まったり語り合いましょう。★
■参考
http://distrowatch.com/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください
Linuxユーザーの実態
http://i.imgur.com/qgLh1fT.jpg
Linuxユーザーの人生の流れ
https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg
スレの意見をまとめるとこんな感じか?
https://i.imgur.com/Jt1utoG.png
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part76
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1580569169/
オススメLinuxディストリビューションは? Part77
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/03/25(水) 19:10:03.91ID:Z1LeZimM
2020/04/14(火) 11:45:24.52ID:YpQ4UKP5
安定を求めるならkubuntu、新しさを求めるならneonでいいんじゃない?
2020/04/14(火) 12:04:55.00ID:W/G9bBPm
本当かよと思ってC2D P8700/RAM 4GBの化石ノートでKubuntuを試したらサックサクで驚いたな
2020/04/14(火) 12:16:44.71ID:BaXnL8KL
そりゃP8xxxはな……
2020/04/14(火) 12:20:44.15ID:mMDfNlSw
MintにKDEplsma 版ができたら使いたい。
きっとKubuntuやneon より使いやすいと思う。
LMDE なんて、何やってんだか。
Mintがプロプラに冷たい態度で、どうするつもりだ?
Mintの存在意義がなくなるだろww
きっとKubuntuやneon より使いやすいと思う。
LMDE なんて、何やってんだか。
Mintがプロプラに冷たい態度で、どうするつもりだ?
Mintの存在意義がなくなるだろww
2020/04/14(火) 12:28:27.36ID:XKBs/Vl5
MintのKDE版は開発終了しちゃったよ
2020/04/14(火) 13:17:07.41ID:UGuAtB95
LMDEはただのバックアップ目的だから……
まあKDEの躍進でCinnamonの立場が悪くなってるのは分かる
まあKDEの躍進でCinnamonの立場が悪くなってるのは分かる
2020/04/14(火) 13:43:33.29ID:ymFsXvRI
2020/04/14(火) 13:53:20.79ID:ymFsXvRI
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1580569169/597-610
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1580569169/690-710
あたりが参考になるかどうかは分からん。。
https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/images-including-firmware/current-live/amd64/iso-hybrid/debian-live-10.3.0-amd64-kde+nonfree.iso
あたりと比べてどうなのか知らん
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1580569169/690-710
あたりが参考になるかどうかは分からん。。
https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/images-including-firmware/current-live/amd64/iso-hybrid/debian-live-10.3.0-amd64-kde+nonfree.iso
あたりと比べてどうなのか知らん
2020/04/14(火) 20:06:17.51ID:AxvrL/tx
結局両方入れて見た感想です
neonがインストールが早いし軽くて良さそう
外観がデフォルトでもハイクオリティで
設定やカスタマイズも幅広くできました
演出なんていらないって思ってたけど
使って見るとかなりの快感
軽さも本物でアニメ効果も軽快
ただ使い心地使い慣れないのもあってか良くなかった
ファイルマネージャの仕様かフォルダをまとめて
選択できなかったり所々ん?って思うところが
多かったです
全体的に素晴らしく慣れれば最高かも
これにmint使いやすさがってのは分かります
neonがインストールが早いし軽くて良さそう
外観がデフォルトでもハイクオリティで
設定やカスタマイズも幅広くできました
演出なんていらないって思ってたけど
使って見るとかなりの快感
軽さも本物でアニメ効果も軽快
ただ使い心地使い慣れないのもあってか良くなかった
ファイルマネージャの仕様かフォルダをまとめて
選択できなかったり所々ん?って思うところが
多かったです
全体的に素晴らしく慣れれば最高かも
これにmint使いやすさがってのは分かります
9488
2020/04/14(火) 21:04:38.26ID:mMDfNlSw ディストロの1,2,3がMX、manjaro、Mintだけど、どれもプロプラとか tained 系に寛大。
ちょっとだけ寛大さを少なくしたUbuntuと、更に冷たいDebianが4とか5位。
みんな、しっかりチェックしてる.
結局、決め手はそこかってww
ちょっとだけ寛大さを少なくしたUbuntuと、更に冷たいDebianが4とか5位。
みんな、しっかりチェックしてる.
