WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 30

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し未保存のデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。
また、アップデートに伴ってデスクトップやメニューにゲームやMS製アプリのショートカット等を勝手に作成する。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
こういうWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。（MSオフィスとの互換性があります。）
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校ではこれまでWindowsが使われてきたため、MS系オフィスとMS系フォントが前提にされています。
文書フォームの互換性のため、周囲にもそのプラットフォームであるWindowsが強制されることになります。
OS選択の自由のためには、オープンなドキュメントとフォントが標準になることも必要だと考えられます。

Linuxのデスクトップ関連技術（プログラミング含む）の発展や商用ソフトウェアの登場には、
利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

一番大切なのは、各人がLinuxなどWindows以外のデスクトップ環境を使ってみることではないでしょうか。

>>2に関連サイトならびに過去レス

>>684
え?
ウンコの話してんじゃ無かったの?
韓国人にとってはウンコ美味しい食べ物だけど
韓国人じゃなければ、ウンコは食べ物じゃない存在

つまり
立場によって、物の価値は違う

極少数のキモオタの間でだけ神聖視されてるだけで一般から見たらきんも〜☆
qt厨はそれに気づいてない

マイノリティかマジョリティか
って
話に摩り替えたいの?

マイノリティの立場
と
マジョリティの立場

それぞれの立ち位置によって見える世界は別物なんです

つまり
立場によって物の価値は違う

MSDNをはじめとしたWindows関係のドキュメントが読みづらすぎて離れた
一般名詞なのかコンピュータ専門用語なのかプロダクト専門用語なのか分からない言葉ばかりで脳が少しずつ破壊されてく

サービスとスタートアップとウィジェットとタスクトレイアプリの違いは？ドメインって何を指してるの？とか、頭に入ることを拒否してる
例えば最近リモートワークで流行ってるzscalerをインストールすると、Windowsログイン時にアプリが起動するけど、これってどこに設定が入ったから動いてるの？ってなる
長く使ってりゃ分かるもんなの？

Linuxだとインストールされたファイル見ればすぐ分かるし、別の「起動時/ログイン時に何か走るプログラムの挙動」を一度でも調べたことがあるなら応用できるし、できてきた
rc.dからsystemctlに変わってもノウハウが活かせる。少なくともrc.dとsystemctlが同じシステムで動いてて、どっちを使っているのか分からないなんてならない

開発目的でLinuxをWin代わりにするならVSを超える環境がなきゃ話にならん

だからVSイラネ

「だから」とは？

vs無いと開発できない訳ってじゃあるまいし。まぁgui物でvsの恩恵が受けられる程度のアプリを作ってる低層ならvsなしじゃどうにもならない事は想像しやすい。

msdnはクソだしmsの用語も長年仕事で使っていればうんざりしてきて仕方ないね。

一般的にそう感じる奴らが多いってんならとっくの昔に廃れてなきゃおかしい

論破されまくり拒否されまくったのに何度も同じ事ネジ込もうとしても無駄

Qt Creatorって平たく言えばソースコードしかかけないエディタじゃんｗ
その時点でVSCodeに負けてるのよね。

MSDNでクソとかいったらLinuxじゃ関数のリファレンス以外はどうしようもないだろう
manで調べられるのはその辺が限界だし、そもそも固有名詞を知らなきゃ調べようがない

だから要らない
今迄ずっとクソ重くて独自ルールなVSの世話になどなってねーし

ピッキングしてまで他人の家に入ろうとする押し売りかWin厨は

俺の書き込みに「だから要らない」と接続するならLinuxが要らないという事になるんだが

ここのユーザーはアレだからｗ

>>700
つ鏡

>>695
逆だよ
QtCreatorはGUIエディタもくっついてて
ポトペタで、GUIアプリ作れる
VSでWindowsFormsアプリ作るみたいな感じで

VSCodeはスクリプト書いたりするだけだから、比較対象じゃない

つか、わざと
トンチンカンしてんのかな

>>696
プログラミングに限らないよ
後方互換性のためか、windowsは同じ事を実現する似たような仕組みが同じシステムで沢山提供されている
普通は、その仕組みの違いを説明する文書か、移行のためのガイドがあって然るべきなんだけど、そういうのはMSDNの奥深くに眠っている
最近だと、設定があるのにコントロールパネルはいつになったら廃止されるの？ってのがずっとある。コントロールパネルでしかできないことが多くない？
互換性のためにそれを必要とする人がいるのは分かるけど、それを不要な人は沢山苦しんでる
新しい機能や仕組みを作ったら、既存の仕組みとの関わりを説明しろよってなる。ならない？

