Linuxの日本語翻訳で国際的な活動をされている志賀慶一氏 ( https://balloonfusen.now.sh / https://fusenballoon.now.sh ) を語るスレです
当該人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームは、ふうせん、fu-sen、BALLOON、BALLOON a.k.a. Fu-sen.、ふうせん・K、など。以下はTwitterアカウントのアーカイブ。
https://web.archive.org/web/20170225104756/https:/twitter.com/balloon_vendor
https://web.archive.org/web/20170226083343/https:/twitter.com/balloon_vendor
17年ほど前の旧2ch時代から専用スレが立っている ( https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/ )。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあり、近年は多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳など、Linux関連で国際的な活動を行っていた。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
https://web.archive.org/web/20150913210116/http://keiichi.jimdo.com/
> 最近は特に Linux 関連で国際的な活動を行っている。
2017年2月頃、翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。2019年9月にWikipediaでの活動を再開。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:BALLOON_a.k.a._Fu-sen.
テンプレの続きは>>2-10辺り
まとめサイトのテンプレページ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html
関連サイト
志賀慶一氏の略歴: ttps://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 23
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1590933230/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 24
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/06/06(土) 20:11:22.14ID:/Ut32MG+
802801 連投失礼
2020/07/02(木) 17:55:06.88ID:2azhIX3I803login:Penguin
2020/07/02(木) 18:22:21.92ID:cfeNreMn これは完全にあわしろだろ。
2020/07/02(木) 18:33:44.35ID:h+6VBAUq
Y氏に訴えられる可能性が出てきたから他のやり方でガス抜きしてるんだなw
805login:Penguin
2020/07/02(木) 18:43:35.37ID:cfeNreMn なんや、Y氏をディスってほしいのかいな。
Y氏にかかわった結果は自己責任やで。
Y氏のせいやないで。
Y氏にかかわった結果は自己責任やで。
Y氏のせいやないで。
2020/07/02(木) 19:12:40.16ID:qegKkNlx
UbuntuJPが志賀のライセンス違反を問題にしたのは
自分達の活動に責任を持っているからでしょう
自分達の活動に責任を持っているからでしょう
807login:Penguin
2020/07/02(木) 19:27:24.66ID:cfeNreMn Canonicalが責任をもって運営してるところに、代表面してシャシャッてきただけだろ。
2020/07/02(木) 19:27:28.94ID:h+6VBAUq
検索第1位に「志賀慶一氏の人物像」が君臨している限り、
ここで何を言っても無駄だけどな。
ここで何を言っても無駄だけどな。
2020/07/02(木) 19:38:52.64ID:qegKkNlx
確かに志賀にはスター願望があってゴミ翻訳を濫造して
UbuntuJPで華々しく活動してると見られたかったみたいだけど
派手に失敗した
UbuntuJPで華々しく活動してると見られたかったみたいだけど
派手に失敗した
810login:Penguin
2020/07/02(木) 19:41:16.55ID:cfeNreMn これは完全にあわしろだろ。
2020/07/02(木) 19:41:53.69ID:Ijj9AkMX
実は最大の問題点は、「ボランティアが優れたものであるかのように錯覚している」ことにあるんですよね。
志賀慶一氏はボランティアとしては最悪の部類で、Ubuntuに関しては貢献より迷惑の方が大きいほどです。
しかし、ボランティアはそれをしない人より優れていると過剰に宣伝されてきたため、擁護が印象操作に使っているんですね。
通常、志賀慶一氏の翻訳には多くの不具合が含まれていますし、ライセンス違反すら発覚したのです。
志賀慶一氏はボランティアとしては最悪の部類で、Ubuntuに関しては貢献より迷惑の方が大きいほどです。
しかし、ボランティアはそれをしない人より優れていると過剰に宣伝されてきたため、擁護が印象操作に使っているんですね。
通常、志賀慶一氏の翻訳には多くの不具合が含まれていますし、ライセンス違反すら発覚したのです。
2020/07/02(木) 19:54:03.89ID:20RHvwR3
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555
https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555
https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2020/07/02(木) 19:57:22.56ID:h+6VBAUq
志賀の論調には「ボランティアならプロフェッショナルでなくていい、適当でいい。貢献してるだけで立派であり称賛されるべき。」という隠れた論理が散見される。とんでもない誤解だ。
2020/07/02(木) 22:52:08.16ID:e5ar+ZtF
>ボランティアならプロフェッショナルでなくていい
見当違いだと思うけどねえ。何かあってミスが見つかったら個人の責任。
自己責任論。誰がいい出したんだろうか。
一番楽な解決方法でけどね。疑問に思わないのかな?
賢明な人々は「自己責任論」では社会問題を解決できないことに気づき始めている。
見当違いだと思うけどねえ。何かあってミスが見つかったら個人の責任。
自己責任論。誰がいい出したんだろうか。
一番楽な解決方法でけどね。疑問に思わないのかな?
