Manjaro Linux Part4

Manjaro LinuxはArch Linuxを基に開発された、ユーザーフレンドリーなディストリビューションです。
初心者のためにグラフィカルなインストーラーを提供し、
デスクトップ環境としてXfce、KDE、GNOMEを公式にサポートしています。
また、コミュニティによってMATE版、LXDE版などが提供されています。

公式
https://manjaro.org
フォーラム
https://forum.manjaro.org
Wiki
https://wiki.manjaro.org/index.php/Main_Page

DistroWatchによる紹介
https://distrowatch.com/table.php?distribution=manjaro

前スレ
Manjaro Linux Part3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1548884379/

>>664
https://web.archive.org/web/*/https://distrowatch.com/

>>646のDistrowatchのランキング工作以外の他の内容も色々ヤバい
これ見てまだ使うって人居るの？

・安定性
> Manjaroは簡単に使えて安定してる

Manjaroは安定してるLinuxを自称しているが、やってる事はManjaro独自の変更がユーザーのシステムを壊さないように、
1週間Archのパッケージのリリースを遅らせているだけ

・初心者向け
> Manjaroは初心者と経験豊富なLinuxユーザーの両方に適してる

Manjaroはローリングリリースのディストロだが、ローリングリリースのディストロは初心者には向かない

ユーザーはシステムを最低週一回はアップデートして、最新に保つべきだが、
（ローリングリリースなので）準備が出来たらすぐリリースされるので、潜在的な問題やバグが生じる可能性が高い

ローリングリリースのディストロを使うには、トラブルシューティングに慣れている必要がある
パッケージマネージャの仕組み、
パッケージ同士がどう互いに影響し合うか、
依存関係はどのような仕組みか等

パーティションの切り方、ターミナルの使い方もだ
GUIがいつ壊れて使えなくなるか分からない
その時はターミナルから修正が必要だ

頻繁なカーネルのアップデートはドライバーの問題に繋がり、トラブルシュートする必要がある

・SSL証明書の問題
Manjaroの開発者は繰り返しSSL証明書の更新に失敗した
1回目は2015年で、時計を元に戻す事をユーザーに勧めた
2回目は2016年で、ブラウザに例外を追加することを勧めた

・部分的なアップグレード
Manjaroの開発チームはユーザーに部分的なアップグレードを勧めたことがあるが、
これはサポートされておらずシステムを破壊してしまう可能性がある

・Yaourt とPamac
ManjaroはPacmacというpcmanのフロントエンドを同梱している
これはAURヘルパーとしても動作する
AURヘルパーはAURの使い方をユーザーに教えはしない
AURは安全ではなく、ビルドする前にPKGBUILDの中身を調べる必要かある
盲目的にAURをインストールするのはシステムに害をなす可能性がある
Pacmacの前は、ManjaroはYaourtという古くて安全ではないAURヘルパーを同梱していた

・マネタイズ
Manjaroはディストロのマネタイズに注力している
Manjaroをインストールしたコンピューターを販売している
これが良いか悪いかは自分で判断してほしいが、Archは寄付のみを受け付けている

・危なかっしい作りのプログラム
システムアップデートのスクリプトはロックファイルに対してrmを実行する
スクリプトはpacman -Q | grepも実行する
pacmanは既にパッケージのクエリーに標準で対応してるのにだ

ローカルでのDoS、権限昇格の攻撃の脆弱性が見つかっている

Linuxのモジュールはrmをmodulesのディレクトリで実行する

Distrowatchのスコアをボットで偽装してる

pacmanのデータベース全体を再ダウンロードすることをよく勧めているが、
これはpacmanのデータベースが破損した時だけ実行すべき操作だ

・Systemdの手動ダウングレード
2019年1月に安定版のManjaroがリリースされた
systemdのメジャーバージョンアップと同時だった
Manjaroは独自のsystemdのパッケージをメンテナンスしていて、これがユーザーのシステムを起動不可能にしたようだ

Manjaroの開発チームは（systemdを）ダウングレードするオプションを有効化することを勧めた
Pacmanのepochという変数を使うことでダウングレードをしない事も可能だったが、Manjaroは使わなかった