それこそLinux界隈の乱立するGUI構築諸々などにいうべき話では
オーディオ絡みはもっと酷いけど

無料で全てを実現してるlinuxと一番ショボいバージョンにosだけでワンライセンス一万七千円もふんだくってlinuxよりクソ重いだけのwin10　そんなもん余程の事でもない限りいらない
win10使いたきゃ勝手に使えばいいがこっち見んな

>>704
乱立してるかもしれないが、入れない自由がある分Linuxオーディオの方がマシだよ
さらに言えば見た目より乱立してない。ossとalsaならalsaだし、低レイテンシならjackを追加するし、何も考えたくないならpulseaudio入れとけばいい
入れなかったor切ったプログラムのせいで不安定になることもないし、知っとかないといけないのは自分で選んだソフトのことだけ
で、こういうノウハウはWindowsよりLinuxの方が溜めやすい。インストール遊びじゃなく、ちゃんと使い続けられるディストリに限るけど

>>706
問題はじゃあ何入れれば間違いないの？って聞かれたら
誰もが俺のとこの入れとけって言うか
自己責任だから好きなの選べで完全放置なこと
これPCに煩わしい思いしたくない人には一番のネックなのよ

Windowsは多少不自由な代わりにひたすら楽
Linuxの方がスマートだけどひたすら自己責任が付き纏う
自由に縛られる不自由のせいでプロプライエタリを同梱できない部分も含め
だから現実はWindowsの方がノウハウ蓄積と共有が捗る

ブラウジングだけ、オンラインドキュメント共有するだけ
自宅サーバ構築するだけ、スクリプト処理しまくるだけ
みたいなはっきりした用途にならLinuxの方が圧倒的に早い

音がでないDEに出会ったことないけど
なんの話してんのか
さっぱりだわ

デフォルトで音がでないというのには出会ったことがあるよ。
pulseaudioかOpen Sound Systemを設定する必要があった
それは古い話だけど

>>709
それで、昔はWindowsやめれなかったの?
いい時代になったね

VSCodeだと設計ドキュメントも書けるんだが、それに思い当れないってことはド素人か、趣味でちょこちょことコード書いてるだけか。
どちらにしよQtCreator基地外はコードしか書かない素人だってことがはっきりしたな。

ま、「QtCreatorスゲー！」ってのは無知無能の屁のツッパリってことだねｗ

>>711
QtCreatorが何なのか
調べてから無知とか家よ
めんどくさいヤツだな

>>707
本当にノウハウ溜まってる？どこに？仕事でPCについて聞いてくるオジサン、いつになったら自分でできるようになるの？
俺はエクスプローラの表示を弄るにはどこを触らないといけないかなんて頭に無いし、
Windows7以前のノウハウがどれだけ通用するかもソラじゃ言えないよ
けどシェルの設定だったら20年前と同じドキュメント見てできるし、アプリケーションの設定が入るべき場所、実際にどこに入っているかを調べる方法も変わっていない