賢明な人々は「自己責任論」では社会問題を解決できないことに気づき始めている。
2020/07/02(木) 22:58:12.18ID:3AigJlal
なるほど、このスレとまとめサイトは消えませんね
2020/07/02(木) 22:59:06.04ID:e5ar+ZtF
ちょっと視点を変えてみれば、
オープンソースなソフトウェアというのは、ボランティア活動の一環のようなもの。
政府や企業から支援があるなら別だが、多くは無償でソフトウェアの開発をしている。
プロフェッショナルが手空きに開発したのなら、プロ並の製品が出来るかもしれない。
でも、それはたまたま幸運だっただけです。
オープンソースなソフトウェアというのは、ボランティア活動の一環のようなもの。
政府や企業から支援があるなら別だが、多くは無償でソフトウェアの開発をしている。
プロフェッショナルが手空きに開発したのなら、プロ並の製品が出来るかもしれない。
でも、それはたまたま幸運だっただけです。
2020/07/02(木) 23:09:46.25ID:3AigJlal
つまり言い換えると志賀慶一さんがUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けたのは妥当だということです
2020/07/02(木) 23:10:51.35ID:e5ar+ZtF
このウェブ翻訳家スレッドは、>>815さんが指摘したとおり反面教師としたらいいと思います。
今日は「厚生省アプリ」に関して新しい情報を教えていただいた方がいました。
この厚生省アプリ事件は、ソフトウェアライセンスの運用に深く係わっています。
厚生省がオープンソースなソフトウェアのライセンスを正しく運用しているのか疑いが生じました。
そういう状況では「このスレとまとめサイトは消」すべきではないと言えるかも知れません。
私たちコミュニティはライセンス問題として提起すべきです。
今日は「厚生省アプリ」に関して新しい情報を教えていただいた方がいました。
この厚生省アプリ事件は、ソフトウェアライセンスの運用に深く係わっています。
厚生省がオープンソースなソフトウェアのライセンスを正しく運用しているのか疑いが生じました。
そういう状況では「このスレとまとめサイトは消」すべきではないと言えるかも知れません。
私たちコミュニティはライセンス問題として提起すべきです。
2020/07/02(木) 23:15:53.73ID:2azhIX3I
なぜ「厚生省アプリ」の出てきたのか
ただの論点ずらし?
ただの論点ずらし?
2020/07/02(木) 23:17:29.73ID:e5ar+ZtF
ライセンス問題を厳しく追求する方針を取るUbuntu Japanese Teamの活動に期待が集まると思います。
公共の利益を損なうことのないように、日本のソフトウェア開発者を支援するためには、
Ubuntu Japanese Teamの活躍がぜひとも必要とされています。
みなさんの期待に応えてください。
公共の利益を損なうことのないように、日本のソフトウェア開発者を支援するためには、
Ubuntu Japanese Teamの活躍がぜひとも必要とされています。
みなさんの期待に応えてください。
2020/07/02(木) 23:22:53.82ID:e5ar+ZtF
>>819
論点は全くずれていません。どちらの問題もライセンス違反の疑いが生じています。
そして、「厚生省アプリ」問題は「公益」により大きな影響を与えます。
なぜなら、厚生省アプリは1億1千万の日本人全てに関わることだからです。
論点は全くずれていません。どちらの問題もライセンス違反の疑いが生じています。
そして、「厚生省アプリ」問題は「公益」により大きな影響を与えます。
なぜなら、厚生省アプリは1億1千万の日本人全てに関わることだからです。
2020/07/02(木) 23:25:13.14ID:3AigJlal
ライセンス違反はライセンス違反ですからね
皆で協力してスレやまとめウィキを維持しましょう
皆で協力してスレやまとめウィキを維持しましょう
2020/07/02(木) 23:28:38.94ID:e5ar+ZtF
Ubuntu Japanese Teamは、不当な圧力を受けている日本のオープンソース界を
擁護する立場にあります。その責務は全うしなくてはいけません。
こちらには日本のオープンソース界が苦境に陥っているようにしか思えません。
擁護する立場にあります。その責務は全うしなくてはいけません。
こちらには日本のオープンソース界が苦境に陥っているようにしか思えません。
2020/07/02(木) 23:31:25.46ID:e5ar+ZtF
>ライセンス違反はライセンス違反ですからね
やはりそうですか。同意していただけるんですね。
厚生労働省はライセンス違反ですよね。
やはりそうですか。同意していただけるんですね。
厚生労働省はライセンス違反ですよね。
2020/07/02(木) 23:31:38.58ID:3AigJlal
そう、志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けたのです
2020/07/02(木) 23:32:53.08ID:QKrn0LBH
論点をずらして,「志賀氏は悪くない」と主張できるならどのようなものでもダシにする,
身勝手さと悪意で構成された,擁護のいつもの手法ですね.
3年前の騒動における結論は「ライセンス違反である」ではなく,「コイツは嘘つき
まくってるし,ライセンス違反でないと弁護する余地がありません」であった,と
いう事実をカモフラージュすることも狙っているようです.明らかに失敗していますが.
身勝手さと悪意で構成された,擁護のいつもの手法ですね.
3年前の騒動における結論は「ライセンス違反である」ではなく,「コイツは嘘つき
まくってるし,ライセンス違反でないと弁護する余地がありません」であった,と
いう事実をカモフラージュすることも狙っているようです.明らかに失敗していますが.
