探検


Linuxに適したノートパソコンについて語ろう

1login:Penguin
垢版 |
2020/02/29(土) 12:57:07.12ID:OUX4ui03
ドライバーが揃っているといいよね
最新型から手に入れやすい中古まで
2020/02/29(土) 22:41:25.17ID:GgWlf+HB
レガシーBIOS互換のブートシーケンスは「UEFIを切」っているのではなく
UEFIにBIOS互換レイヤーを実行させているので、UEFI単体より余計に複雑な真似をさせているのだが

ついでに言うと、UEFI自体がもうすでに一つのOS
2020/02/29(土) 22:56:44.82ID:bH+2phEa
あのさぁ
じゃあそういうことやるとして
お前らはなんか違うことやってんの?やることは同じじゃねぇの?
ホントうぜぇな
2020/02/29(土) 23:07:59.99ID:d0G/FkBc
>>37
なるほど
40login:Penguin
垢版 |
2020/03/01(日) 11:36:04.22ID:xwDgHRq+
>>35
メジャーなlinuxディストリはどれもUEFIブート対応済みなのに
なんでそんなことしてんの?
使っている人間にとってデメリットしかないよね

宗教上の理由はなんかで
EFIパーティーションつくったら死ぬ病気なの?
2020/03/01(日) 12:43:40.44ID:Q/5zItZX
linuxってUEFIにしてもなんの恩恵もないよね
42login:Penguin
垢版 |
2020/03/01(日) 12:54:41.35ID:Ax1bXsJ2
>>24
余ってるUSBメモリが見つかったのでそれでやってみます
2020/03/01(日) 13:33:49.14ID:b7WPMD7T
UEFIは、レガシーbiosの完全上位互換なんだが
恩恵がないとか
むしろ恩恵しかないんだが
2020/03/01(日) 13:34:04.45ID:8GRMO5E1
>>40
デメリットって何があるの?これマジで知りたい

いまのとこ嬉しい要素が全然ないので移行する気にならんのです
GPTからブートできないのはどうでもいいです
2020/03/01(日) 14:10:48.88ID:Q/5zItZX
>>43
なんの恩恵があるの?
46login:Penguin
垢版 |
2020/03/02(月) 01:38:00.48ID:Adnqqsak
Linuxが満足に動いてMacbook並みの精度のトラックパッドが乗ってるノート

…なんてないか
47login:Penguin
垢版 |
2020/03/02(月) 01:41:46.10ID:8zTbyjYH
>>46
ThinkPadの赤ポチは慣れるとやめられなくなるけどな
TシリーズかX1Cおぬぬめ
2020/03/02(月) 09:10:58.06ID:doyWa617
>>46
MacbookにLinux入れればよろし
2020/03/02(月) 09:25:25.57ID:tr4TUtGh
そもそもMacBookを使ったことがないからわからん
上でも言われてるようにMacBook使えばいいんじゃ
2020/03/02(月) 09:41:27.82ID:uNPaa3oL
macbookにlinux入れる意味がない
2020/03/02(月) 09:52:59.58ID:ujONZCp9
>>46
Chromebook
2020/03/02(月) 12:27:48.71ID:qetK/+kI
俺はChromebookのLinux機能で十分満足
ノートPCはブラウザとシェルと、少しGUIアプリが動けばいい
Chromebookはタッチパッドの精度が良く電池持ちも良いのでおすすめ
2020/03/02(月) 12:39:43.53ID:IfPvYsAS
>>46
MacのタッチパットジェスチャーをLinuxのthinkpadで設定すればいいよ。俺はそれで使ってるし、dotfileにまとめてる。
精度は問題ないよ。
2020/03/02(月) 17:40:55.40ID:dg+94qMn
それよかグレア・ハーフグレアな選択肢がほぼ皆無なのが痛い
古いMacBook探すのが妥当か
55login:Penguin
垢版 |
2020/03/02(月) 20:32:57.80ID:LRRLrpVs
コンシューマー向けは、ディスプレイでグレアが多いけど、グレアを嫌う人は多いな
2020/03/02(月) 20:34:35.50ID:LRRLrpVs
NEC のVersaProもいいと思う
http://nec-lavie.jp/shop/versapro/

