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Windowsは不要だ Linuxデスクトップで十分

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2020/04/10(金) 12:42:01.84ID:c4iEzlAv
Windowsは不要です
Linuxデスクトップで十分
2020/04/22(水) 08:12:33.62ID:LA3MQJJC
>>129
国の出先で調達担当してましたので妄想じゃありませんよ。
出先だから地方自治体と違って国会議員が乗り込んでくるなんてないけどな。
実際Win7サポート切れのリプレースの時は半値以下だったし。
2020/04/22(水) 08:19:08.89ID:78ZbWCT+
>>130
国の出先ってどこよ?
国って事は最低でも都道府県に縛られない日本全体を管轄してるとこだよな?
てか国会議員が直接組織の職場に乗り込んで命令したり圧力掛けたりしてるとでも思ってんのか?w
2020/04/22(水) 08:19:35.28ID:LA3MQJJC
システム開発の仕様決める段階で業者と癒着してる話は聞くけど、デスクトップパソコンでは無理だわな。
2020/04/22(水) 08:21:59.09ID:LA3MQJJC
>>131
市会議員が市職員に直接クレームつける話とかよく聞くけど。
国の出先レベルじゃそんなの無いよって話
134login:Penguin
垢版 |
2020/04/22(水) 08:25:10.25ID:78ZbWCT+
>>132
アホか・・・webシステムだけの案件ならいざ知らず、
クラサバ配置とかシステム開発しただけで運用できると思ってんのか・・・

>>133
国の出先ってどこだよ?
てか談合だの何だののあれこれに営業マン宜しく国会議員が複数の企業んとこに走り回ってると思ってんのか?w
2020/04/22(水) 08:25:23.29ID:yXIVNOZa
  σ < ワロタ
 (V)    今は地域間、国家間の経済競争時代である
  ||     あまーい事やらかした日には置いてきぼりになるだけの話なんだけどねえ

       アップルなんて大きな顔した企業が小さな田舎企業を誑して製造ノウハウを盗んで
       他所の国で生産させてホクホクした話あったけど

       地域の旦那衆が地域を更に後進化させるようなことして後あるのかねぇ
2020/04/22(水) 08:29:53.03ID:LA3MQJJC
>>134
なんで喧嘩腰なん?
始業なのでこのへんで。
そういや自民党の国会議員の事務所から一度だけ電話かかってきたな。
2020/04/22(水) 08:31:21.37ID:78ZbWCT+
>>136
喧嘩腰なんじゃなくっておまえの妄想がイカれ過ぎて呆れてんだよw
2020/04/22(水) 08:55:16.55ID:78ZbWCT+
いっとっけど小規模な発注ならともかく、システムとかとなると災害とかの対策で
後から全く同じか完全に代替になると保障できる物をある程度納品できる条件とか定められてるからな
入札のレベルになると三次産業みたいな小売店みたいなのが入る余地はない
中古PCなんてもっての他w
139login:Penguin
垢版 |
2020/04/22(水) 09:33:39.70ID:pIXTCmsi
>>130
文科省管轄の国立大学じゃないの?
大学職員の事務処理なら文書作成さえできれば十分だね。
それ以上の性能はオーバースペックだし、スタンドアロンで使うなら小回りも利くし
2020/04/22(水) 09:38:31.41ID:78ZbWCT+
出先が大学で、大学職員の事務の為のPCの為に国レベルで入札?発注?何台規模?
ツッコミどころ満載すぐるわ・・・
141login:Penguin
垢版 |
2020/04/22(水) 09:41:47.70ID:pIXTCmsi
履修登録、カリキュラム、オンライン授業の準備などで
今、学校関係者は忙しいんじゃないかな
2020/04/22(水) 12:53:36.13ID:L4Uj5qWD
NTT、日東工業、メルコ、ワコム、F、N、H
2020/04/22(水) 12:56:10.78ID:c6mUbeKQ
あ、中古云々や2000万云々も俺じゃないからね。官公庁が中古のパソコン買わないでしょ。売り払うのはよく聞くけど。