2020/07/02(木) 23:32:55.56ID:e5ar+ZtF
どちらの案件もUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けたのですね
2020/07/02(木) 23:37:10.43ID:e5ar+ZtF
Mozilla Public Lisence に違反しているのではないかという疑いが生じています。
このLinux板にはライセンスに詳しい方が常駐しているそうです。
この疑いについては、どなたからも反論が出ていませんね。
このLinux板にはライセンスに詳しい方が常駐しているそうです。
この疑いについては、どなたからも反論が出ていませんね。
2020/07/02(木) 23:43:23.81ID:3AigJlal
>>828
> 前2項にかかわらず、オープンソースの利用に関連して、
> 当該オープンソースの規定に従う必要がある事項については当該規定が優先します。
> 当該オープンソースに関しては、 https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar において確認することができます。
はい終了ですね
> 前2項にかかわらず、オープンソースの利用に関連して、
> 当該オープンソースの規定に従う必要がある事項については当該規定が優先します。
> 当該オープンソースに関しては、 https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar において確認することができます。
はい終了ですね
2020/07/02(木) 23:45:20.09ID:e5ar+ZtF
>>829
それで終了するのですか?
それで終了するのですか?
2020/07/02(木) 23:47:16.57ID:e5ar+ZtF
>>829
Ubuntu Japanese Teamの方ですか?
Ubuntu Japanese Teamの方ですか?
2020/07/02(木) 23:49:22.52ID:3AigJlal
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000641655.pdf
> (本アプリ等に関する知的財産権等)
最優先
> 3 前2項にかかわらず、オープンソースの利用に関連して、
> 当該オープンソースの規定に従う必要がある事項については当該規定が優先します。
> 当該オープンソースに関しては、 https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar において確認することができます。
3 に該当しない部分は以下が適用される
> 第5条 厚生労働省がアプリ利用者に提供する一切のサービス、
> プログラム及び各種著作物(本利用規約及び利用手順書等を含みます。以下同じ。)に関する著作権及び著作者人格権、
> 商標権その他の知的財産権並びにノウハウその他の知的財産に係る権利は、全て厚生労働省に帰属します。
> 2 アプリ利用者は、本アプリの利用に際し、厚生労働省がアプリ利用者に提供する一切のサービス、
> プログラム及び各種著作物を次の各号のとおり取り扱うものとします。
> 一 本利用規約に従った本アプリの適正な利用のためにのみ使用すること。
> 二 複製、改変、編集、頒布等を行わず、また、リバースエンジニアリングを行わないこと。
> 三 営利目的の有無にかかわらず、第三者に貸与、譲渡若しくは承継し、又は担保の設定をしないこと。
> 四 厚生労働省が指定する者が表示した著作権表示又は商標権表示を削除又は変更しないこと。
> (本アプリ等に関する知的財産権等)
最優先
> 3 前2項にかかわらず、オープンソースの利用に関連して、
> 当該オープンソースの規定に従う必要がある事項については当該規定が優先します。
> 当該オープンソースに関しては、 https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar において確認することができます。
3 に該当しない部分は以下が適用される
> 第5条 厚生労働省がアプリ利用者に提供する一切のサービス、
> プログラム及び各種著作物(本利用規約及び利用手順書等を含みます。以下同じ。)に関する著作権及び著作者人格権、
> 商標権その他の知的財産権並びにノウハウその他の知的財産に係る権利は、全て厚生労働省に帰属します。
> 2 アプリ利用者は、本アプリの利用に際し、厚生労働省がアプリ利用者に提供する一切のサービス、
> プログラム及び各種著作物を次の各号のとおり取り扱うものとします。
> 一 本利用規約に従った本アプリの適正な利用のためにのみ使用すること。
> 二 複製、改変、編集、頒布等を行わず、また、リバースエンジニアリングを行わないこと。
> 三 営利目的の有無にかかわらず、第三者に貸与、譲渡若しくは承継し、又は担保の設定をしないこと。
> 四 厚生労働省が指定する者が表示した著作権表示又は商標権表示を削除又は変更しないこと。
2020/07/02(木) 23:51:49.16ID:3AigJlal
2020/07/02(木) 23:52:33.01ID:QKrn0LBH
ID:e5ar+ZtF さんの志賀氏の文章の癖を再現する精度,すさまじく高いですね.
なんでわざわざ,そんなものを真似しているのか,は分かりませんが.
なんでわざわざ,そんなものを真似しているのか,は分かりませんが.