Linuxで活用するなら、型落ちの普及タイプを狙うのがおすすめ
2020/03/02(月) 21:56:03.95ID:kRcMzzOm
Linuxに対応していると表明されてない場合に
買う前にLinuxで問題なく動くかを確かめるには
どうしたらいいだろうか?
2020/03/02(月) 22:11:24.83ID:OeaGN1e0
>>57
ここで聞いてみるとか?
59login:Penguin
垢版 |
2020/03/02(月) 22:17:56.91ID:5lNXvNGa
>>57
事前に調べて対応されているのを買えば?
2020/03/02(月) 22:24:54.30ID:FmanpVxK
Intelの2〜3世代前のCPUとチップセットで、変な独自ハードウェアなどが搭載されていないものなら、
よほど変な構成のPCでもない限り、Linuxが動作しないものなんかまず無いだろう。

無線LANやBluetoothも、採用モジュールを事前に調べるくらいはしろよ。
そんなものわからない、調べる気がないというなら、そういう奴らには(Linuxを使うことは)難しい。
2020/03/02(月) 23:08:04.91ID:qetK/+kI
CloudReady(ChromiumOSフォーク)のサイトにある動作確認済機種リストは他のLinux入れる際にも参考になるかも?
https://guide.neverware.com/supported-devices
2020/03/02(月) 23:13:56.81ID:sW5U7R2I
>>57
現物が置いてある店に行ってインストール済みのUSBデバイスで起動してみる
63login:Penguin
垢版 |
2020/03/02(月) 23:27:00.77ID:fLVOl6MW
>>61
おー面白いね
64login:Penguin
垢版 |
2020/03/02(月) 23:27:20.55ID:fLVOl6MW
>>62
猛者すぎる
2020/03/02(月) 23:29:29.33ID:FmanpVxK
LiveUSBとかで起動した試用画面はデバイスドライバ等の導入が最適化されていない可能性が高いので
LiveUSBで動いたからと買って帰って直でインストールしたら画面がきちんと出ませんとかWiFi/BTが動きませんとかあるある
2020/03/02(月) 23:42:34.57ID:uNPaa3oL
Debian non-free live最強伝説
2020/03/02(月) 23:45:51.03ID:ZrjpJ5WF
ネタだとは思うけどガチで店頭ではやるなよ
2020/03/02(月) 23:52:08.34ID:1C+AtT64
CPU は対応してるから、Xを諦めればどれでもいいんじゃね?
2020/03/03(火) 01:23:21.31ID:tNqkRTqt
zen+なapuだとXやWaylandは厳しいのだろうか
2020/03/03(火) 01:40:10.69ID:YBbtYyX7
エックス動くよ。カーネルが新しければ。
2020/03/03(火) 01:49:00.74ID:61avQ4CT
お前らああああえあ
2020/03/03(火) 01:49:05.21ID:61avQ4CT
おい
2020/03/03(火) 01:49:09.58ID:61avQ4CT
不幸です
74login:Penguin
垢版 |
2020/03/03(火) 01:49:11.89ID:1y+coeXO
ThinkPadだとArch Wikiにどのモデルはドライバーがここまでは当たったるとかが書いてある
他のノーパソでもあるんジャマイカ
酒飲んでしまったのでリンクは今度調べて張ってみる
2020/03/03(火) 08:16:13.34ID:/lSjNMZu
>>52
Androidはセキュリティパッチのサポート期間短くない?
2020/03/03(火) 08:42:50.97ID:VO/bi5yl
>>68
製品のカタログや仕様表にマザーボードやグラフィックボードのメーカーや型番が
出ているので、それでおおまかな確認できる。
過去に操作実績のあるのと同じ部品を搭載してれば、動作する可能性が高いよ。
2020/03/03(火) 08:45:10.72ID:4jX8iPuE
>>75
Androidは1〜3年
ChromeOSは5〜8年
2020/03/03(火) 08:45:17.44ID:VO/bi5yl
>>57
同じようにして、カタログの仕様表で大まかなことはつかめるな
2020/03/03(火) 08:48:36.16ID:/lSjNMZu
>>77
あ 別なのか
実機触ってくる
80login:Penguin
垢版 |
2020/03/03(火) 17:03:42.18ID:+llxPSzp
ノートPCにLinuxを直に入れたいなという欲望はあるのだけれども、
以下のような点が定かでは無いので躊躇している。

