
2020/02/25(火) 16:45:41.64ID:tsPhICW8
>>619
>>628
クソドザ発見WW
633login:Penguin
垢版 |
2020/02/25(火) 21:13:35.77ID:XtcDbVhE
Linuxはすっかり嫌われ者だな。
2020/02/25(火) 21:53:12.05ID:buSOfejs
>>633
早速クソドサホイホイに1匹捕獲w
2020/02/25(火) 22:18:59.79ID:gjNQd9oA
>>633
ぜひ勉強したいので合理的な解説を。
636login:Penguin
垢版 |
2020/02/25(火) 22:26:53.44ID:XtcDbVhE
商社の若い子がうちの若い子にハイ論破と言ってるの見かけたけど。
出入り禁止になるのも時間の問題なんだろな。
本人はデキル営業のつもりなんだろうけど。
637login:Penguin
垢版 |
2020/02/25(火) 22:45:38.30ID:YuhU951B
「俺が気に食わない奴はドザだ!」ってレッテルはってるだけの基地外の心のよりどころなんだろうね、Linuxが。
638login:Penguin
垢版 |
2020/02/25(火) 22:45:57.47ID:YuhU951B
「俺が気に食わない奴はドザだ!」ってレッテルはってるだけの基地外の心のよりどころなんだろうね、Linuxが。
2020/02/25(火) 22:57:23.89ID:Og60O1I+
>>638
つ鏡
2020/02/26(水) 01:13:20.78ID:HRIECsRd
4種類のOSを使っているが、OSなんて好きなものを好きなように使えば良いだけだろうが
他方を否定しないと主張できない時点で病気
スレ内の本文にドザを含むレスを透明連鎖あぼんしたらスッキリするぞ
2020/02/26(水) 03:05:04.57ID:wHfIt1xY
尊師のイメージも相まってオプソの印象が悪くなるのと同様
戌厨がLinuxのイメージを悪くする
2020/02/26(水) 03:17:19.19ID:qmdnkTB2
戌厨とか喚き散らす奴こそNG
ここはlinux板だっつーの
2020/02/26(水) 04:48:18.14ID:wHfIt1xY
ただのLinuxユーザと戌厨は違う
更に付け加えると戌厨の代表格は例の3人だけ
2020/02/26(水) 06:05:46.82ID:2G/+8oSw
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
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