2020/07/02(木) 23:52:39.91ID:e5ar+ZtF
その一節はすでにこのスレで紹介済みです。
2020/07/02(木) 23:57:10.29ID:e5ar+ZtF
>匿名です
それでは匿名という扱いで進めましょう。
上記の利用規約を引用された以上、取り扱いに矛盾があることを認めています。
矛盾した取り扱いは容認して良いのかという話しになります。
それでは匿名という扱いで進めましょう。
上記の利用規約を引用された以上、取り扱いに矛盾があることを認めています。
矛盾した取り扱いは容認して良いのかという話しになります。
2020/07/03(金) 00:03:11.63ID:TY81VcmZ
>>836
矛盾してませんし
https://jpn.nec.com/oss/osslc/doc/CorrectUnderstandingOfOSSlicensesChapter2.pdf
> 「MPLタイプのライセンス」
> 「結合著作物への条件がない」ライセンスである。
矛盾してませんし
https://jpn.nec.com/oss/osslc/doc/CorrectUnderstandingOfOSSlicensesChapter2.pdf
> 「MPLタイプのライセンス」
> 「結合著作物への条件がない」ライセンスである。
2020/07/03(金) 00:06:05.91ID:TY81VcmZ
Covid19Radar部分はCovid19Radarの著作者に、
それ以外は厚生労働省に権利があるってだけの話
それ以外は厚生労働省に権利があるってだけの話
2020/07/03(金) 00:24:52.49ID:06mNZnMJ
他人のライセンス解釈は吟味する必要があるでしょう。
その理論で行けば、ソースコードの公開や再配布、改変はどうなるのか、
リバースエンジニアリングの件はどうなるのかなどに答えていないようです。
その理論で行けば、ソースコードの公開や再配布、改変はどうなるのか、
リバースエンジニアリングの件はどうなるのかなどに答えていないようです。
2020/07/03(金) 00:25:18.51ID:06mNZnMJ
今年度、民法の契約に関する規程が改正されて、
一方的に有利な許諾条項を定め、利用者の権利を拘束することは
認められなくなりました。
厚生省アプリは、上記の趣旨にも反するおそれがあります。
ちまたに流布しているソフトウェアには全て著作権があります。
著作権は法律によって保護され、さらには利用許諾に拘束されます。
この仕組みは私人間だけでなく、団体や法人も同じです。
一方的に有利な許諾条項を定め、利用者の権利を拘束することは
認められなくなりました。
厚生省アプリは、上記の趣旨にも反するおそれがあります。
ちまたに流布しているソフトウェアには全て著作権があります。
著作権は法律によって保護され、さらには利用許諾に拘束されます。
この仕組みは私人間だけでなく、団体や法人も同じです。
2020/07/03(金) 00:26:00.26ID:eLKrifVZ
2020/07/03(金) 00:29:32.23ID:TY81VcmZ
>>839
> ソースコードの公開
https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar
> 再配布、改変はどうなるのか、
> リバースエンジニアリングの件はどうなるのか
厚生労働省の主張で問題なし。
MPLはそういうもん。
> ソースコードの公開
https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar
> 再配布、改変はどうなるのか、
> リバースエンジニアリングの件はどうなるのか
厚生労働省の主張で問題なし。
MPLはそういうもん。
2020/07/03(金) 00:30:34.29ID:eLKrifVZ
ID:06mNZnMJはどこか別にスレ立ててやりなさい
ここでやるのはスレチであり、荒らしだ
ここでやるのはスレチであり、荒らしだ
2020/07/03(金) 00:35:32.34ID:06mNZnMJ
利用許諾はライセンスに従うことが基本です。
都合の良いようにライセンス変更を認め例外を許したら、ライセンスの価値がありません。
Mozilla Public Licence と厚労省が作成した利用許諾とを逐一突合すれば、
おかしな条項が混じっていることに気が付くと思いますが、なにぶんライセンスの
原文は英語なので内容を読まなければ疑問が湧かないだけかと思います。
この機会に語るスレで問題提起をすることに意味がありますからね。
都合の良いようにライセンス変更を認め例外を許したら、ライセンスの価値がありません。
Mozilla Public Licence と厚労省が作成した利用許諾とを逐一突合すれば、
おかしな条項が混じっていることに気が付くと思いますが、なにぶんライセンスの
原文は英語なので内容を読まなければ疑問が湧かないだけかと思います。
この機会に語るスレで問題提起をすることに意味がありますからね。
2020/07/03(金) 00:37:43.43ID:06mNZnMJ
イジメが荒らしなら、公益に資することは荒らしじゃないという理屈でしたね
2020/07/03(金) 00:40:13.52ID:eLKrifVZ
スレチは荒らしだ
その公益性を信じているなら専用にスレ立てでもしなさい
ここではスレチで荒らしだから、よそでやれと言っている
その公益性を信じているなら専用にスレ立てでもしなさい
ここではスレチで荒らしだから、よそでやれと言っている
2020/07/03(金) 00:41:13.07ID:iQHaOHAD
ID:06mNZnMJ「今後もこのスレを荒らし続けます」
2020/07/03(金) 00:42:35.65ID:eLKrifVZ
厚労省を叩いても、志賀慶一のライセンス違反がなかったことにはならないぞw
2020/07/03(金) 00:42:55.81ID:06mNZnMJ
都合の悪いことには耳をふさいで、他人の話しを受け入れないのはおかしいです。
Mozilla Public Licence には免責条項もがあります。
これは条項の中で最も大切な条項です。原文を引用したでしょう。
ライセンスが大事という大義を掲げるのなら、条項をおろそかにしてはいけません。
Mozilla Public Licence には免責条項もがあります。
これは条項の中で最も大切な条項です。原文を引用したでしょう。
ライセンスが大事という大義を掲げるのなら、条項をおろそかにしてはいけません。
2020/07/03(金) 00:45:25.18ID:eLKrifVZ
ここは「Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ」なわけ
荒らしは消えろ
荒らしは消えろ
2020/07/03(金) 00:45:31.44ID:DRbc/HaS
2020/07/03(金) 00:49:27.06ID:06mNZnMJ
>>850
「イジメ」を語るだけなら、それは疑う余地なく「荒らし」そのものです。
「イジメ」を語るだけなら、それは疑う余地なく「荒らし」そのものです。
2020/07/03(金) 00:51:17.35ID:06mNZnMJ
「イジメ」をしてはいけません、と語ることには意味があると思います。
2020/07/03(金) 00:54:52.77ID:eLKrifVZ
2020/07/03(金) 00:55:57.91ID:eLKrifVZ
「ライセンス違反」をしてはいけません、と語ることには意味があると思います。
だからこのスレがある
だからこのスレがある
2020/07/03(金) 00:57:08.08ID:VLtCG0k2
つまり、志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けたのです
2020/07/03(金) 00:59:09.59ID:9ZIbYciS
『都合の悪いことには耳をふさいで、他人の話しを受け入れない』
志賀慶一氏のことですね。わかります
志賀慶一氏のことですね。わかります
2020/07/03(金) 01:01:02.15ID:VLtCG0k2
志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けた人なんだぞ!