1.電源とくにバッテリー関係の制御がちゃんと正しく動くだろうか?
  これが不正だと、バッテリーが早く死んだり、過充電で爆発したり、
  発火や、バッテリーの残量を間違って示して大事なプレゼンが破綻など
  するかもしれない。
2.内蔵のネットワーク、特にいろいろな無線機能がまともに動くだろうか?
3.タッチパネルの機能がついているマシンではどういうことになるのか?
4.マウスがパネルを指でなぞるようなのとか、USBの外付けとは違う
  ノートPCに組み込みになっているタイプでまともに機能するのだろうか?
5.画面の解像度が普通の液晶などとは違っているタイプはまともに動くだろうか?

6.内蔵のSSD(特にsataではないやつ)はちゃんと動くかどうか。

などなど、疑問は尽きない。
81login:Penguin
垢版 |
2020/03/03(火) 17:18:21.86ID:VO/bi5yl
>>80
手元にあるPCで、あなたが直に試したら分かることですよ
何も難しいことではありません
2020/03/03(火) 17:22:46.10ID:ck4kWEfH
>>80
手持ちのノートならUSBメモリとか外付け光学ドライブにインストールしたもので
確かめてみればいいかと。
未購入なら・・・・まぁたいていなんとかなるはずだけどある程度冒険のつもりで
えいっとダメ元で買う必要あるかもね。
83login:Penguin
垢版 |
2020/03/03(火) 17:37:15.46ID:VO/bi5yl
ノートPCにLinuxを入れようとする場合に大切なことは、

データのバックアップを外部メディア(USBメモリなど)に残すこと。

Windows リカバリメディアを確認しておくこと。これは、万一Linux
のインストールが失敗したときの善後策です。

要は、いきなりインストールしないことです。
2020/03/03(火) 17:46:05.85ID:PYrWoNyu
>>80
そんなこと言ったらWindowsでもまともに動いてないぞw
2020/03/03(火) 18:18:49.46ID:HUKTMqcT
>>84
特にWindows7から強制update されたのは最悪。
なんとか動くレベル。
あらためてクリーンインストールしか道は無い。
ただライセンスは有効なのでカネはかからない。
手間はかかるけどな。
2020/03/03(火) 19:11:11.26ID:CvDBQyu9
独自のカスタマイズが強く出る国産の高級PCはそのお金掛けて追加した機能が概ね使えない
パーツ寄せ集めた安いのはいい感じで動く
2020/03/03(火) 20:03:01.04ID:61avQ4CT
>>85
アホ使うなWindows使っとけゴミカス
2020/03/03(火) 20:03:17.51ID:61avQ4CT
>>83
イン
2020/03/03(火) 20:03:44.45ID:61avQ4CT
>>86






W
i

n
d
o
u
z



L
e
n
o
v
o
G
5
7
1
2020/03/03(火) 21:00:03.48ID:vftz6xc7
今のところ一番無難なノートパソコンはThinkPadということでいいのか
2020/03/03(火) 21:08:35.78ID:6HRhJ8ML
cpuがintelかAMDかの違いで挙動に違いあるのかねぇ。
こんなサイトあったけど。
ttp://sai2s.seesaa.net/article/301266416.html
2020/03/03(火) 21:11:05.90ID:d01HzzAP
>>90
修理や換装が楽ちんちんなのは間違いないけどディスプレイは好きじゃない個人的に
2020/03/03(火) 21:20:00.03ID:4jX8iPuE
UbuntuエディションがあるDELLのXPSが良いんじゃね
2020/03/03(火) 22:13:52.04ID:VO/bi5yl
>>90
Thinkpad L520や ThinkPad L530 辺りのCeleron プロセッサー
搭載なら稼働するんじゃないの。あとは知らないよ
ThinkPad R61e は動作確認した
95login:Penguin
垢版 |
2020/03/03(火) 22:50:08.60ID:F5ELZgzz
去年からWindowsからUbuntuに移動したが
2011年発売のdynabookQosmioD710が
全ハード自動認識したから、普通は全部認識するんじゃないの?