>>139
ご明察なのでガクブルです。法人化したので厳密に言うと出先じゃないけど。
144130
垢版 |
2020/04/22(水) 12:58:15.67ID:c6mUbeKQ
>>143 は 130 です
2020/04/22(水) 13:07:52.19ID:L4Uj5qWD
そもそもリースPCが主流じゃねえのかね
2020/04/22(水) 13:10:10.38ID:b9iTo+mg
型落ちで入れ替えになるパソコンが安く職員に回ってくるという話は
聞いたことがある。真偽は知らん。
2020/04/22(水) 13:33:06.64ID:bWYeoMgr
>>146
ただならともかく安く売ってるだけなら
中古屋に売るのと大差ないけどな
2020/04/22(水) 13:34:21.54ID:bWYeoMgr
で、結局WindowsをLinuxに変えただけで
2000万円差が出るって一体何台パソコンが有るわけ?
嘘だったの?
2020/04/22(水) 13:41:32.29ID:L4Uj5qWD
一台で一万円浮くとしたら
2020/04/22(水) 13:50:09.40ID:bWYeoMgr
そしたら2000台だろうな。

パソコンが2000台ってことは人も2000人
で1ヶ月の職員の給料を少なくみて25万?
会社としては一人50万ぐらいコストが掛かってるだろう
50万×2000人で月10億円、1年だと120億円

おーけーおーけー
1年120億円ぐらい人件費かけてる会社がWindowsから
Linuxに変えると2000万円、およそ 0.16%の経費削減になると

もちろんLinuxに変えたときのトラブル対応のコスト0として計算しています。
2000人に対してLinux対応できる人を4人追加したらマイナスですね
2020/04/22(水) 13:58:55.56ID:9CIyCkGJ
1台あたり1万円って見積もりもなぁ。そんなのWindowsのままでもPCの構成変えれば簡単に下がるだろ。
2020/04/22(水) 14:03:14.15ID:bWYeoMgr
そういうことだな。合計で2000万!とか言ってるやつは
コーヒーをインスタントに変えると5万円も安くなります(年間で)
という言葉にころっと騙されるだろうなって思う
2020/04/22(水) 14:08:27.01ID:bWYeoMgr
ぐぬぬ、パソコン1台じゃ1万円しか差が出ないなり
そうだ!1万台あったとするならば? 1、1億円も安くなるぞぉ!
2020/04/22(水) 14:23:32.10ID:g0GTtt30
金が節約できてストレスが減って危険も減る
よいことずくめ
ついでに無能も洗い出せる
2020/04/22(水) 14:36:49.70ID:9CIyCkGJ
まぁ、こうやって僅かばかりのイニシャルコストしか見えない無能が炙り出されてる訳だしな。
2020/04/22(水) 15:10:51.94ID:bWYeoMgr
2000万円ですよ。わずかじゃないですよ!
と年間120億年を人件費に金をかけてる所が言う
計算をまったくしてないんだよな
2020/04/22(水) 15:11:07.24ID:bWYeoMgr
120億円ねw
2020/04/22(水) 15:13:08.55ID:pIXTCmsi
1台あたり1万円って見積もりが果たして正しいのかな
どれだけ幅があるのか分からないけど
Windowsライセンス契約もPCの台数単位でかかってくるし
実際の見積もりがつかめないね
2020/04/22(水) 15:25:01.46ID:9CIyCkGJ
どれだけ馬鹿にされてもまだミツモリガー(笑)とイニシャルコストに固執する犬厨(笑)