結局、決め手はそこかってww
2020/04/15(水) 01:02:47.55ID:DIfQrwsX
寛大というか必要なのを分かっている
自由に縛られる不自由がLinuxの幅を狭めていると言うべきか
自由に縛られる不自由がLinuxの幅を狭めていると言うべきか
2020/04/15(水) 01:14:58.81ID:2uVV1jjL
>>93
shift押しながらクリックやドラッグでできない?>複数選択
shift押しながらクリックやドラッグでできない?>複数選択
2020/04/15(水) 08:11:54.91ID:bwl7WyIw
ドラッグで範囲選択できる
2020/04/15(水) 08:36:59.36ID:RR9xUsyh
クスリキメてMAP兵器?(錯乱
2020/04/15(水) 08:44:38.12ID:NMnJ/+68
2020/04/15(水) 09:04:44.08ID:ywL9cAs/
>>99
ドラッグ選択って大抵のPC用OSで採用されている操作だけど…
ドラッグ選択って大抵のPC用OSで採用されている操作だけど…
2020/04/15(水) 09:18:46.33ID:NMnJ/+68
>>100
もうKDE消してしまったので確認できないのですが
私は最初のファイル一つをクリックして選択状態にして
shift押しながら最後のファイルをクリックすることで
まとめて選択状態にしています
kdeも普通のファイルはそれが出来ましたが
フォルダに限ってできなかった気がします
もうKDE消してしまったので確認できないのですが
私は最初のファイル一つをクリックして選択状態にして
shift押しながら最後のファイルをクリックすることで
まとめて選択状態にしています
kdeも普通のファイルはそれが出来ましたが
フォルダに限ってできなかった気がします
2020/04/15(水) 11:39:29.35ID:p5G1HhVl
>>101
普通にできたけど…>shift+クリックで複数フォルダ選択
普通にできたけど…>shift+クリックで複数フォルダ選択
2020/04/15(水) 17:04:58.03ID:tUeA9CN1
zorinええな
2020/04/15(水) 17:22:43.61ID:z0NQFePI
おれはやっぱり、elementaryやな。
2020/04/15(水) 17:28:16.28ID:z9qmSI0k
OpenSUSEやわ
2020/04/15(水) 18:07:11.30ID:KBBEaBjK
私はfedora。
相当にカスタムしてるけども。
相当にカスタムしてるけども。
2020/04/15(水) 18:17:34.66ID:uExvhOc3
>>78
Ubuntu 20.04 LTS が出たらKDE neonのベースもアップデートしてくれるだろうから、数カ月我慢かな?
Ubuntu 20.04 LTS が出たらKDE neonのベースもアップデートしてくれるだろうから、数カ月我慢かな?
2020/04/15(水) 18:19:50.28ID:NMnJ/+68
2020/04/15(水) 18:33:11.49ID:z9qmSI0k
>>108
詳細表示ならファイル名の枠の外側(サイズ・タイプ・変更日時)辺りからドラッグすれば大抵のファイラーは複数選択できる
ファイル名のところでドラッグしようとするとファイル(フォルダ)を掴んでしまうので出来ない
詳細表示ならファイル名の枠の外側(サイズ・タイプ・変更日時)辺りからドラッグすれば大抵のファイラーは複数選択できる
ファイル名のところでドラッグしようとするとファイル(フォルダ)を掴んでしまうので出来ない
2020/04/15(水) 18:34:37.99ID:NMnJ/+68
>>109
そうだったんですねありがとうございます
そうだったんですねありがとうございます
2020/04/15(水) 18:49:56.45ID:BUfHveU7
騙されたと思ってpeppermintを試してみてくれ
2020/04/15(水) 19:32:44.14ID:LiSrlzNK
騙されました。謝罪と補償を要求します。
2020/04/15(水) 20:29:10.28ID:RR9xUsyh
言うだけタダだ、望みを言ってみろ
2020/04/15(水) 21:19:06.78ID:pNxfjYsz
童貞を卒業させてください
2020/04/15(水) 22:37:51.19ID:RR9xUsyh
>>114
それはわたしの望みだ、他にしろ
それはわたしの望みだ、他にしろ
2020/04/15(水) 22:42:42.51ID:BRbqyd72
ワロタ
2020/04/17(金) 09:02:09.83ID:FSxJ3hOV
zorinの通常版(重量版)はPlay on linux(Wineのフロントエンドで実績のあるバージョンのWineを選んでくれる)が売り
PeppermintはiceでWebアプリをPCのローカルなアプリのようにできるし軽量
ブラウザの余計な枠やメニューが消えて見やすい
どっちも日本語化は完璧
PeppermintはiceでWebアプリをPCのローカルなアプリのようにできるし軽量
ブラウザの余計な枠やメニューが消えて見やすい
どっちも日本語化は完璧
2020/04/17(金) 09:14:20.21ID:of90u/hm
ふ〜〜ん。
でもおれはlubuntuが好き。
でもおれはlubuntuが好き。
2020/04/17(金) 09:41:31.09ID:flpBV2JK
https://www.playonlinux.com/en
> Latest version : 4.3.4
https://packages.debian.org/ja/buster/playonlinux
playonlinux (4.3.4-1)
あれ…?