いがいに認識しないもんなの?
96login:Penguin
垢版 |
2020/03/03(火) 23:05:11.57ID:U31ZAYQn
>>95
前VAIOに入れた時は時々スリープに失敗して物凄い熱持ったな
リュックの中で燃えたのかと思った
2020/03/03(火) 23:07:03.57ID:hlrnHLwz
やっぱソニー独自形式は癌だったか
普通にWindowsソフトでも不具合起こしてるからなあれ
2020/03/03(火) 23:24:07.28ID:dE9wNpsj
Windowsと比べると電池持ちが悪い気がする
X11が犯人なきがする
2020/03/03(火) 23:28:04.85ID:h48kJR5q
互換性で一番安心なのはDellかな
2020/03/03(火) 23:36:09.09ID:tNqkRTqt
ASUS E203NAにWindows10をクリーンインストールする前に
試しにDebian non-freeをliveで起動したらwi-fiまで問題なく認識した

atherosだとラクだね
蟹だと今もgit clone必須なのかな
2020/03/04(水) 00:52:51.23ID:Sgpw4YSA
機種ごとに、動く動かない一部動かない、○×△の表を作ればいいのに
自分で調べるとか時間の無駄やろ
2020/03/04(水) 01:49:29.93ID:96DCdZsr
>>101
「おまえが作れ」
「おまえが運営しろ」
「おまえが報告を受け付けて表に反映させろ」
「おまえが表のミスを修正しろ」
「おまえは気に食わない」


…誰もやりそうにないだろう?
2020/03/04(水) 02:04:34.59ID:GN38lsAl
cherry trailとかはちょっと危ないかな、音が出なかったりするし

linuxでは一般的にyoutube再生支援が効かないので最新世代のデコーダも無力
もしyoutube 4K再生したいなら超パワーなノートしか適していないと言えようw
2020/03/04(水) 02:22:08.23ID:8qpMrsMg
>>103
ちなみに何でなの?
技術的にできない理由でもあるのかな
2020/03/04(水) 02:50:52.00ID:+zdwuKUu
プロセッサやGPUに搭載されている動画のデコードエンジンは機密保持契約しないと技術情報の提供を受けられなかったりするので、オープンソース界隈では基本的に使えない。

メーカー直々にプロプライエタリ版のドライバや付随ソフトウェアの提供を受けられる環境(ディストリ)なら、全機能をフル性能で発揮できるかもしれないが…

ノートPCで省電力関連の最適化がWindowsと比較して甘いのも、基本的には同じ問題。
2020/03/04(水) 09:45:36.79ID:DqKOMmM7
geforce のlinux用デバイスドライバは nvidia が作ってるし、Radeon のlinux用のデバイスドライバも amd が作ってるけどそれじゃないと?
2020/03/04(水) 09:56:58.43ID:8+6nVozt
IntelもIntel謹製ドライバ使わないとダメだし
馬鹿がデスクトップ用途に使いたがるラズパイ系はプロプラ版ドライバの供給が無いのでSoCの内蔵GPUを活かし切れていない
フリー系のAndroidやChromeOSクローンもそう