救いようがないねぇ。
160login:Penguin
垢版 |
2020/04/22(水) 15:33:18.72ID:QgnzuUgX
>>158
嘘かホントかしらなけけど
クライアントだけとも限らないしね
Windowsサーバーも入れたら、サーバー代
以外にサーバーにクライアント接続する
ライセンス台数分取られたり
糞めんどくさい
2020/04/22(水) 16:30:49.44ID:bWYeoMgr
>>160
ああ、それは?サーバーだけLinuxにすればいいだけだよ
クライアントは全部Windowsでなにもライセンス料は取られない
2020/04/22(水) 20:26:45.28ID:0VOf2Ew0
>>159
効いててワロタ
163login:Penguin
垢版 |
2020/04/22(水) 23:52:02.92ID:/i8tvE2p
調達コストは、ぶっちゃけWindowsマシンもLinuxマシンも大して変わらん。
トラブルシューティング込みのランニングコスト考えたらWindowsのが安くつく。
2020/04/22(水) 23:56:07.09ID:/1JfFpg0
安つかないよ
2020/04/23(木) 00:33:05.09ID:LpYXI2rD
少なくともつくと考える人が多いからWindowsがメインに選ばれてるのは事実
2020/04/23(木) 01:22:34.51ID:WcpFvy1L
保守つきのサービスもないとか?
2020/04/23(木) 03:26:36.71ID:OiEyXlEz
犬厨にはTCOって概念がないから、この手の論点だと議論にすらならねぇんだよなぁ。
2020/04/23(木) 06:04:38.08ID:MjP81UBl
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
2020/04/23(木) 07:43:10.42ID:GNdx6Lcp
>>167
効いててワロタ
170login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 04:28:08.75ID:8vJQdCl6
大阪府交野市、OpenOfficeとLinuxデスクトップ採用で1,200万円を削減
https://www.sbbit.jp/article/cont1/22207

当時話題になったけど、今はもっと多くの自治体が採用してる
役所なんてOpenOfficeが使えれば事足りるからこれで十分
171login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 04:37:41.66ID:8vJQdCl6
要はコスパなんだよ
管理も担当を数人おけば間に合う
そろそろMS税は削減すべき
2020/04/24(金) 04:46:14.17ID:8vJQdCl6
>>165
>少なくともつくと考える人が多いから
ちがうんだなw
原発と同じ理論w
原発はめちゃくちゃコストがかかる
それにもかかわらず安いと言張る基地外脳w
2020/04/24(金) 06:36:16.98ID:Zp3GikRr
総務課にサーバー管理者がいたらそれで足りるな
クライアントは各人に管理さっせる
これで相当コストがカットできる
2020/04/24(金) 06:56:02.75ID:5NF34xa6
管理者は年に800万以上のコスト
175login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 06:59:21.24ID:TBc7a1cc
>>172
原発は動かして燃料もやさないと
脱原発できないでしょう
もう、作っちゃったんだから動かすべき
いつまで止めてんだろう
脱原発するきあんのかよ
176login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 07:53:24.49ID:MAI1Qu+K
地方自治体がOOoやLibre導入してるけど、部内はOOoやLibreで読み書きするからそれでもいいが、外部とのやりとりじゃOffice形式必須なんで
結局、共有PCなりなんなりに入れてあるOfficeで変換するってワンクッションおいてるだけなんだよな。
イニシャルコスト下げてランニングコストあげてる状態。
2020/04/24(金) 08:33:49.52ID:Zp3GikRr
>>174
コスト計算が間違ってる。サーバ管理は兼務で、普段の業務は一般事務をさせる。
2020/04/24(金) 09:25:30.90ID:1Ck9re7y
兼務なら辞めるわ
2020/04/24(金) 09:37:49.52ID:XLVyYF3U
>>170
記事の日付w

ミュヘン市が独自の酉のLinuxを採用した結果(ry
2020/04/24(金) 09:57:53.44ID:CO7zNOem
>>177
Linuxってすげぇなぁ。机上の空論なんてレベルにも到達しない妄言の一言で人件費が無料になっちまったよ。
2020/04/24(金) 10:09:14.06ID:HapIQtkx
>>170
で今現在どれくらいの削減になっているんだ?
その記事はあくまでも見込みだろう
2020/04/24(金) 10:28:27.29ID:8vJQdCl6
>>178
バーカ
手当つくに決まってるだろ
それもかなり高額
2020/04/24(金) 10:37:46.87ID:K21EHMPz
  σ < Linuxで何かを学ばす、トレーニングしないで
 (V)    Windows一筋でIT関連で生きようとしてするって
  ||     どういうことになるのだろう
2020/04/24(金) 10:44:49.58ID:8vJQdCl6
>>176
>外部とのやりとりじゃOffice形式必須
>ランニングコストあげてる状態
バーカ
必須じゃねーよw
役所の場合、ほとんど印刷して紙媒体で通知するし
受け取り側でOffice形式が必要なら、受け取り側で変換させる
2020/04/24(金) 11:01:39.23ID:CO7zNOem
IT関連で生きてないどころか実務経験皆無な犬厨やVZ自慰の意見は薄っぺらくて面白いよね。