2020/07/03(金) 01:05:07.64ID:eLKrifVZ
ライセンス違反については志賀慶一も反論してないしな
つまり争いなき事実ってこと
つまり争いなき事実ってこと
2020/07/03(金) 05:43:32.52ID:yEpSXhvu
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555
https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555
https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2020/07/03(金) 05:59:07.88ID:cPjA9SFg
>>814
>>816
なるほど。志賀には、「ボランティアだからプロフェッショナルじゃなくていい、
というコンセンサスがある」という認識があったからこそ、いくやさんの「あなたの
翻訳ははっきり言って質が悪い」という指摘に逆ギレできたわけですね。
「ボランティアなんだから質なんか関係ないじゃないか!!!」という意味で。
だからこそ、「翻訳の質が悪いから拒絶された」が、いつの間にか「僕の名前を
見ただけで拒絶された」にすり替わった訳ですね。「ボランティアなんだから
翻訳の質の悪さを全く問題視すべきでない」と考えているから。
糞だな。
公的なものに関わる人は、ボランティアであれ、高いプロフェッショナル意識を持つべきです。増してや機械翻訳の引用など言語道断です。たしかに楽ちんだけどねw
>>816
なるほど。志賀には、「ボランティアだからプロフェッショナルじゃなくていい、
というコンセンサスがある」という認識があったからこそ、いくやさんの「あなたの
翻訳ははっきり言って質が悪い」という指摘に逆ギレできたわけですね。
「ボランティアなんだから質なんか関係ないじゃないか!!!」という意味で。
だからこそ、「翻訳の質が悪いから拒絶された」が、いつの間にか「僕の名前を
見ただけで拒絶された」にすり替わった訳ですね。「ボランティアなんだから
翻訳の質の悪さを全く問題視すべきでない」と考えているから。
糞だな。
公的なものに関わる人は、ボランティアであれ、高いプロフェッショナル意識を持つべきです。増してや機械翻訳の引用など言語道断です。たしかに楽ちんだけどねw
2020/07/03(金) 06:00:49.07ID:Fy4sR484
2020/07/03(金) 06:54:49.66ID:vLr0vn5Q
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555
https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555
https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2020/07/03(金) 06:59:37.22ID:TNxZcilV
ましかし翻訳の中身が「志賀慶一氏の英語力」ですからねぇ
これで質が悪い言われて逆ギレできるところに
ネット社会の病んだ現実がそのまま表れている
これで質が悪い言われて逆ギレできるところに
ネット社会の病んだ現実がそのまま表れている
2020/07/03(金) 08:15:41.89ID:5KcIlZhi
>>861
引用だなんて、なんて志賀さんに失礼な。
志賀さんは引用の要件はまったく満たしていません。
翻訳サイトのEULAを無視した上で、英数とのあいだのスペースを調整して
コピペするだけで自分の成果物だと主張するという、誰も真似できないやり方ですよ。
引用だなんて、なんて志賀さんに失礼な。
志賀さんは引用の要件はまったく満たしていません。
翻訳サイトのEULAを無視した上で、英数とのあいだのスペースを調整して
コピペするだけで自分の成果物だと主張するという、誰も真似できないやり方ですよ。
2020/07/03(金) 09:07:07.19ID:06mNZnMJ
まあね、もう一度問題の原点を見直した方がいいでしょう。
厚労省アプリの件がなぜ絡んでくるのかを。
どちらも、批判のやり方がおかしいから話題になっているわけです。
何を言っているのか理解できなくてスレ違いとか云い出す方もいるので、載せました。
開発コミュニティー破綻? 接触確認アプリの問題点と批判の在り方で激論
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514882734/471
厚労省アプリの件がなぜ絡んでくるのかを。
どちらも、批判のやり方がおかしいから話題になっているわけです。
何を言っているのか理解できなくてスレ違いとか云い出す方もいるので、載せました。
開発コミュニティー破綻? 接触確認アプリの問題点と批判の在り方で激論
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514882734/471
2020/07/03(金) 09:19:05.88ID:deIXA/3A
志賀は自分がしでかしたライセンス違反と荒しを誤魔化す為にどこまで敵を作り続ければ気が済むのか・・・
2020/07/03(金) 09:21:02.40ID:06mNZnMJ
このスレッドで見ず知らずの他人を批判しているくらいなら、ご自分からボランティアを