バカの一つ覚えでQtCreator連呼
Windowsどころか他を全く知らないようなのが代替云々語れる訳ねえ

gtk+ のGUIビルダの glade なら使ったことある

>>714
だって、KDE厨なんだから、しょうがないじゃん
ネイティブがいいでしょ?
やっぱり
ちゃんと、自己紹介だってしてるじゃん

Win10好きならこんなのもアルよ
https://www.youtube.com/watch?v=IekDWzh251c

QtCreatorってただのIDEでしょ？
なんでKDEと関係があるの？
Linuxの世界ってKDE専用とかになっちゃうの？

>>717
KDEはQtでできてるの
そんで
Qt用の統合IDEがQtCreatorなの

>>716
自分は初心者だから自分で調べずマルチで質問してもしょうがない
とかほざいてるようなもんだ

最近、Ubuntuをインストールしたwindowsユーザーです。
設定ファイルを編集しようとググるとviが定番オススメとのこと
さっそく使って、あまりの使い難さに度肝を抜かれました
皆さんはこれを使いこなしているんですか？

>>718
> KDEはQtでできてるの

いつからQtで作り変えられたの？ｗ
何年何月何日何曜日？ｗ

>>720
viが難しいと言うより、ショートカットが意味不明なだけだよ。
もともとキーボードにカーソルキーが存在しなかった時代に作られたものだからね
あと元々CUI用なので、Shift＋カーソルキーというショートカットが
CUIの成約で使えない。そういったGUIでは直感的で当たり前の事ができない
だから使いづらい。

作者ですら作ったことを後悔してるぐらいだからね
https://www.wdic.org/w/TECH/vi

> viは熱狂的なファンにより未だに現存しているが、原作者であるBSDを作った一人
> 「Bill Joy」(後にSun Microsystemsに所属)は作った事を後悔しているという。
> 彼の言葉によると「viがこんなに普及すると分かっていたら、私はviを作らなかっただろう」。

vi（またはvim）は使いやすいからオススメなんじゃなくて
どんな貧弱な環境でも入ってるだろうから
使えるようになっておくといざという時に便利
という意味でオススメしてる人がいるってだけ
「使いづらい」は真実

普通のテキストエディタとして使うならvscode一択だよ。

まさに三輪車しか乗れないお子ちゃまな反応で笑える。地球が何回まわった時も聞かなくていいの？

>>648
効いててワロタ

三輪車さんこの流れでファビョっちゃうのかぁ。
どう見てもスレタイ的に正しい会話に見えるんだけど、精神やられてると何がトリガーになるか分からないものだね。

edlinも似たような話あるよな
とりあえずで作った使い捨てのつもりが
それ以降ずっと使われ続けてしまった

>>721
誰も突っ込んでいないがKDEは最初からQtだよ
1996年10月14日開発開始
ttps://kde.org/announcements/announcement.php

昔Qtのライセンスでもめたからその後gtk+を使ったGNOMEができたんだよ

>>727
事実はそうでは無いという現実

Ｍ＄

>>727
効いててワロタ

>>720
本家ubuntuならテキストエディタ（gedit）やleafpadがある
昨今のlinuxディストリで共通して使えるものならnanoとかもっと使いやすいものは色々ある

>>720
使いこなしてはいないけど、Windowsでテキストエディターとして使っている。

gedit、leafpad、kedit、mousepadなどなどメモ帳感覚で使えるguiエディタなんて無数にある
カーネルカスタマイズ失敗など深刻なトラブルでコンソールしか使えない時はnanoで今更viやemacsなんて使わないよ　情報古すぎ
freebsdだとそういう場合はeeかな

>>719
教えてやってんのに、なんで質問者なんだよ

そもそも、QtCreatorの話だって
Linuxでは、VSのようなポトペタで
GUIアプリ開発できる環境がない
って
ドザーさんが騒いでたから
教えてあげたんだよ

へ。いつものQt基地外のウソが始まったぜ。

>>737
ん
ポトペタできないって嘘ついてたの
なかった事にしたいの?