こういうのをポンコツPCに突っ込んで、デスクトップ用途問題なし!さあ脱Windows!!みたいに煽る奴らは、粛正しないとダメだ
108login:Penguin
垢版 |
2020/03/04(水) 11:26:55.64ID:Ecv8wJ7j
>>91
少し以前の話だろうけど面白い
109login:Penguin
垢版 |
2020/03/04(水) 11:27:52.27ID:Ecv8wJ7j
>>102
ワロタ
110login:Penguin
垢版 |
2020/03/04(水) 11:29:41.36ID:Ecv8wJ7j
>>90
ThinkPad X1C 5thだと問題ない
6thだとこんな感じ

Lenovo ThinkPad X1 Carbon (Gen 6) - ArchWiki

https://wiki.archlinux.jp/index.php/Lenovo_ThinkPad_X1_Carbon_(Gen_6)
2020/03/04(水) 11:45:06.64ID:teca6GAJ
>>105
Intelのドライバはごく一部(libvaの一部分)以外はopenだよ。
free部分のみを使用して、freeなドライバをコンパイルして再配布もできる。
archでもqsvでエンコードできる

だが、世代の古いのはダメかも
2020/03/04(水) 11:51:28.44ID:ZY71dSmo
ClearLinuxなら最初から少電力なのだろうか
2020/03/04(水) 13:30:21.51ID:Y/SqhoOU
ltpで自動でやってくれるよ。ThinkPadなら!
2020/03/05(木) 08:47:49.41ID:nekTXYbP
GNOME 電源管理 というのがあるけど

https://access.redhat.com/documentation/ja-jp/red_hat_enterprise_linux/6/html/power_management_guide/gnome-power-manager
2020/03/06(金) 18:55:43.65ID:mjSZtbXD
みんなに試してほしいんだけど、サスペンドとハイバネートがうまく行かなくて、ずっと悩んでたけど、systemdの実装から使うの諦めて直接するようにしたらめちゃめちゃキビキビ動く。
諦めてた人にもおすすめ。
2020/03/06(金) 20:03:30.37ID:QIIpF1Sn
>>115
日本語で頼む
2020/03/06(金) 20:07:14.48ID:hHumXvLV
>>115
具体的にどんなコマンド使ったの?
「直接する」って良く分からん
2020/03/06(金) 20:16:12.66ID:ja4/RZLs
systemctl suspend のコマンドよりも、echo mem > /sys/power/state のほうがキビキビ動いてくれる。
systemd にまかせるよりもacpidで制御してる。
2020/03/06(金) 20:37:35.03ID:ja4/RZLs
蓋と電源ボタンで設定したから家帰ったら設定乗せるわ。
2020/03/06(金) 21:03:29.51ID:ja4/RZLs
/etc/systemd/logind.conf
HandlePowerKey=ignore
HandleLidSwitch=ignore
これでsystemdの制御を無効にして、

/etc/acpi/handler.sh
の設定の中の
logger 'PowerButton pressed'の下に
echo -n disk >/sys/power/state
logger 'LID closed'の下に
echo -n mem >/sys/power/state

これで電源押したら休止状態、蓋を閉じたらサスペンド。
もっと良い方法があるかもしれん、知ってるやつは教えてくれ。
2020/03/06(金) 21:49:48.20ID:hHumXvLV
resume失敗とか昔あったような気がするから
復帰させるのに何すれば良いか分からんので原始的な方法に躊躇

復帰させる手順とか何処かにあるのかな
グラフィックとネットが復旧すれば良いだけなんだけど
2020/03/06(金) 22:39:47.26ID:mQITxL31
わからん時点でキミには無理
無理ということが自覚できない時点で関わるべきではない
まあ無理を自覚できない時点で、言われても理解できないだろうが…
2020/03/07(土) 00:02:07.70ID:UI/S2k7N
>>122
「俺はマウント取りたい」まで読んだ
実際には失敗している訳だが自覚できないらしい
2020/03/07(土) 00:41:05.00ID:RAUe80eH
>>121
サスペンドは有効になってるイベントでいいけど、ハイバネートは電源切れるから普通に電源ボタン。
昔と違ってnvmeのディスクめっちゃ早くてハイバネートもありな気がしてる。
2020/03/07(土) 01:59:22.57ID:XRrhv0hg
移動時は(誤作動の抑制・回避の意味も含めて)ハイバネート、
構内・屋内の短時間の移動や、卓上で画面を閉じただけの場合はスリープかな。