かって出るほうがはるかに有意義です。
翻訳するだけの能力がないから他人の翻訳ミスを指摘しがちなことはありそうなことです。
心の中では、相手の能力をうらやましく思っているのかもしれません。
このスレには中学生の書き込みが多いかもしれません、という指摘がありました。
確かに中学生レベルの学力では翻訳は無理なんじゃないかな。
中学生がWeb翻訳家の語学力を超えることは難しいかと思いますよ。
かって出るほうがはるかに有意義です。
翻訳するだけの能力がないから他人の翻訳ミスを指摘しがちなことはありそうなことです。
心の中では、相手の能力をうらやましく思っているのかもしれません。
このスレには中学生の書き込みが多いかもしれません、という指摘がありました。
確かに中学生レベルの学力では翻訳は無理なんじゃないかな。
中学生がWeb翻訳家の語学力を超えることは難しいかと思いますよ。
2020/07/03(金) 09:37:20.01ID:yGdsHDkb
つまり、このスレとまとめサイトはずっと維持していかなければならない、ということですね。
2020/07/03(金) 13:24:58.36ID:eLKrifVZ
志賀慶一によるライセンス違反に厚労省アプリは何の関係もない
スレチは荒らし。消えろ
スレチは荒らし。消えろ
871login:Penguin
2020/07/03(金) 13:49:31.52ID:H95TRgle >>868
このスレの大半は志賀より英語力があることは改行が暴れてたころに示しているはずだが
このスレの大半は志賀より英語力があることは改行が暴れてたころに示しているはずだが
2020/07/03(金) 13:55:30.59ID:SmYTMlsO
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555
https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555
https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
873login:Penguin
2020/07/03(金) 14:43:03.49ID:zMZ59AXk874login:Penguin
2020/07/03(金) 15:01:44.05ID:pHat4r6j875login:Penguin
2020/07/03(金) 15:05:09.87ID:zMZ59AXk >>874
「志賀慶一氏の英語力」に載ってる英文を改行が訳せなかったのを、有志が見事に訳してただろ。
「志賀慶一氏の英語力」に載ってる英文を改行が訳せなかったのを、有志が見事に訳してただろ。
876login:Penguin
2020/07/03(金) 15:10:26.74ID:pHat4r6j >>875
訳せなかったというところが間違っているんだと思う。
大量に翻訳した中でミスった部分を訳せなかったと言ってるだけじゃないのかな。
Excelの話は、本人は大まじめで言ってるんだよ。
電卓では割り算が出来ないみたいな話なので取り合わなかったら、ずっと言ってた。
これは凄いことだよ。
訳せなかったというところが間違っているんだと思う。
大量に翻訳した中でミスった部分を訳せなかったと言ってるだけじゃないのかな。
Excelの話は、本人は大まじめで言ってるんだよ。
電卓では割り算が出来ないみたいな話なので取り合わなかったら、ずっと言ってた。
これは凄いことだよ。
2020/07/03(金) 15:11:51.65ID:6OZF81IZ
>>875
> 「志賀慶一氏の英語力」に載ってる英文を改行が訳せなかったのを、有志が見事に訳してただろ。
改行って俺か?w 英文を訳せなかったって……w お前は受験バカか?www
英語を訳せる、訳せない、どうでもええやろ? リナックスをやりにきてるんだぞ。しかも趣味でなw
> 「志賀慶一氏の英語力」に載ってる英文を改行が訳せなかったのを、有志が見事に訳してただろ。
改行って俺か?w 英文を訳せなかったって……w お前は受験バカか?www
英語を訳せる、訳せない、どうでもええやろ? リナックスをやりにきてるんだぞ。しかも趣味でなw
2020/07/03(金) 15:12:19.12ID:6OZF81IZ
おマラのまともに読んでないから、最新からおおざっぱに目通していくわ
879login:Penguin
2020/07/03(金) 15:14:30.43ID:pHat4r6j もっと凄いのは、Linux板住人の多くが同調したことなんだよね。
「電卓では割り算できない(割り切れない数値はどうするのさ?)」
↑
こんな話されても、釣りだと思うだろ?
ところがそうじゃなかったんだよ。
本気で言ってたんだ。
しかも同調する人が出てきた。
凄いぞ、Linux板。
「電卓では割り算できない(割り切れない数値はどうするのさ?)」
↑
こんな話されても、釣りだと思うだろ?
ところがそうじゃなかったんだよ。
本気で言ってたんだ。
しかも同調する人が出てきた。
凄いぞ、Linux板。
2020/07/03(金) 15:14:50.79ID:6OZF81IZ
>>876
劣等感やめとけ!!
しょーもねえ!
英語力なんかあっても、ちょっと役に立つだけだ! 自分がいちばんわかっとるやろ?