> そもそも、QtCreatorの話だって
> Linuxでは、VSのようなポトペタで
> GUIアプリ開発できる環境がない

こんな騒ぎ方してるレスなんて全く記憶に無いなｗ
殆どは「VS並に工数を削減できるIDEが無い」みたいな書き方しかしてねえだろ

最近は標準でviやvimすらはいってない鳥もザラだね
んでその場合はnano

>>739
どのスレだったか忘れたけど
あったんだよ
それで、ポトペタって言葉知ったんだけどさ
で
やっぱ、Windowsやめるには、そういうのも必要だよなって思って
取り組み初めて、成果をここで発表したら

このざま
そんなの嘘ニダ
って粘着されてさ
効率いいよQtCreator

>>741
物がなきゃ誰も成果だとは思わん
どうせ個人的な思惑でQtCreatorでの開発が一般的だって事にしたいだけだろ
おまえのこれまでの頓珍漢な発言で殆どの奴はおまえを信用してないだろう

>>742
お前の言い草こそモノどころか根拠何もない中傷ばかり

>>742
Linux界や、クロスプラットフォーム界では
わりと一般的みたいよ
使いはじめるまでは、あんま分かんなかったけどさ

>>743
> そもそも、QtCreatorの話だって
> Linuxでは、VSのようなポトペタで
> GUIアプリ開発できる環境がない

Qt厨は誇張して他を貶める様な言い回しで嘘を垂れ流しまくったり
移行元をロクに知らずにLinuxマンセーしたりしてるってのが根拠だ
こいつにうんざりしてるのは俺だけじゃないだろ

>>744
移行元で一般的じゃないならLinux界で一般的かどうかなんて関係ない
移行元で使えるVSが比較対象になるのは当然

>>746
移行元:Windows
移行先:Linux
そして、移行先のLinuxでVS(VSCodeじゃない方)は動きません

はなしが、逆さま
わざと、トンチンカンしてるのか

>>747
また始まった・・・
VSが動かないか、VSに相当するような物がなきゃ少なくとも開発目的でのLinuxへの移行は早いって話だろ

>>748
だから
なんで、開発目的って話に摩り替えてんの?

理由はさまざまだけど
WindowsやめたいからLinuxにする
ってスレでしょ

いつになったらスレタイ読めるようになんだよ

厳密には開発環境ではないけど.NET楽すぎ
2.0の時代にVSで作ったツールとかLinuxの環境に持ってきたら普通に動いてワロタ

>>750
それじゃ
Windowsやめれないじゃん
Windowsやめちゃったら2度とメンテできない

qt厨のパターン

○○なら〜、○○という事なら〜、のような接続で都合よく意味を改変して
いちいち復唱して、それならqt、QtCreator、KDEでできる、のように繋げる。
大抵の場合は最適解ではないどころか目的自体が改変されている為、書き込み自体に意味がない。
時には改変され過ぎていて架空の書き込みからの引用になっている。

レスバの際には前述に加え、windowsの代替という目的を一切排除し、
Linuxへの以降が義務と化している人専用のスレであると自治する。

>>749
勝手に目的を限定すんな
多くの人は目的があるけどWindowsに不満があるから移行しようとすんだよ
移行できないならできないで終わらせとけ

>>752
正にそれ、目的と手段をすり替えてLinuxを使う事が目的だと言い張って
本来の目的を持ってる人の存在を語らせない様にする感じｗ

目的はWindowsをやめること
(なんで止めようと思ったか
何が不満だったかの
理由は人それぞれ)

Windowsをやめる手段が、Linux

なんで、こんな簡単な論理分かんないの?

>>755
アプリとOSが手段なのにアプリを勝手に除外すんな
OSがあってもアプリがなきゃ話にならん

>>756
どうしようも無ければWindows使うしかないね

目的や目標たてって
必ず実現できるわけじゃないし
でも、そんなのムリだよ
って諦めてたら、なんもできない

>>755
やめることが目的って、手段が目的になっている典型だね。
道具を上手く使えない不器用な人にありがち

>>757
最初の一行目で終わらせろ
諦めずにアプリを自分で作ればできるなんて答えを望んでる奴なんて殆どいねえよ

VisualStudioが無い→Windowsやめるのは諦めましょう、で済む話だろ？
VSで提供されている機能Xが必須だとか挙げられないようだから、誰も助けてやれないよ。移行に必要なスキルが不足しているんだから相手にする価値が無い
QtCreatorを挙げてる人はVSのポトペタな部分はこれで代替できるんじゃないって言ってるだけなのに、欲しいのはそこじゃないってハッキリ言うこともせずQt厨だなんだとレッテル貼りに終始する…
察してちゃんの構ってちゃんを相手にしたって無駄だよ

