Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 24

Linuxの日本語翻訳で国際的な活動をされている志賀慶一氏 ( https://balloonfusen.now.sh / https://fusenballoon.now.sh ) を語るスレです

当該人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームは、ふうせん、fu-sen、BALLOON、BALLOON a.k.a. Fu-sen.、ふうせん・K、など。以下はTwitterアカウントのアーカイブ。
https://web.archive.org/web/20170225104756/https:/twitter.com/balloon_vendor
https://web.archive.org/web/20170226083343/https:/twitter.com/balloon_vendor

17年ほど前の旧2ch時代から専用スレが立っている ( https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/ )。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあり、近年は多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳など、Linux関連で国際的な活動を行っていた。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
https://web.archive.org/web/20150913210116/http://keiichi.jimdo.com/
> 最近は特に Linux 関連で国際的な活動を行っている。

2017年2月頃、翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。2019年9月にWikipediaでの活動を再開。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:BALLOON_a.k.a._Fu-sen.

テンプレの続きは>>2-10辺り
まとめサイトのテンプレページ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

関連サイト
志賀慶一氏の略歴: ttps://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 23
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1590933230/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>777
それ自分のことを書いてるのでは。

Ubuntu Japanese TeamがMLを無視してると言われたくないので、志賀さんがスレを無視してると書くみたいな。

そもそも志賀さんはUbuntu Japanese Teamの行いに対して何もコメントしないんだよな。
一方、Ubuntu Japanese Teamは、志賀さんが5chを荒らしてると未だにツイートしてる。

この差は大きいよ。

その点を踏まえたうえで >>777 を読むと、Ubuntu Japanese Teamのことのように見える。
するとやはり、自分のこと言ってらという感想になるんだけど。

まあ、Ubuntu Japanese Teamという小さなコミュニティの中では、志賀さんは加害者扱いされたけど。
国民全体の中では、志賀さんはボランティアで被害者だから。

話が広まれば広まるほど、志賀さんの無実と、Ubuntu Japanese Teamの犯罪について理解されていく。

志賀さんはデーンと構えてれば良いんだよ。
努々、どこかのコミュニティのような異常コメントしないようにね。

ライセンス違反かどうかは公益の目的で活動するUbuntu Japanese Teamにとっては最重要な問題ですよね。
日本のオープンソース界の筆頭だと示唆することを過去スレでは標榜自負されていました。
「日本のLinux開発」https://ja.wikipedia.org/wiki/日本のLinux開発　というページも作っておられます。
「日本のLinux開発」を見れば、Ubuntu Japanese Teamの活動が日本のオープンソース界の中心だということを疑うことはできません。応援します。

>>781
ていうかキミよくそんなのみつけてくるね。
勉強になってしまうわｗ

これもしかして半分あわしろいくやのせいだろ。

>>779
その点を踏まえたうえで >>331 を読むと
「反論しないのは認めているから」
だそうだ

簡単な事でも、かみ砕いて説明しないといけないんだな。

いろいろ勉強になるね。

厚労省アプリという類似事例が発生してるので、説明を読まない大衆に雰囲気を感じてもらう、絶好の好機が到来してるかもです。

多くの人々にとっては、まったく違う見方をすることが可能なのです。

ライセンス違反を正すなら、個人であれ組織であれ区別してはいけません。
ましてや、間違っていることについては、組織に対して堂々と批判することこそ正義です。
どこまでも個人批判しかできない団体というのは、「イジメ」加害者のイメージとかぶさります。

>>786
いや、ぶっちゃけ嫌がらせしてるだけだろ。

社会のために志賀さんをリンチにかけてるわけじゃないと思うよ。

個人的な楽しみでやってると思う。

Ubuntu Japanese Teamの人たちは嫌がらせが楽しくなってしまったと思うわ。
いまや、志賀さんに対する嫌がらせがメインの活動になってるでしょ。

>>787
直接書き込むことをしなくても、見てる人々はそれぞれに感想を抱いていると思います。
どこのコミュニティでもそうですが、あえて反対の意見を書き込む人の方が少数でしょう。

例の「接触確認アプリケーション」については、知らないといけない重要事項があります。
先ほど紹介したライセンスの件です。
このソフトウェア開発者が結果責任を果たして負うのでしょうか？

""Disclaimer of Warranty""