だから勉強しねえ! おめーはw
だいたいワシラ英語なんか一部や。全世界の言語やってる。とうぜん機械翻訳や!!
劣等感やめとけ!!
しょーもねえ!
英語力なんかあっても、ちょっと役に立つだけだ! 自分がいちばんわかっとるやろ?
だから勉強しねえ! おめーはw
だいたいワシラ英語なんか一部や。全世界の言語やってる。とうぜん機械翻訳や!!
2020/07/03(金) 15:16:03.78ID:6OZF81IZ
うへ〜 だれが誰かわかんねえ〜〜
だれが味方でだれが敵なんだあ??
だれが味方でだれが敵なんだあ??
882login:Penguin
2020/07/03(金) 15:16:25.35ID:pHat4r6j >>880
いや、俺は志賀さんじゃないよ。
いや、俺は志賀さんじゃないよ。
2020/07/03(金) 15:16:54.11ID:UyfKgoyo
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555
https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555
https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2020/07/03(金) 15:17:31.64ID:6OZF81IZ
2020/07/03(金) 15:22:19.52ID:6OZF81IZ
>>871
> このスレの大半は志賀より英語力がある
wwwwwwwwww
英語力!!!WWWW やべぇよお前WWW
お前は英語力のためにリナックス界へ来たんかっ??
これで確定。1000%混じりっけなしの受験敗北者のスレ確定 WWW
30なっても40なっても、永遠に劣等感から抜けられずか。
> このスレの大半は志賀より英語力がある
wwwwwwwwww
英語力!!!WWWW やべぇよお前WWW
お前は英語力のためにリナックス界へ来たんかっ??
これで確定。1000%混じりっけなしの受験敗北者のスレ確定 WWW
30なっても40なっても、永遠に劣等感から抜けられずか。
886login:Penguin
2020/07/03(金) 15:22:46.25ID:pHat4r6j 本質的に俺が驚いてる部分は。
>>291 はExcelが使える使えないのレベルじゃなくて、Excelを見たことも無い。
それでも、背伸びをして、「Excelでは出来ない」と言ってしまうところ。
Linuxユーザーは全般にそういうとこある。
>>291 はExcelが使える使えないのレベルじゃなくて、Excelを見たことも無い。
それでも、背伸びをして、「Excelでは出来ない」と言ってしまうところ。
Linuxユーザーは全般にそういうとこある。
887login:Penguin
2020/07/03(金) 15:25:00.19ID:pHat4r6j 英語力という話だと、あわしろいくやさんの英語力どう思う?
おそらく英語力無いよ。
全くない。
もしも、英語力があれば、Canonicalと直接交渉したはず。
英語力が無いがために、騒動を引き起こしたんだと思う。
日本語で。
あわしろいくやさんも機械翻訳使ってるはず。
そういうレベル。
おそらく英語力無いよ。
全くない。
もしも、英語力があれば、Canonicalと直接交渉したはず。
英語力が無いがために、騒動を引き起こしたんだと思う。
日本語で。
あわしろいくやさんも機械翻訳使ってるはず。
そういうレベル。
2020/07/03(金) 15:28:24.87ID:6OZF81IZ
889login:Penguin
2020/07/03(金) 15:29:24.44ID:pHat4r6j 志賀さんは機械翻訳を使って効率よく翻訳しようと提唱しただけだからね。
本来叩くようなところがない。
みんな踊らされたんだよ。
あわしろに。
本来叩くようなところがない。
みんな踊らされたんだよ。
あわしろに。
890login:Penguin
2020/07/03(金) 15:31:57.03ID:pHat4r6j >>888
それは無いな。
この板見まわしても、謙虚なスレはラズパイスレくらいしかない。
Linux板の年齢層が低いのも関係してると思う。
大部分はLinuxに興味を持ってインストールしてみた中学生だと思う。
それは無いな。
この板見まわしても、謙虚なスレはラズパイスレくらいしかない。
Linux板の年齢層が低いのも関係してると思う。
大部分はLinuxに興味を持ってインストールしてみた中学生だと思う。
2020/07/03(金) 15:38:50.46ID:6OZF81IZ
>>887
> 英語力という話だと、あわしろいくやさんの英語力どう思う?
> おそらく英語力無いよ。
> 全くない。
あわしろさんが英語力あるか・ないか?そんなこと考えたことすらないです。自分と関係ない無名の一般人
の英語力なんか興味ないもんWW
そもそも英語力なんかあるヤツあ、クズと思ってるしWWW 英語しかできねえ英語バカ、そしてリナックスしか知らねー
無知無教養!!www
俺が尊敬するのは他人に親切で、身近な人を助ける人です。社会的地位や名声など関係がない。
例を挙げれば、まずあなたですね。悪口やリスクを恐れず、シガさんの名誉を守ろうとした。だから、わざわざおれも降臨して
カキコにきたんです。
> あわしろいくやさんも機械翻訳使ってるはず。
> そういうレベル。
1億%使ってます。それしか使いません。あわしろさんの趣味はライセンス違反です!! WWWW
ぎゃくにそうでなかったら軽蔑しますW あわしろさんは機械翻訳を使わないようなバカのワケがない。
とにかく楽しくいきましょうよ! みんな平等なんだから。イクヤやだっておれらのダチなんだからさ。WW
イクヤとヒトを差別するやつは、おれはぜったいに許さねえ!!