スリープ時に並行してハイバネーション動作も行い、
たとえば1時間後にはRAMへの電源供給を遮断してハイバネへ移行、とかできると尚良いが
Windowsにはハイブリッドスリープという機能があったが、Linuxで実現しているものは見たことがない…。
2020/03/07(土) 06:58:18.99ID:7fvkWJkG
ハードウェアによっては、スリープとハイバーネートのどちらか一方しか
有効にできないことがあるようだね。その辺は詳しくないけど。
グラフィカルなGNOME電源管理でおおかたは設定できるから、
こちらとしたら設定ファイルまで書き換えようとは思わないな。

gconf-editor という設定ツールはある。
2020/03/07(土) 07:53:12.04ID:8BKGhcQg
聞いたことないけどね。
gnome電源管理は低機能だし、
gconfeditorはGNOME環境の設定ツールであって、ACPIやBIOSの機能には関与しない。

まあわざとすっとぼけた話をして、相手が釣れたところで引っ掻き回したい例のパターンなんだろうけど
話にならないんで、出直しておいで。
2020/03/07(土) 08:48:07.86ID:7fvkWJkG
>>127
こちらの書き込みは初心者に向けたものだから
2020/03/07(土) 09:40:26.74ID:8BKGhcQg
初心者向けにデタラメを書いて居直る神経が知れんわ
まあこいつの話は聞くなと言い続けるしかない

技術的な根拠がまるでおかしい奴が、スレ初期から住み着いてるよねここ
2020/03/07(土) 10:00:28.07ID:7fvkWJkG
>>129
誤解のないように書いておきますよ。

技術的なことが十分かっていて設定するなら構いません。
分からないまま、設定ファイルをいじるのはシステムを壊すかも知れません。
そのためにグラフィカルな電源管理設定ツールが用意されてあります。
BIOSにも電源管理の設定項目があるので、それも確認したほうがいいよ。
2020/03/07(土) 10:14:40.65ID:8BKGhcQg
gconfeditorは関係ないし、引き合いに出す意味すら不明なんだよ
自分じゃわかりやすく説明したつもりで悦に入っているのだろうが、その結果がデタラメではやはりこういう輩は放逐するしかないし、抗弁するなら止めるまで叩き続けるしかない
2020/03/07(土) 13:18:48.87ID:7fvkWJkG
>ノートPCで省電力関連の最適化がWindowsと比較して甘いのも、基本的には同じ問題。

どういう意味かわかりませんよ?

ライブCDの MX Linux を試してみることをおすすめします。
電源管理の仕組みが比較的優れてたディストリビューションですね。
MX Linux という新しいディストリがなぜ最近人気が高いのが納得できますよ。
2020/03/07(土) 14:42:53.04ID:RAUe80eH
>>125
ハイブリッドスリープも遅延ハイバネートもできるよ。systemdならシステムファイル書くだけだよ。
カーネルのスイッチするのも、systemctlのコマンド叩くだけでそんな神経質にならなくても良いのに。
2020/03/07(土) 14:49:20.77ID:8BKGhcQg
>>132
お前の愚にも付かない与太話はもういいから、黙るか出て行くか、どちらかにしてくれ。
2020/03/07(土) 15:25:24.18ID:UI/S2k7N
>>132
busterに対するアドバンテージを端的に
2020/03/07(土) 15:45:47.57ID:7fvkWJkG
電源管理についてこんな優れた意見があるなら、コントリビュートしたら良いのに
2020/03/07(土) 16:06:20.29ID:UI/S2k7N
>>130
> グラフィカルな電源管理設定ツールが用意されてあります。

>>127
> gnome電源管理は低機能だし、
> gconfeditorはGNOME環境の設定ツールであって、ACPIやBIOSの機能には関与しない。

反論どうぞ
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況