Covered Software is provided under this License on an “as is” basis, without warranty of any kind, either expressed, implied, or statutory, including, without limitation, warranties that the Covered Software is free of defects, merchantable, fit for a particular purpose or non-infringing. The entire risk as to the quality and performance of the Covered Software is with You. Should any Covered Software prove defective in any respect, You (not any Contributor) assume the cost of any necessary servicing, repair, or correction. This disclaimer of warranty constitutes an essential part of this License. No use of any Covered Software is authorized under this License except under this disclaimer.
https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar/blob/master/LICENSE.md

>>791
""Limitation of Liability""

Under no circumstances and under no legal theory, whether tort (including negligence), contract, or otherwise, shall any Contributor, or anyone who distributes Covered Software as permitted above, be liable to You for any direct, indirect, special, incidental, or consequential damages of any character including, without limitation, damages for lost profits, loss of goodwill, work stoppage, computer failure or malfunction, or any and all other commercial damages or losses, even if such party shall have been informed of the possibility of such damages. This limitation of liability shall not apply to liability for death or personal injury resulting from such party's negligence to the extent applicable law prohibits such limitation. Some jurisdictions do not allow the exclusion or limitation of incidental or consequential damages, so this exclusion and limitation may not apply to You.

これもしかして半分あわしろいくやのせいだろ。

>>792
上記は、Mozilla Public License Version 2.0 のライセンス抜粋です。
質問の答えがはっきりと書いてあります。

おかしな訳文併記するのやめたんか?w

>>795
その書き込みのせいで、7割あわしろのせいになったわ。

誰が何を書いてもあわしろのせいになるフェーズに入ったわ。

これ炎上って現象じゃないのか。

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

>>795
余計なおせっかいだという人が過去に表れたことを知っています。自分で読めばいいんです。

完全にあわしろのせいのような気がするわ。

反論あるんだったら反論してもらえんやろか。

今日はcfeNreMnとe5ar+ZtFの二刀流か
やけに気合入ってるw
また、IDコロコロしちゃう?
もがけばもがくほど、このスレ続いていくねw

（追記）
>>801
>今日はcfeNreMnとe5ar+ZtFの二刀流か

根拠としては冗長的で内容に乏しい文章の為
何か裏のある人間ほど、よく口を開く

これは完全にあわしろだろ。

Y氏に訴えられる可能性が出てきたから他のやり方でガス抜きしてるんだなｗ

なんや、Y氏をディスってほしいのかいな。

Y氏にかかわった結果は自己責任やで。
Y氏のせいやないで。

UbuntuJPが志賀のライセンス違反を問題にしたのは
自分達の活動に責任を持っているからでしょう

Canonicalが責任をもって運営してるところに、代表面してシャシャッてきただけだろ。

検索第１位に「志賀慶一氏の人物像」が君臨している限り、
ここで何を言っても無駄だけどな。

確かに志賀にはスター願望があってゴミ翻訳を濫造して
UbuntuJPで華々しく活動してると見られたかったみたいだけど
派手に失敗した

これは完全にあわしろだろ。

実は最大の問題点は、「ボランティアが優れたものであるかのように錯覚している」ことにあるんですよね。
志賀慶一氏はボランティアとしては最悪の部類で、Ubuntuに関しては貢献より迷惑の方が大きいほどです。
しかし、ボランティアはそれをしない人より優れていると過剰に宣伝されてきたため、擁護が印象操作に使っているんですね。
通常、志賀慶一氏の翻訳には多くの不具合が含まれていますし、ライセンス違反すら発覚したのです。

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

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志賀の論調には「ボランティアならプロフェッショナルでなくていい、適当でいい。貢献してるだけで立派であり称賛されるべき。」という隠れた論理が散見される。とんでもない誤解だ。

＞ボランティアならプロフェッショナルでなくていい

見当違いだと思うけどねえ。何かあってミスが見つかったら個人の責任。
自己責任論。誰がいい出したんだろうか。
一番楽な解決方法でけどね。疑問に思わないのかな？
賢明な人々は「自己責任論」では社会問題を解決できないことに気づき始めている。

なるほど、このスレとまとめサイトは消えませんね

ちょっと視点を変えてみれば、
オープンソースなソフトウェアというのは、ボランティア活動の一環のようなもの。
政府や企業から支援があるなら別だが、多くは無償でソフトウェアの開発をしている。
プロフェッショナルが手空きに開発したのなら、プロ並の製品が出来るかもしれない。
でも、それはたまたま幸運だっただけです。