殆どのWinの開発者がポトペタだけできて喜ぶと思ってんのか？

>>760
過去ログ流し読みしても>>752みたいな言い回しばっかだな
特徴的な改行ですぐわかる
「そうじゃない」っつってもアプリを除外してOSを目的にするわQtCreatorゴリ押しするわ
最初の一行で終わらせないから今日も複数IDから叩かれてんだろうに

>>762
いつもの、これもお前だろ、アレもお前だろ
って
検討違いな特定してくる人かな

>>736
読んでね

恐らくqt厨が最も煙たがられている原因は何でも知っている的な姿勢。

>>763
> そもそも、QtCreatorの話だって
> Linuxでは、VSのようなポトペタで
> GUIアプリ開発できる環境がない
> って
> ドザーさんが騒いでたから

今日もでっちあげに近い復唱から始まってんだよな
レスのURL出せ
誰も記憶がないから嘘って言われてんだよ
そもそもこの板に来るようなのは工数が掛かろうとGUIアプリを作れるだけの開発環境が
存在する事位知ってるだろうに「ない」なんて断言するようなバカなんぞいねえだろうに

>>765
そんなに気になるなら自分でさがしてよ
ログなんかとってないし
どっちかって言うと、自分も悩んでたから
実験しただけなんだよ
何度もいうけどさ

つか
なんで、そんなにQtに噛みつくの?
LinuxでQtなんて普通にみんな使ってんでしょ?
Linuxでどうやろうって悩んでたから
こんなのあったんだ
って
めっちゃはしゃいでただけ

>>766
存在しないレスを他人に探させるな
おまえが言ったんだからおまえが出せよ、言ったからには「ない」なんて断言してるレスに覚えがあるんだろ？
話逸らして逃げるな

>>766
てかQtに噛みついてんじゃない、おまえみたいなウソつきに噛みついてる

>>767
もう探せないから
それでいいよ

Linuxでもポトペタできる
って事実は変わらないし

>>768
何言っても
どうせ嘘ニダって言うんでしょ?

>>769
ウソだっつってんのは俺だけじゃないからな？今日のログ読み返せ

目的はWindowsをやめること
Windowsをやめる手段が、Linux
別に好き好んでLinuxを使っているわけじゃない
なんで、こんな簡単な論理分かんないの?

>>771
>>758
延々話回し続ければマウント取れるとでも思ってんのか？

>>770
どれが嘘なんだよ
ログはって

>>736の直後>>737で俺以外のIDで書き込まれてんだろ
すっとぼけてんじゃねえよウソつき

>>774
証拠出せないから嘘でいい
っていってんじゃん

ポトペタって言葉しったの
それのお陰だったんだけど

QtCreatorの嘘がまたまたヒートアップｗ

>>775
「仕方なくウソって事にしてやる＞＜」の連呼で自己弁護
自分のレスで終わらそうってのが見え見え過ぎてもうね

おまえ志賀だろ。

志賀がどのIDかはっきりさせよう

Qt厨は例の三人＋一人の内の誰かなのかね？ｗ

>>777
だって、嘘じゃないし
でも、証拠出せないから嘘でもいいよ
どうせ証拠だせても、グチャグチャいってくんでしょ

>>780
過去ログから引っ張る程度なのに「証拠が出せない」
ウソだと思ってんのは俺だけじゃねえよ

おまえの書き込みは都合よく改変して誇張して復唱ばっかだったしな
恐らく誰もお前を信用しない

>>781
過去ログの見方とか分かんないんだってば
いいよ
信用してくんなくて

んで、Qt厨は志賀かあわしろか鍋田のどれかが演じてんの？

vsに縛られてmsから抜け出せないのは不幸だ。まぁ本人が幸せと感じているならこんな板にまででしゃばってこなきゃいいのにね。