> 英語力という話だと、あわしろいくやさんの英語力どう思う?
> おそらく英語力無いよ。
> 全くない。
あわしろさんが英語力あるか・ないか?そんなこと考えたことすらないです。自分と関係ない無名の一般人
の英語力なんか興味ないもんWW
そもそも英語力なんかあるヤツあ、クズと思ってるしWWW 英語しかできねえ英語バカ、そしてリナックスしか知らねー
無知無教養!!www
俺が尊敬するのは他人に親切で、身近な人を助ける人です。社会的地位や名声など関係がない。
例を挙げれば、まずあなたですね。悪口やリスクを恐れず、シガさんの名誉を守ろうとした。だから、わざわざおれも降臨して
カキコにきたんです。
> あわしろいくやさんも機械翻訳使ってるはず。
> そういうレベル。
1億%使ってます。それしか使いません。あわしろさんの趣味はライセンス違反です!! WWWW
ぎゃくにそうでなかったら軽蔑しますW あわしろさんは機械翻訳を使わないようなバカのワケがない。
とにかく楽しくいきましょうよ! みんな平等なんだから。イクヤやだっておれらのダチなんだからさ。WW
イクヤとヒトを差別するやつは、おれはぜったいに許さねえ!!
892login:Penguin
2020/07/03(金) 15:47:34.68ID:pHat4r6j >>891
差別問題は根が深いですからね。
差別問題は根が深いですからね。
893login:Penguin
2020/07/03(金) 16:15:39.95ID:pHat4r6j そもそもCanonicalが運営しているんだから、Canonicalが判断したら良いことで、Ubuntu Japanese Teamがシノゴノ言う問題じゃなかったんだよな。
Ubuntu Japanese Teamが横からシャシャッてきて思想を押し付けてるように見える。
Ubuntu Japanese Teamが横からシャシャッてきて思想を押し付けてるように見える。
894login:Penguin
2020/07/03(金) 16:24:33.01ID:pHat4r6j こうなってくるともはやUbuntu Japanese TeamがUbuntuのガンみたいだもんな。
2020/07/03(金) 16:54:37.11ID:DRbc/HaS
今日の二刀流
ID:pHat4r6j ID:6OZF81IZ
ID:pHat4r6j ID:6OZF81IZ
896login:Penguin
2020/07/03(金) 17:02:42.40ID:0Y1bWl2R 独りキャッチボールたのしいお
897login:Penguin
2020/07/03(金) 17:04:32.50ID:pHat4r6j >>891
Linux板では「Excel使うような馬鹿ども」という言い方が定着してるじゃないですか。
同様に「機械翻訳を使うような馬鹿ども」という考え方をしてるんじゃないですかね。
単純に使ったほうが良いですけどね。
使わずに英文に触れることも無い人より、機械翻訳を使ってでも英文を理解しようとする人のほうが進歩します。
Linux板住人は、「Excelを使うような馬鹿ども」と提唱して「数字に触れてこなかった」人たちだと思うんですよ。
Linux板では「Excel使うような馬鹿ども」という言い方が定着してるじゃないですか。
同様に「機械翻訳を使うような馬鹿ども」という考え方をしてるんじゃないですかね。
単純に使ったほうが良いですけどね。
使わずに英文に触れることも無い人より、機械翻訳を使ってでも英文を理解しようとする人のほうが進歩します。
Linux板住人は、「Excelを使うような馬鹿ども」と提唱して「数字に触れてこなかった」人たちだと思うんですよ。
898login:Penguin
2020/07/03(金) 17:07:47.46ID:pHat4r6j 私が現役のころ「文法不要論」というのが在ったんですが、私これにも反対の立場なんですよ。
言葉を教えてくれるお母さんがそばにいるなら文法の必要はないんでしょうが、ほとんどの人はそうじゃないですから。
読み解こうとするときのツールとして、伝えたいときのツールとして、文法があるわけです。
私には、文法と機械翻訳はほとんど同じものに見えますね。
言葉を教えてくれるお母さんがそばにいるなら文法の必要はないんでしょうが、ほとんどの人はそうじゃないですから。
読み解こうとするときのツールとして、伝えたいときのツールとして、文法があるわけです。
私には、文法と機械翻訳はほとんど同じものに見えますね。
2020/07/03(金) 17:27:44.46ID:eLKrifVZ
志賀慶一によるライセンス違反にExcelは何の関係もない
スレチは荒らし。消えろ
スレチは荒らし。消えろ
900login:Penguin
2020/07/03(金) 17:29:18.66ID:pHat4r6j >>899
そんなにわかりやすい説明でしたかw
そんなにわかりやすい説明でしたかw
2020/07/03(金) 17:45:57.95ID:eLKrifVZ
>>900
都合良く解釈する前に、書かれていることを書かれているとおり理解する能力を身につけなさい
都合良く解釈する前に、書かれていることを書かれているとおり理解する能力を身につけなさい
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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