これについてのフォーラムの投稿は削除されていて、
他の投稿で引用された物のみ閲覧できる

・結論
Manjaroを使うと貧弱なサポート、パッケージとセキュリティに悩まされる事になる

> 我々のセキュリティについての警告を読まずにそのままにしている。
安定版の深刻なセキュリティの問題は放置され、公表されてユーザーの間で取り上げられ問題になっている物のみ対応している

Manjaroは上流（Arch）に一切貢献していない

このgistに書かれた問題は他のArchにもあるが、Manjaroのそれは特にひどい
純粋なArch Linuxを使うか、Arch Linuxベースでない他のディストロを検討する事をおすすめする

・で、結局何使えばいいの？
ManjaroをArch Linuxを使いたいというだけで検討してるなら、Arch Linuxを使うべき
公式のインストールガイドだけを見て、
他のガイドや記事やYouTubeの動画は見ないこと

ローリングリリースのディストロを使いたいが、Arch Linuxは好きじゃないなら、OpenSUSE Tumbleweedを使ってみると良い

初心者にやさしく安定したディストロが欲しいなら、Long Term Support（長期サポート）のディストロを使うべき
Ubuntu flavourやOpenSUSE Leapのディストロから好きなものを選ぶと良い

気持ち悪い押し付けってだけはよくわかった

testingだけど、Pamacの改変に不満があった人に朗報です

フォーラムで叩かれまくったからか
サイドバーが復活しました

https://i.imgur.com/QudrMZp.png

トラブルシューティング出来る人向けで素人向けじゃないってのは同意するけど、後はほとんどいちゃもんじゃん

荒らしは即バン

初心者に使いやすいというのは嘘で
ベースになったArchより多くの脆弱性や不具合があるManjaroを使う理由はない

>>674
まぁローリングだからね
なんか、あったらフォーラム覗くぐらいはしないと…
まるっきりの初心者だったら、Linux mintおすすめするけど

>>676
Manjaroのフォーラム見に行ったことあんの?
みんな初心者に親切だよ

>>677
日本語入力まわりはやや初心者にはキツイかもね
特にWayland

まあ知ってる人に教えてもらえれば即解決ではあるが

>>676
名前がカッコいいだろ

安定版で脆弱性放置とかは一応事実なんJARO？
なんでArch LinuxでもUbuntuでもなくManjaro使うの？

全然ちがうもの提示されてなぜ？とか言われてもね

>>680
archだとアップデートの度にフォーラム読まないとならないけど、manjaroならフォーラムのトップの投票見れば、良いので楽。arch10年使ってmanjaro5年位だけど。両方毎月寄付してる。

>>678
今は日本語入力簡単になったよ

>>682
なんか、尊敬します

前何かで日本人の開発者が居ないって読んだな
参加したいけど日本語しかできない俺には手も足も出ない

>>683
> 日本語入力簡単になったよ
~/.xprofile や /etc/environment に環境変数追加しなくてもよくなったってこと？
あと記憶する限りではMozcを使いたかったらfcitx縛りになるかAUR経由で入れるしか無かった記憶が
いずれにせよそんなに難しくは無いけど

>>685
そう、環境変数のは、公式のパッケージが
やってくれるようになった

今だとポチポチで全部終わっちゃう↓

Manjaroはなぜ人気か？最新のKDEで検証してみた
https://www.ura-no-ura.com/2021/04/lets-start-linux-63.html

manjaroのUSBインストラーからBtrfsでインストールしたいけど、
やりかたわからず断念。教えてえらいひと

手動パーティショニングでインストールすれば普通に出来るね
それもtimeshift対応形式で
https://i.imgur.com/zpc9KRN.jpg
https://i.imgur.com/Z9F7NV2.jpg

>>686
それは有り難いね
688のインストーラーは去年くらいのやつなので近いうちに試してみようかな

ターミナルの文字の隙間が気になる

何しろ去年のメディアでOSインストールしただけで追加フォント入れてないのでね

入れてみたけど思った以上に使いやすいな
こりゃ人気出るわけだ

と思ったけど古いパッケージを動かすのがubuntuより難しいな
残念

ちょっと手の混んだ事やろうとするとArch系は面倒いよ
楽ちんさでUbuntu派生の右に出るものはない
悪戯に肥大化しないのと常に新しいのが良さだから

aurが楽ちん便利なのと常に最新なのが開発向けには快適過ぎてUbuntuに戻れない

AURってubuntuでいうPPAみたいなものでしょ？
PPAと同じくらいには危険性があるんじゃないの？

危険性より情報漁ってもリンク切れとか調べるのに時間食わされることが多い
極力ビルドを避けたいならUbuntu系のほうが無難

>>688
真似したらできた！
ありがとう偉いひと

>>696
リポジトリにビルドに使うコードもアップロードされるから怪しいと思うなら自分だけ自分で中身確認できるし、コピって改変して手元でインストールもすぐできるよ