実務でもボランティア前提じゃぁそりゃ普及しねぇわな。
186login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 11:07:30.39ID:8vJQdCl6
おまけにコロナ禍で欧州の自治体は経費削減に動く
Linux&OSS移行は時代の流れ
2020/04/24(金) 11:07:45.53ID:9yiOZrJa
>>180
そうだなー
お前の中ではなーw
188login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 11:25:17.94ID:TBc7a1cc
>>186
さっきちょとググったらOSは知らんけど
リブレは自治体で、けっこう使われてんね
https://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice_Migrations

イタリアの国防省が10万台
そんなにPC使うもんなの?
5年ライセンスで2600万ユーロ削減だってさ
30億円ぐらいかな?
2020/04/24(金) 11:31:52.44ID:CO7zNOem
>>187
PC本体→どこからか中古が生えてくるので無料。
OSやアプリケーション→OSSだから無料。
業務アプリ→社会経験が無いから存在を知らない、よって無料。
保守→Linuxは壊れないから無料。
運用→社員が手弁当でやるから無料。

すごいよなLinux板の常識。草生えるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2020/04/24(金) 11:37:34.45ID:vSIS9/FR
>>182
バカじゃねえの
兼務とか疲弊するっつうの
手当ていらねえしやらないわ
2020/04/24(金) 11:57:17.45ID:XLVyYF3U
>>188
ライセンス料だけならな・・・
ミュヘン市が何でWindowsに戻すことになったのか、ggってこい
192login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 12:06:24.55ID:TBc7a1cc
>>191
だから、OSは分からない
って断ってるでしょ

フランスなんか50万台
そんなに、なに使うんだろう

30億円も売り上げ下がったら、困るよね
マイクロソフト
ちょっとだけ同情してあげる

そいや、EUの研究機関でなんか
MSの製品無料で使えてたのに
急に有料にされて困ってたところ
どうしたんだろう
193login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 12:21:33.99ID:MAI1Qu+K
日本の地放自治体もLinux導入したって結局Office必要なのよね。
外に出すためのドキュメントの「清書」をOfficeでやってる、といえばわかってもらえるかな?

実社会で働いたことがないど底辺Linux信者が「LibreだけでOK!」って騒いでもなー
現実は変わらんのよね。
194login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 12:27:19.87ID:TBc7a1cc
>>193
イタリアの国防省の10万はド底辺って言いたいの?

ホント失礼なヤツだな
2020/04/24(金) 12:40:58.84ID:+dW0Pxxz
自己レスのうえに何がいいたいのか。
どうしてそういう理解になるんだ?
196login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 12:52:56.50ID:TBc7a1cc
>>195
事故レス?何が?

リブレ導入してる自治体のリンク張ったでしょ
それみると
イタリアの国防省で、10万台入れたんだってさ
コスト削減できた金額も書いてあるから、MSOfficeやめたんでしょ

つまり
>>193の理屈だと
イタリアの国防省の10万人はド底辺
って言ってることになる

わかんないかな?
2020/04/24(金) 12:58:37.18ID:XLVyYF3U
> 実社会で働いたことがないど底辺Linux信者が「LibreだけでOK!」って騒いでもなー

> イタリアの国防省の10万人はド底辺

全然繋がらねえw
198login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 13:02:53.20ID:TBc7a1cc
>>197
イタリアの国防省の10万人「libreだけでok」

こうしたらわかるかな?