> Latest version : 4.3.4
https://packages.debian.org/ja/buster/playonlinux
playonlinux (4.3.4-1)
あれ…?
2020/04/17(金) 21:06:58.73ID:blOgs/9R
https://salsa.debian.org/games-team/playonlinux/-/merge_requests/1
python2依存なのを直そうとしている模様
python2依存なのを直そうとしている模様
2020/04/22(水) 14:00:11.32ID:X3Vw6DX9
debian lxqtが気に入った。
2020/04/22(水) 14:17:44.00ID:+o0rkxTr
シンプルで良いよね
VistaモデルでもFirefox以外快適に使えてる
VistaモデルでもFirefox以外快適に使えてる
2020/04/22(水) 16:35:05.05ID:suAKpjZO
最近FirefoxがChromeのメモリ使用量を抜いたらしいね
https://www.softantenna.com/wp/software/firefox-memory-usage/
https://www.softantenna.com/wp/software/firefox-memory-usage/
2020/04/22(水) 18:32:16.80ID:b5vhGs0m
Linux開発の人ってFirefox好きだよね
ユーザーはもうGoogle Chromeで良いと思ってるのに・・・
ユーザーはもうGoogle Chromeで良いと思ってるのに・・・
2020/04/22(水) 18:36:05.53ID:+o0rkxTr
Chromeは油断も隙も無い泥棒だから生理的に無理
※感覚には個人差があります
※感覚には個人差があります
2020/04/22(水) 18:50:51.66ID:gcAhwHm4
firefoxはchromeをダウンロードするためだけに存在する
2020/04/22(水) 18:51:22.52ID:hTbrm78m
2020/04/22(水) 19:20:18.36ID:NWTc7ZhE
Chrome→普段使い
Firefox→エロサイト用
Firefox→エロサイト用
2020/04/22(水) 21:10:33.83ID:qeKq08bR
>>128
まさにこれ
まさにこれ
2020/04/22(水) 22:49:10.09ID:4nrJq2VL
2020/04/22(水) 23:06:40.94ID:rnx7UGWV
Chromeでマウスジェスチャーが不具合なければ文句なしなのに
それのせいで火狐やVivaldi試して落ち着かないでいる
それのせいで火狐やVivaldi試して落ち着かないでいる
2020/04/23(木) 07:38:32.80ID:VCMmCNX9
Chromiumの話? それともChromeの方なの?
2020/04/23(木) 11:21:26.24ID:Bx9pBGpt
Chromiumの設定メニューを日本語化するのが面倒でchrome入れちゃうわ
1度設定すればタイトルバーも消せるし若干軽いんだろうけど
1度設定すればタイトルバーも消せるし若干軽いんだろうけど
2020/04/23(木) 22:44:35.37ID:IQnL+zlU
USBメモリーにインストールすることを覚えたので、使いたいけど取っつきにくいというのを入れてみることにした
Mageiaに詳しいブログとか無いですか? KDEで使うつもりですが
Mageiaに詳しいブログとか無いですか? KDEで使うつもりですが
135login:Penguin
2020/04/23(木) 22:56:17.42ID:2DYqAqEU LiveUSBじゃなくてUSBにインストールするの?