>>697
その言い方だとPPAよりは多少はセキュリティリスクが低いのかな

>>699
PPAはそういうのが出来ないのか
正直違いがよくわかってないけどPPAよりはリスクが低そうな感じだね

>>701
PPAより便利だよ
だって、通常のパッケージマネージャーで検索できるし
管理も楽チン
BKGBUILD改変してローカルでインストールしても
やっぱりパッケージマネージャーで管理できる

>Ubuntu LinuxのPPAって？
>PPAとは、「Personal Package Archive」の略です。
>ただ、PPAが「Personal」という名前から指している通り、Ubuntuディストリビューション公式に承認されたものではない
>というのが注意点ですね。要は自己責任で導入しましょう、と。
>kazuhira-r.はてなブログNGワードcom/entry/2019/03/10/225459

個人のレポジトリをadd-apt-repositoryすることだな
Ubuntuって公式レポジトリに何もなくて使えないと思ったが個人のレポジトリからDLするようになってたかｗ
個人がウイルス入れたら終わるから使いたくないｗ

個人のレポジトリからDLするならFlatpakのほうがいい
Flatpakならアクセス制限がきいて動かせる
ManjaroもUbuntuもFlatpak使えない？
ダメだな

>>704
なにワケわかんない事いってんの?
Manjaroは、flatpakもsnapも使えるよ
それじゃ遅いからAUR使うけど…

Manjaro攻守最強すぎる
うぶんつ？そんな化石いらん

>>698
合わせてtimeshift活用がお勧め
超絶有能

[Fixed] Linux distributions ranked by Google Trends scores
https://www.reddit.com/r/linux/comments/n8kqc2/fixed_linux_distributions_ranked_by_google_trends/

DistroWatchのランキングより正確そう
Manjaroは9位だった

>>708
検索を上流で行う事も関係してるだろうけど
使用実績など考慮してもわりと正確に近いランキングだろね
何かを調べようとした結果だからそれだけ使用率に結びついてるはず

ManjaroよりArtixの方がさくさく動く
でもManjaroの方が使いやすい

>>708
MX・・・

>>390
くわしく

DistroWatchのランキングってただのアクセスカウンタ？
一度でも上位に来ればあとは勝手に浮上し続けそう

>>708は右にDistroWatchでの順位も載ってて比較可能になってる

UbuntuとかDistroWatchであまりに低すぎじゃね
古参のディストリが全然ランクインしない

>>709
使用実績なら、mint使ってるときは
mintでググってダメなら、Ubuntuで検索してたし

Kubuntuの時は、Kubuntuでググっても記事でて来ないから
やっぱりUbuntuでググるし

Manjaroは、ググるとManjaroのフォーラムか、Archwikiばっかりだから
ググらないでそっちで調べるし
AURなら、パッケージマネジャーのリンクから直接AURのサイトのコメント
見ればよくて
どこで何を調べればイイのか明確で、めっちゃ楽になった

>>713
ディストリ比較するサイトに何求めてんの?
googleトレンドで1位がUbuntuで、ってことなら
デュストロホッピングするなら、まずUbuntuじゃないのが
選択肢に上がる

kaliが4位だったりmxやubuntuフレーバーよりgentooが上位
google trendのlinuxユーザーはカッコイイな

上の方にsnapとFlatpakが出てたから聞きたいんだが
Manjaroのsnapで入れたVLCが動かないんだけど
ちなみにinkscapeは使えるからsnap自体は機能していると思うんだが