まぁ良いや、どうでも
2020/04/24(金) 13:12:43.54ID:HJVjxXH6
デイトレーダーなんだけどさ、
各証券会社の取引ツールがことごとくwinだけなんだよ。
対応してくれたらLinuxで十分なんだけど。

wineで動くのもあるけど、固まったりするしなぁ。一瞬で100万単位が吹っ飛んでいくから怖くてねえ。
2020/04/24(金) 13:19:43.26ID:vSIS9/FR
そんなの証券会社にいえよ
2020/04/24(金) 13:32:07.37ID:XLVyYF3U
>>198
> 実社会で働いたことがないど底辺Linux信者が「LibreだけでOK!」って騒いでもなー
↓
実社会で働いたことがないど底辺Linux信者が「イタリアの国防省の10万人はド底辺」って騒いでもなー
↓
実社会で働いたことがないど底辺Linux信者が「イタリアの国防省の10万人「libreだけでok」」って騒いでもなー

全部意味がちげぇw

もしかして
ど底辺Linux信者が「LibreだけでOK!」
を詭弁で
ドザが「イタリアの国防省の10万人はド底辺」って言ってる
に仕立て上げたかったのか・・・?w 無理矢理すぎるだろw
2020/04/24(金) 14:02:30.05ID:pcgruTyw
>>199
ユーザーが皆無なのに無駄なコストかけてどうすんのさ
2020/04/24(金) 14:27:26.23ID:8vJQdCl6
>>199
プロ用の業者はLinux,BSD対応してるよ
2020/04/24(金) 17:40:00.76ID:pyIeHp99
>>199
だよねぇ。
2020/04/24(金) 18:21:33.23ID:ELyKf9x6
>>196
すまん、勘違いした
レス番号が飛んでるのに気付かずにレスしてしまった
206login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 18:42:58.03ID:MAI1Qu+K
イタリアの10万人がLibreでOK!って騒いでる証拠ぷりーずw
嘘ばかりならべるのが戌信者の常道手段ですww
2020/04/24(金) 18:48:37.94ID:mPj2OzvS
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
208login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 19:22:17.05ID:Zp3GikRr
Italian military to switch to LibreOffice and ODF
https://joinup.ec.europa.eu/collection/open-source-observatory-osor/news/italian-military-switch
209login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 20:19:04.91ID:TBc7a1cc
>>206
親切な人>>208
が貼ってくれたけど

ちょっと前のレスぐらい読みなよ>>188
イタリアだけじゃないよ
フランスなんか50万台だってさ
210login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 21:19:36.66ID:ItubkV38
官公庁の場合、前例踏襲でWindows選んでおけばとりあえず組織内で及第点もらちゃうから、役人任せじゃなくて政治主導で方針決めないと無理だよね。
211login:Penguin
垢版 |
2020/04/24(金) 22:41:00.40ID:Zp3GikRr
前例踏襲じゃなくて、こういう決定は政治的な判断が要るんじゃないのかな。
組織内の職員が提案したって、当人には何のメリットも無いと思う。
下手すりゃ左遷される
2020/04/25(土) 00:34:29.61ID:rwURGbLX
欧州のコロナがWindowsを駆逐するとはwww
213login:Penguin
垢版 |
2020/04/25(土) 00:59:18.88ID:9bWrBgkX
時々起動しなかったりファイルがごっそっり消えたりしてお祭りがあるのがWindowsの醍醐味だからな
Linuxはその辺のイベントがないのが寂しいな
2020/04/25(土) 01:09:09.55ID:5CnCJ0SV
Linuxでも時々起動しないとかext4破壊バグとかある(あった)し、Windowsだけの問題じゃない
2020/04/25(土) 02:43:42.52ID:n9FnUMCK
メモリ不足でファイルぶっ壊れる問題は解決してんの?
2020/04/25(土) 07:43:04.64ID:JJLDgWvK
>>189
効いててワロタ
2020/04/25(土) 07:47:43.94ID:1CZQquyP
>>199
詐欺業者が多いのがWindows系
まともなのが多いのがUnix系用意してくれる業者
2020/04/25(土) 08:23:13.34ID:ye0QFjQr
>>217
株取引に興味あるんだけど、よく知ってるみたいだから教えてくれない?
UNIX系のツールを提供してる証券会社ってどこ?
219login:Penguin
垢版 |
2020/04/25(土) 08:41:52.04ID:wqbrOt/2
>>210
これまでの書類や使ってるソフト(文書処理だけでなく解析ソフトとかもある)、
他システムとの連携、すべての互換性とか考えるとこれまで通りWinにしないと
役所内のシステム管理の人の教育もある。人を動かすって金がかかるし、
その上、トラブッた時の対応はどうするとか、責任問題まで役所だと無駄な税金使ってとなるから、企業のほうがLinuxに変更しやすいんじゃないか。でも企業もそんな余裕ないけど
220login:Penguin
垢版 |
2020/04/25(土) 10:46:05.13ID:iOahGx8S
複数のアプリ連携はLinuxじゃ全然ダメで使えないレベル。
コロナ騒ぎでテレワークになったけど、ドキュメントの共有ひとつ見てもダメダメなのでLinuxが切り捨てられてしまったw
221login:Penguin
垢版 |
2020/04/25(土) 17:17:45.55ID:ATDByRS4
>>220
それは環境によるから。公式にサポートしないとかいうレベルが大半
222login:Penguin
垢版 |
2020/04/25(土) 17:27:31.74ID:ATDByRS4
たとえば、VPNでテレワーク構築する場合、cisco anyconnect が要ったとする。
cisco anyconnect にLinux用はない。ここであきらめるからダメだんだな。
open connect を使ったらつながるよ。
223login:Penguin
垢版 |
2020/04/25(土) 17:49:49.19ID:ATDByRS4
Windows 10 更新プログラムで不具合が多発。 アンインストールを推奨
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1587773129/