つまり言い換えると志賀慶一さんがUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けたのは妥当だということです

このウェブ翻訳家スレッドは、>>815さんが指摘したとおり反面教師としたらいいと思います。

今日は「厚生省アプリ」に関して新しい情報を教えていただいた方がいました。
この厚生省アプリ事件は、ソフトウェアライセンスの運用に深く係わっています。
厚生省がオープンソースなソフトウェアのライセンスを正しく運用しているのか疑いが生じました。

そういう状況では「このスレとまとめサイトは消」すべきではないと言えるかも知れません。
私たちコミュニティはライセンス問題として提起すべきです。

なぜ「厚生省アプリ」の出てきたのか
ただの論点ずらし?

ライセンス問題を厳しく追求する方針を取るUbuntu Japanese Teamの活動に期待が集まると思います。

公共の利益を損なうことのないように、日本のソフトウェア開発者を支援するためには、
Ubuntu Japanese Teamの活躍がぜひとも必要とされています。
みなさんの期待に応えてください。

>>819
論点は全くずれていません。どちらの問題もライセンス違反の疑いが生じています。
そして、「厚生省アプリ」問題は「公益」により大きな影響を与えます。
なぜなら、厚生省アプリは１億1千万の日本人全てに関わることだからです。

ライセンス違反はライセンス違反ですからね
皆で協力してスレやまとめウィキを維持しましょう

Ubuntu Japanese Teamは、不当な圧力を受けている日本のオープンソース界を
擁護する立場にあります。その責務は全うしなくてはいけません。

こちらには日本のオープンソース界が苦境に陥っているようにしか思えません。

＞ライセンス違反はライセンス違反ですからね

やはりそうですか。同意していただけるんですね。
厚生労働省はライセンス違反ですよね。

そう、志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けたのです

論点をずらして，「志賀氏は悪くない」と主張できるならどのようなものでもダシにする，
身勝手さと悪意で構成された，擁護のいつもの手法ですね．

3年前の騒動における結論は「ライセンス違反である」ではなく，「コイツは嘘つき
まくってるし，ライセンス違反でないと弁護する余地がありません」であった，と
いう事実をカモフラージュすることも狙っているようです．明らかに失敗していますが．

どちらの案件もUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けたのですね

Mozilla Public Lisence に違反しているのではないかという疑いが生じています。
このLinux板にはライセンスに詳しい方が常駐しているそうです。
この疑いについては、どなたからも反論が出ていませんね。

>>828
> 前２項にかかわらず、オープンソースの利用に関連して、
> 当該オープンソースの規定に従う必要がある事項については当該規定が優先します。
> 当該オープンソースに関しては、 https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar において確認することができます。

はい終了ですね

>>829
それで終了するのですか？

>>829
Ubuntu Japanese Teamの方ですか？

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000641655.pdf

> （本アプリ等に関する知的財産権等）

最優先

> ３ 前２項にかかわらず、オープンソースの利用に関連して、
> 当該オープンソースの規定に従う必要がある事項については当該規定が優先します。
> 当該オープンソースに関しては、 https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar において確認することができます。

３ に該当しない部分は以下が適用される

> 第５条 厚生労働省がアプリ利用者に提供する一切のサービス、
> プログラム及び各種著作物（本利用規約及び利用手順書等を含みます。以下同じ。）に関する著作権及び著作者人格権、
> 商標権その他の知的財産権並びにノウハウその他の知的財産に係る権利は、全て厚生労働省に帰属します。

> ２ アプリ利用者は、本アプリの利用に際し、厚生労働省がアプリ利用者に提供する一切のサービス、
> プログラム及び各種著作物を次の各号のとおり取り扱うものとします。

> 一 本利用規約に従った本アプリの適正な利用のためにのみ使用すること。
> 二 複製、改変、編集、頒布等を行わず、また、リバースエンジニアリングを行わないこと。
> 三 営利目的の有無にかかわらず、第三者に貸与、譲渡若しくは承継し、又は担保の設定をしないこと。
> 四 厚生労働省が指定する者が表示した著作権表示又は商標権表示を削除又は変更しないこと。