2020/04/24(金) 00:00:54.45ID:BtvEVSoA
>>134
Mageia6のころの記事が何本かある程度だよ。それでも何もないよりは参考にはなるはず。
Mageia6のころの記事が何本かある程度だよ。それでも何もないよりは参考にはなるはず。
2020/04/24(金) 01:21:27.46ID:hPwr+zzt
どのディストリビューションも
意外とUSBにインストールする解説がほとんど無くて
少ない情報をもとにやっても失敗するケースが多いの困り物
意外とUSBにインストールする解説がほとんど無くて
少ない情報をもとにやっても失敗するケースが多いの困り物
2020/04/24(金) 06:40:36.05ID:Zp3GikRr
MX Linux のサイトならその手の解説がたくさんある
139login:Penguin
2020/04/24(金) 07:50:39.87ID:hPwr+zzt Debian系列Ubuntu系列の強みだよなぁ
MXは特に初心者対象の解説充実してるけど(ただし英語)
MXは特に初心者対象の解説充実してるけど(ただし英語)
2020/04/24(金) 10:18:18.48ID:XfzTul26
普通にswapなしでパーティション切ってブートローダーをUSBに入れるだけじゃね?
2020/04/24(金) 10:22:30.70ID:ejkDGO3/
ただインストールするだけなら今時どの酉もUSB2本用意してHDDにインストールするようにやればいい
ただブートローダーはHDDでなくUSBにインストール先代えないとダメだけど
あとで何か足りなくなっても後で足せばいいし
>>140
やっぱswap無いほうがいいのかね
ただブートローダーはHDDでなくUSBにインストール先代えないとダメだけど
あとで何か足りなくなっても後で足せばいいし
>>140
やっぱswap無いほうがいいのかね
2020/04/24(金) 10:49:09.78ID:ejkDGO3/
あー、BIOSとUEFIの両立か……BIOS機しかいじってないから考えてなかった
ちょっと調べてみますか。deb系の情報ばっかでるけどLinux全般の話してるのもあるし
ちょっと調べてみますか。deb系の情報ばっかでるけどLinux全般の話してるのもあるし
143login:Penguin
2020/04/24(金) 11:27:22.80ID:pj6pcoHH 解説してるサイトが豊富なのは確かだよなぁ。
だから、Linuxを学ぶにはDebian系(特にUbuntu)がオススメとか聞くし…
だから、Linuxを学ぶにはDebian系(特にUbuntu)がオススメとか聞くし…
2020/04/24(金) 11:41:04.87ID:It8QALVh
Ubiquity使ってれば方法は一回覚えるだけでいいからね
他のディストリが難しいとも思わんけど
他のディストリが難しいとも思わんけど
2020/04/24(金) 11:47:50.95ID:Tjl+jHZS
Ubiquityって何かと思ったらUbuntuとフレーバーのインストーラってことか
146login:Penguin
2020/04/24(金) 11:52:11.55ID:TBc7a1cc USBメモリーにインストールするんだと
書き込み速いヤツじゃないと
めちゃくちゃダルいよ
前、誰かがオススメの教えてくれたんだけど
忘れた
書き込み速いヤツじゃないと
めちゃくちゃダルいよ
前、誰かがオススメの教えてくれたんだけど
忘れた
2020/04/24(金) 11:53:23.60ID:wzFy9UuF
LiveUSBなら1本でいろんなPCに使えるけどUSBインストールしたUSBはやっぱりそのPC専用になるの?