VLCの完成度が低いんだろう
プリインのVLCとかでも終了しないとかあるし(おれ環)
VLCにいい印象がない

>>716
標準リポジトリの使えばいいじゃん
snapなんてイイコトなんも無いよ
遅いし、アプリ毎にライブライリー固めるから
容量くうし
PCの起動遅くなるし

標準リポジトリで見つからないヤツはAUR
AURにも無いとかイヤとかなら、snapもflatpakもあるよ
ってだけ

あと、制作者がAppimageってヤツ配布してたりする場合は
それで対応してもいい(仕組みはsnapみやいなもん)
これだと、古いアプリとかも混在できる

ディストリ標準の方が早いし必要十分だし
VLCは要らないとどこかのLinuxYouTuberも言ってたな
個人的にはシークサムネない時点で不足だけど

snap入れようと思ったのはOSとアプリで設定のディレクトリ分けて
ディストリの移動を簡単にしようと思った
snapはubuntuの環境らしいから不具合みたいの少ないと思ったんだが挫折したわ

blenderのappimageは使ってる特に不具合はない

>>720
引っ越し?
それなら、アプリの設定は
~/.アプリ名か
~/.config/
にあるから、それの移動だけ考えて
アプリ本体は、スクリプトとかで入れ直しちゃった方
がイインじゃないの?

アプリ本体は明示的に入れたアプリのリストはいて
pacman -Qqet > pkglist.txt

インストールは
pacman -S --needed < pkglist.txt

https://wiki.archlinux.org/title/Pacman/Tips_and_tricks#List_of_installed_packages

Appimageなんてあったのか
素晴らしいな
ただこれセキュリティ的にどうなんだろ？
管理者権限求められなかったし大丈夫なのかな

Appimage、snapなんかよりずっと便利だな
もっと普及してほしい

pikaur便利ですね

>>723
インストールしないで良いし手軽だからね
サイズがデカかったりだけど
リリース前の開発版ちょろっとテストしたいとか
標準リポジトリに無いとか
ビルドが大変なヤツとか
困ったときに何かと重宝する

因みに、Appimagelauncher入れとくと管理も楽だよ
同じコンテナでも、小回りきくし、snapなんかより
全然便利

https://appimage.github.io/apps/

確認したらいつのまにかAppimagelauncher入ってたわ

これAppimageを自分用に手軽に作れたらいいのにな
アプリと必要ライブラリぶちこむだけでさ

>>726
Appimagetoolで簡単に作れるらしいけど
うちで試したときは、うまくいかなかった
というか、Archみたいな最新の環境じゃなくて
最も古いシステムで作るべき
みたいな注意もあったから、諦めたんだけど…

作れるんだ
古いバージョンを保存用に作っておきたいんだよね
ちょっと調べてみるか

こりゃ無理だな
AppRunの作り方すらさっぱりわからん

>>729
だから、うまくいかなかった
って言ってるじゃん
よく覚えてないけど
Youtubeにチュートリアル動画があって
それ見ながら作って見たんだけど、途中の結果がちがくて
摘んだ
なんか方法あるのかもだけど、注意のところに
現在サポートされてる最も古い環境でヤレってんだから
debianとか、UbuntuのLTSとか、せんと君推奨なんだよ

>>730
> だから、うまくいかなかった
> って言ってるじゃん
おまえは誰？
IDコロコロしてキチガイか？

日を跨いだから変わってるだけでしょ何言ってんの

appimagetoolじゃなくてpkg2imageで作ったら動いた
ただ、ソースにウブンツのリポジトリだけじゃなくてdebファイルから直接読み込ませたり
足りないライブラリは自分で直接ディレクトリに追加したりすげー面倒くさかった
こんな下手なやり方してるの俺くらいだろうな

>>733
できたの
スゴいね
debからも作れるのね
もっとちゃんと勉強するかな

きれいじゃないしmanjaro以外の環境でもちゃんと動くかまだわからないけどね
あとはbanshee（音楽再生ソフト）を動かしたかったけどこいつはどうやってもダメだった

なんだ、AppRunの雛形githubにあるじゃん

時間かけていっぱい作ったのにUbuntuじゃ動かなかった
残念

しかもpkg2imageはセキュリティ上リスクがあるみたいだな
時間の無駄だった

>>737
だから、Appimage作るのは、古いシステム推奨なんだよ
前挫折したの、linuxdeployqtだったわ
で、改めて再チャレンジしたら
やっぱダメで、システムが新しすぎます
ってエラーだった
Dockerで、debとか、rpmもデプロイ出きるようにしてるから
イイヤもうめんどくさい