>>830
終了です

>>831
？
ここは匿名掲示板ですよ？
匿名です

ID:e5ar+ZtF さんの志賀氏の文章の癖を再現する精度，すさまじく高いですね．
なんでわざわざ，そんなものを真似しているのか，は分かりませんが．

その一節はすでにこのスレで紹介済みです。

＞匿名です

それでは匿名という扱いで進めましょう。

上記の利用規約を引用された以上、取り扱いに矛盾があることを認めています。
矛盾した取り扱いは容認して良いのかという話しになります。

>>836
矛盾してませんし

https://jpn.nec.com/oss/osslc/doc/CorrectUnderstandingOfOSSlicensesChapter2.pdf
> 「MPLタイプのライセンス」
> 「結合著作物への条件がない」ライセンスである。

Covid19Radar部分はCovid19Radarの著作者に、
それ以外は厚生労働省に権利があるってだけの話

他人のライセンス解釈は吟味する必要があるでしょう。

その理論で行けば、ソースコードの公開や再配布、改変はどうなるのか、
リバースエンジニアリングの件はどうなるのかなどに答えていないようです。

今年度、民法の契約に関する規程が改正されて、
一方的に有利な許諾条項を定め、利用者の権利を拘束することは
認められなくなりました。

厚生省アプリは、上記の趣旨にも反するおそれがあります。
ちまたに流布しているソフトウェアには全て著作権があります。
著作権は法律によって保護され、さらには利用許諾に拘束されます。
この仕組みは私人間だけでなく、団体や法人も同じです。

>>814
ミスが多すぎたらご遠慮願いたいし
ライセンス違反を犯すような輩は退場願いたいよね
退場前に原状復帰もして欲しいところ
これら全部でNGなのが志賀慶一

>>839
> ソースコードの公開
https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar

> 再配布、改変はどうなるのか、
> リバースエンジニアリングの件はどうなるのか
厚生労働省の主張で問題なし。
MPLはそういうもん。

ID:06mNZnMJはどこか別にスレ立ててやりなさい
ここでやるのはスレチであり、荒らしだ

利用許諾はライセンスに従うことが基本です。

都合の良いようにライセンス変更を認め例外を許したら、ライセンスの価値がありません。
Mozilla Public Licence と厚労省が作成した利用許諾とを逐一突合すれば、
おかしな条項が混じっていることに気が付くと思いますが、なにぶんライセンスの
原文は英語なので内容を読まなければ疑問が湧かないだけかと思います。

この機会に語るスレで問題提起をすることに意味がありますからね。

イジメが荒らしなら、公益に資することは荒らしじゃないという理屈でしたね

スレチは荒らしだ
その公益性を信じているなら専用にスレ立てでもしなさい
ここではスレチで荒らしだから、よそでやれと言っている

ID:06mNZnMJ「今後もこのスレを荒らし続けます」

厚労省を叩いても、志賀慶一のライセンス違反がなかったことにはならないぞｗ

都合の悪いことには耳をふさいで、他人の話しを受け入れないのはおかしいです。

Mozilla Public Licence には免責条項もがあります。
これは条項の中で最も大切な条項です。原文を引用したでしょう。
ライセンスが大事という大義を掲げるのなら、条項をおろそかにしてはいけません。

ここは「Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ」なわけ
荒らしは消えろ

>>846
その通りだね
志賀擁護や改行も志賀が正しいと思うなら
その旨のスレを立てて、正しさを立証すればいい

>>850
「イジメ」を語るだけなら、それは疑う余地なく「荒らし」そのものです。

「イジメ」をしてはいけません、と語ることには意味があると思います。

>>847
ID:06mNZnMJ「私はスレタイを読めない文盲です」も追加が必要かなｗ

>>852
「イジメ」を語ってるのはあなたとせいぜい一人ぐらいでしょ
イジメなんかないんだから
あったのは志賀慶一によるライセンス違反
というわけでID:06mNZnMJは疑う余地なく「荒らし」そのものです。