148login:Penguin
2020/04/24(金) 11:58:01.54ID:TBc7a1cc2020/04/24(金) 12:01:56.93ID:m8rk+rRQ
>>147
他でも動くよ
他でも動くよ
2020/04/24(金) 12:07:24.86ID:ejkDGO3/
やっぱ難しい……
どっちでも起動できるディスクにするにはGPTにせにゃならんというのでしてみたんだけど、
Mageiaのインストール中にブートローダーのインストール先にUSBが出てこない
つぎmsdosでやってみるけど……またUSBが出てこなかったらMageiaのインストーラーの問題ということに……
Debian系のとは違うのよね
どっちでも起動できるディスクにするにはGPTにせにゃならんというのでしてみたんだけど、
Mageiaのインストール中にブートローダーのインストール先にUSBが出てこない
つぎmsdosでやってみるけど……またUSBが出てこなかったらMageiaのインストーラーの問題ということに……
Debian系のとは違うのよね
2020/04/24(金) 12:08:45.88ID:gBe20yZX
いろいろ理解してないならUEFIならUbuntu系はやめといたほうがええで
インストーラのブートローダのインストール先とか複数のESPがあった時の扱いとかいろいろぶっ壊れてる
インストーラのブートローダのインストール先とか複数のESPがあった時の扱いとかいろいろぶっ壊れてる
152login:Penguin
2020/04/24(金) 12:23:10.68ID:6+pe5bNu2020/04/24(金) 12:29:28.21ID:wIUYr3sp
>>147
targeted initrdだと起動しない可能性もあります
targeted initrdだと起動しない可能性もあります
2020/04/24(金) 12:42:50.32ID:q5gOTVuj
そもそも、なぜUSBインスト?
多分ノートPC使ってると思うが、まともにノートのSSD(HDD?)に入れたほうが良いよ。
古いOS残したいなら、ノートのSSDを換装すれば良い。
多分ノートPC使ってると思うが、まともにノートのSSD(HDD?)に入れたほうが良いよ。
古いOS残したいなら、ノートのSSDを換装すれば良い。
2020/04/24(金) 12:55:34.24ID:ejkDGO3/
>>154
・旅行先に自分のノート持ってくのがめんどかったので今後は同行人のノートを貸してもらおうかな
・メイン機に入れるほどrpm系の扱いに慣れてないしSSDに「おまえの席ねーから!」+サブ機はトロい
・旅行先に自分のノート持ってくのがめんどかったので今後は同行人のノートを貸してもらおうかな
・メイン機に入れるほどrpm系の扱いに慣れてないしSSDに「おまえの席ねーから!」+サブ機はトロい
2020/04/24(金) 13:04:51.92ID:Tjl+jHZS
5万円でお釣りのくる1.5kg以内のパソコンでAMD Aシリーズ以外のを買う
1万円前後で、蓮おじ中古を買う
1万円前後で、蓮おじ中古を買う
2020/04/24(金) 13:24:08.91ID:ejkDGO3/
あ、やっぱりBIOS機ではGPTのUSBメモリはブートローダーインストール対象に出来ないんだな
msdosにしたら候補に出てきた。一通りのセットアップ終わってからEFUI対応させよ
msdosにしたら候補に出てきた。一通りのセットアップ終わってからEFUI対応させよ
2020/04/24(金) 13:45:53.94ID:wzFy9UuF
>>154
USB1本あれば後はUSBブートできるPCで自分の使い慣れたデスクトップ環境が手に入るって素敵やん
USB1本あれば後はUSBブートできるPCで自分の使い慣れたデスクトップ環境が手に入るって素敵やん
159login:Penguin
2020/04/24(金) 17:52:15.19ID:w/cY+5u/ USBインストールに挑戦してみたいのだけど2本目のUSBはどのタイミングで差すの?
2020/04/24(金) 19:16:18.41ID:M/YJvEKA
一緒に刺しとけば?