https://slashgear.jp/tech/8953/

これじゃ、そもそも使えないよ。使ったら危険らしい
2020/04/25(土) 18:11:30.54ID:11+1zWAO
Splashtop Streamer for Linux is now available for Linux! The supported distro are:

Ubuntu Linux 16.04 and 18.04
Fedora 29, 30, 31 and CentOS/RHEL 8.x, 7.x

Please visit Linux streamer's download page below.
225login:Penguin
垢版 |
2020/04/25(土) 19:14:29.55ID:GhvigBYD
何を勘違いしているんだ。
Linuxは組込マシーンなんだぞ。わかっている?
それをワープロ程度使えたらいい婆ァがF77マシーンの更新で動画の関数を更新させるなとか、
苦言をつけているようだが、これも全て、動力の関数として、動画の関数を更新させるんだ。
あまり、苦言をつけると、日産やトヨタなどの車メーカーから損害賠償を請求してもらうぞ。
226login:Penguin
垢版 |
2020/04/25(土) 19:16:33.76ID:GhvigBYD
パソコンにワープロ程度の能力があればいいと思っているなら、
これからリリースするMacプロセッサーを搭載したパソコンに乗り換えろよ。
シングルプロセッサーだし、Macだから、ややこしくないからね。
ソッチのほうがいいだろ。
227login:Penguin
垢版 |
2020/04/25(土) 19:21:37.10ID:GhvigBYD
しかし、これからリリースするMacプロセッサー搭載のマシーンって、
ブロードバンドに適応しているの?
1GHzクラスだから、相当、チューニングしないと、対応できないだろう。
228login:Penguin
垢版 |
2020/04/25(土) 19:23:56.34ID:GhvigBYD
アップルのクックもMacプロセッサーを機にF66を大幅に見直してみたら。
そうすれば、赤字が解消できるかも知れない。
229login:Penguin
垢版 |
2020/04/25(土) 19:25:20.40ID:GhvigBYD
開発マシーンはサン・マイクロシステムズ社から借りたらいいけど、
あのMacに貸してくれるかなぁ?
へんなNICを隠れて、持ち込んだりしないように。
230login:Penguin
垢版 |
2020/04/25(土) 19:26:16.06ID:ATDByRS4
対応してるかどうか分からないようなMacを推めても、ユーザは喜ばないとおもう
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