「ライセンス違反」をしてはいけません、と語ることには意味があると思います。
だからこのスレがある

つまり、志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けたのです

『都合の悪いことには耳をふさいで、他人の話しを受け入れない』
志賀慶一氏のことですね。わかります

志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けた人なんだぞ！

ライセンス違反については志賀慶一も反論してないしな
つまり争いなき事実ってこと

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

>>814
>>816

なるほど。志賀には、「ボランティアだからプロフェッショナルじゃなくていい、
というコンセンサスがある」という認識があったからこそ、いくやさんの「あなたの
翻訳ははっきり言って質が悪い」という指摘に逆ギレできたわけですね。
「ボランティアなんだから質なんか関係ないじゃないか！！！」という意味で。
だからこそ、「翻訳の質が悪いから拒絶された」が、いつの間にか「僕の名前を
見ただけで拒絶された」にすり替わった訳ですね。「ボランティアなんだから
翻訳の質の悪さを全く問題視すべきでない」と考えているから。

糞だな。

公的なものに関わる人は、ボランティアであれ、高いプロフェッショナル意識を持つべきです。増してや機械翻訳の引用など言語道断です。たしかに楽ちんだけどねｗ

ID:cfeNreMn
http://hissi.org/read.php/linux/20200702/Y2ZlTnJlTW4.html

ID:e5ar+ZtF
http://hissi.org/read.php/linux/20200702/ZTVhcitadEY.html

ID:CzOJ99jb
http://hissi.org/read.php/linux/20200702/Q3pPSjk5amI.html

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

ましかし翻訳の中身が「志賀慶一氏の英語力」ですからねぇ

これで質が悪い言われて逆ギレできるところに
ネット社会の病んだ現実がそのまま表れている

>>861
引用だなんて、なんて志賀さんに失礼な。

志賀さんは引用の要件はまったく満たしていません。
翻訳サイトのEULAを無視した上で、英数とのあいだのスペースを調整して
コピペするだけで自分の成果物だと主張するという、誰も真似できないやり方ですよ。

まあね、もう一度問題の原点を見直した方がいいでしょう。
厚労省アプリの件がなぜ絡んでくるのかを。

どちらも、批判のやり方がおかしいから話題になっているわけです。
何を言っているのか理解できなくてスレ違いとか云い出す方もいるので、載せました。

開発コミュニティー破綻？　接触確認アプリの問題点と批判の在り方で激論
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514882734/471

志賀は自分がしでかしたライセンス違反と荒しを誤魔化す為にどこまで敵を作り続ければ気が済むのか・・・

このスレッドで見ず知らずの他人を批判しているくらいなら、ご自分からボランティアを
かって出るほうがはるかに有意義です。
翻訳するだけの能力がないから他人の翻訳ミスを指摘しがちなことはありそうなことです。
心の中では、相手の能力をうらやましく思っているのかもしれません。

このスレには中学生の書き込みが多いかもしれません、という指摘がありました。
確かに中学生レベルの学力では翻訳は無理なんじゃないかな。
中学生がWeb翻訳家の語学力を超えることは難しいかと思いますよ。

つまり、このスレとまとめサイトはずっと維持していかなければならない、ということですね。

志賀慶一によるライセンス違反に厚労省アプリは何の関係もない
スレチは荒らし。消えろ

>>868
このスレの大半は志賀より英語力があることは改行が暴れてたころに示しているはずだが

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

>>868
志賀「アプリケーションはインストールしました！」
↑
志賀は中学レベルの能力もない

>>871
おそらくそれは無いと思うんだよな。
>>291 なんか本気で信じちゃってるだろ。
「Excelでは計算できないのではないか？」と誰かが言って、出来ないって話になるんじゃないのかな。
某IRCで。
一人でここまで信じ込むのは無理だと思うんだよ。
Linux板はとんでもなくレベルが低い。
ここをまず押さえておくべき。

>>874
「志賀慶一氏の英語力」に載ってる英文を改行が訳せなかったのを、有志が見事に訳してただろ。

>>875
訳せなかったというところが間違っているんだと思う。
大量に翻訳した中でミスった部分を訳せなかったと言ってるだけじゃないのかな。

Excelの話は、本人は大まじめで言ってるんだよ。
電卓では割り算が出来ないみたいな話なので取り合わなかったら、ずっと言ってた。
これは凄いことだよ。

>>875
> 「志賀慶一氏の英語力」に載ってる英文を改行が訳せなかったのを、有志が見事に訳してただろ。

改行って俺か？w 英文を訳せなかったって……w お前は受験バカか？www

英語を訳せる、訳せない、どうでもええやろ？　 リナックスをやりにきてるんだぞ。しかも趣味でなw