もし、まともにやりたいなら、UbuntuのLTSとかで
Appimage作ってから、こっち持ってきた方がイイよ

もう諦めたよ
manjaro自体古いアプリを使いたい自分には合わなかったのでubuntuに戻ります

ubuntuじゃなくてmintか

>>740
それなら、mintの方がイイよ
Appimageの説明で、ちょっと言い間違ったのは
古いアプリじゃなくて、古いバージョンと新しいバージョンの混在ね
古いアプリでも、継続的にメンテされないヤツは
Ubuntu系でも、バッサリ切られるからね

私は、KDE使いたくてmintやめたんだけど
KDEにしたら、最新の使いたくなって
気が付いたらマンジャラーになってた

その過程で、Ubuntu系しか知らなくて、QtCreatorの環境構築が
めっちゃめんどくて何度も挫折してたんだけど
こっちに来たら超簡単で、下位互換のせいで、あんなだったんだなって
知りました

古い、新しいにもメリット、デメリットがあって
私はもう戻れないかな
最新のハードのサポートはカーネルに依存するし
こっちはカーネルも新旧選びたい放題だし

俺もmanjaroではKDE選んだけどだいぶよくなってるね
いずれneonも試してみよう

cinnamonも意外と軽くていいよ
もちろん日本語入力もパチパチでOK

いつかはrice?っていうのもやってみたい
ttps://github.com/manilarome/the-glorious-dotfiles

LINUXとローリングリリースって相性最悪な気がするんだけど俺の認識が間違ってるのかな？
windowsと違ってlinuxってちょっとバージョン変わるとすぐソフトが動かなくなるじゃん

オープンソースのソフトウェアしか使わないから
動かなかったら不具合修正のコードを提出するというスタンス

>>746
Linuxという括りはちょっと違うかな。ユーザーランドの互換性は保たれてる。
問題はライブラリや開発者、ディストリ間とかかと

それは理想論であって現実とは異なるのでは
Macは純正なら問題ないように全部管理されているが
サードパーティに対する配慮は皆無でしょっちゅうトラブル起こしている
その後者にあたる運用に近い、ローリングリリースは

アプデの回数に対してそこまでトラブってる印象はない
トレードオフで多少の不具合は許容してる
その分ガンガン最新環境使えるメリットのほうが天秤にかけて上なのだ

だからそのMacでいうOSアプデしないかするかの状況に近いんだよ
両方いる意味はわかるだろうし個人の感想以上のことは語れない

macの話は知らんけどManjaroはアプデしていく前提の鳥だよ

その選択肢が狭いからどうなの？って問題定義だと思うけど
それ自体も個人の価値観によるからそう思う人と思わない人両方いるってだけのこと

AURのアプリがArchの最新バージョンに合わせて更新されるから
Manjaroで動かない事がある
これが結構ストレスになるんだよ

aurはmankaroじゃ極力使わないかバージョン合うまで我慢しかないね。aurメインならarchにするとか

windowsみたいにアプリにライブラリ同梱すればいいのに

NixOSはライブラリも含めて
ビルド時と全く同じバージョンを再現するように作られてる
https://nixos.org/

なのでライブラリのバージョン違いが原因で動かないとかは無いが
それでも不安定版(nixpkgs-unstable)だとちょくちょく不具合ある
単に不安定版はあんまりテストされてないからだ

NixOSのパッケージマネージャは他のディストリでも使えるけど
GUIアプリはうまく動かない悪寒

めちゃめちゃバイナリデカそう

合わないならローリングリリースじゃないやつ使えばいいだけ
多くの選択肢が確保されていることに価値があるのだ

逆にMacとかは1つしかないことに価値があるからそれはそれでよい

>>754
ブランチをtestingにすれば、少しはギャップ縮まるよ

あとコレね
特定のアプリの最新版で、不具合あった場合は、ダウングレードして
改善されるまでしのぐ技

https://wiki.manjaro.org/index.php/Downgrading_packages

AURで、コンパイルしたヤツも、キャッシュにビルドしたパッケージ残ってるから
それで、戻せる

>>760
それがストレスなんだってば

>>761
ええ
それじゃぁ
Archにすればいいじゃん
でも、Archにしたら、AUR以外でも
その技必要になると思うけど…

>>762
Garuda Linuxにしてるよ

>>763
そうなんだ
なんか見た目が…
インド産なんだっけ?あれ

検索してみたらワシが個人情報狙ってそうに見えて嫌