2020/04/24(金) 19:44:13.57ID:dSCs2Ixe
USBメモリはコントローラがゴミなので外付けケースにSSDを入れて
USBメモリ代わりに使う。かさばるけどそれが一番マシ
USBメモリ代わりに使う。かさばるけどそれが一番マシ
2020/04/24(金) 20:19:05.40ID:0FTIOA5X
最近はフリスクサイズの小さい外付けSSDがあるな
SanDiskのExtremeProも外身はUSBメモリ型だけど中身はSSDだとか
SanDiskのExtremeProも外身はUSBメモリ型だけど中身はSSDだとか
163login:Penguin
2020/04/24(金) 20:24:24.52ID:TBc7a1cc164login:Penguin
2020/04/24(金) 20:33:18.36ID:BaKFKrNv 俺も、USBメモリで起動してるよ。
どのパソコンでも起動できるしまじ便利。
ランダムアクセスが高いやつじゃないとUPDしたとき大変な目にあるから注意
SandiskのUltraFit とかってる 32GBで780円で安いしそれでも使える
どのパソコンでも起動できるしまじ便利。
ランダムアクセスが高いやつじゃないとUPDしたとき大変な目にあるから注意
SandiskのUltraFit とかってる 32GBで780円で安いしそれでも使える
2020/04/24(金) 21:44:53.08ID:GCBDBV8Y
一個作ったけど、DebianDOGでも遅く感じて使ってないわ
2020/04/24(金) 22:29:33.58ID:wzFy9UuF
ubuntu20.04でUSBインストールしてみたけど速度は全然不満ないわ
問題は小型USB使ったら発熱が凄いのが心配
問題は小型USB使ったら発熱が凄いのが心配
2020/04/25(土) 08:39:06.09ID:zOK7zrIR
ファンも持ち歩けば解決
2020/04/25(土) 14:19:26.39ID:NVUENWnc
○buntu系20.04は10年に2回くらいはある最低の糞トロやな
久しぶりに他のトリに移った方がいいかもしれん
久しぶりに他のトリに移った方がいいかもしれん
169login:Penguin
2020/04/25(土) 14:24:20.40ID:9bWrBgkX OSなんて新しくなる度に重くなるのが常識じゃね?
2020/04/25(土) 14:44:07.31ID:XuENeSEg
20.04が嫌なら18.04を維持すれば良いだけのことだとおもうの
171login:Penguin
2020/04/25(土) 14:49:04.43ID:9bWrBgkX とはいえubuntu20.04の新しくなった感の無さはなぁ・・
172login:Penguin
2020/04/25(土) 14:51:59.29ID:ATDByRS4 >>170
それは無理なんじゃないかな。20.04を試してもらわないとCanonicalが困るとおもうよ
それは無理なんじゃないかな。20.04を試してもらわないとCanonicalが困るとおもうよ
173login:Penguin
2020/04/25(土) 14:54:32.24ID:ATDByRS4 ubuntu japanese team の責任者が執筆した力作のレビューがあるじゃないの。
コアなユーザなら、20.04を試さないと失礼だとおもうの
コアなユーザなら、20.04を試さないと失礼だとおもうの
2020/04/25(土) 14:54:50.48ID:loa49twH
>>172
意味不明な理論垂れ流すなよ
意味不明な理論垂れ流すなよ
175login:Penguin
2020/04/25(土) 15:02:02.23ID:ATDByRS42020/04/25(土) 15:09:14.19ID:loa49twH
>>175「18.04の環境を維持すればいいだろ」って意見に対してあんたが「無理、20.04を試さないといけない」って言ったんだろ
日本語力が低い人なの?
日本語力が低い人なの?
2020/04/25(土) 17:00:45.06ID:XuENeSEg
「コアなユーザ」以外は無理して20.04インストールしなくていいの
2020/04/25(土) 17:13:38.03ID:fhGrSUVn
Linux使いの時点でコアな気が
2020/04/25(土) 17:35:55.91ID:AzBGpGm/
人柱になりたくないなら最低限でも20.04.1まで手を出さないのがセオリー
2020/04/25(土) 17:45:01.54ID:a2k6xpIZ
1804でもESMで5年長く使えるんだけど
こういうのはアカンの?
こういうのはアカンの?
2020/04/25(土) 17:52:55.66ID:AzBGpGm/
問題ないよ
182login:Penguin
2020/04/25(土) 19:56:31.47ID:jFc1stDP183login:Penguin
2020/04/25(土) 21:26:05.27ID:ATDByRS4 >>182
その場合は、新規インストールする方が確実だとおもう
きちんとサポートされてるか分からないアプグレなんて止めたほうがいいよ
無料ユーザーはサポートなんてしないから、サポートという用語自体、適切じゃなかったけど
その場合は、新規インストールする方が確実だとおもう
きちんとサポートされてるか分からないアプグレなんて止めたほうがいいよ
無料ユーザーはサポートなんてしないから、サポートという用語自体、適切じゃなかったけど
2020/04/25(土) 21:37:53.82ID:XuENeSEg
>>180
「5年使い続けて破棄」が前提なら全く問題ない
「5年使い続けて破棄」が前提なら全く問題ない
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