探検


Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 24

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/06/06(土) 20:11:22.14ID:/Ut32MG+
Linuxの日本語翻訳で国際的な活動をされている志賀慶一氏 ( https://balloonfusen.now.sh / https://fusenballoon.now.sh ) を語るスレです

当該人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームは、ふうせん、fu-sen、BALLOON、BALLOON a.k.a. Fu-sen.、ふうせん・K、など。以下はTwitterアカウントのアーカイブ。
https://web.archive.org/web/20170225104756/https:/twitter.com/balloon_vendor
https://web.archive.org/web/20170226083343/https:/twitter.com/balloon_vendor

17年ほど前の旧2ch時代から専用スレが立っている ( https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/ )。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあり、近年は多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳など、Linux関連で国際的な活動を行っていた。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
https://web.archive.org/web/20150913210116/http://keiichi.jimdo.com/
> 最近は特に Linux 関連で国際的な活動を行っている。

2017年2月頃、翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。2019年9月にWikipediaでの活動を再開。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:BALLOON_a.k.a._Fu-sen.

テンプレの続きは>>2-10辺り
まとめサイトのテンプレページ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

関連サイト
志賀慶一氏の略歴: ttps://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 23
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1590933230/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/02(木) 23:45:20.09ID:e5ar+ZtF
>>829
それで終了するのですか?
2020/07/02(木) 23:47:16.57ID:e5ar+ZtF
>>829
Ubuntu Japanese Teamの方ですか?
2020/07/02(木) 23:49:22.52ID:3AigJlal
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000641655.pdf

> (本アプリ等に関する知的財産権等)

最優先

> 3 前2項にかかわらず、オープンソースの利用に関連して、
> 当該オープンソースの規定に従う必要がある事項については当該規定が優先します。
> 当該オープンソースに関しては、 https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar において確認することができます。

3 に該当しない部分は以下が適用される

> 第5条 厚生労働省がアプリ利用者に提供する一切のサービス、
> プログラム及び各種著作物(本利用規約及び利用手順書等を含みます。以下同じ。)に関する著作権及び著作者人格権、
> 商標権その他の知的財産権並びにノウハウその他の知的財産に係る権利は、全て厚生労働省に帰属します。

> 2 アプリ利用者は、本アプリの利用に際し、厚生労働省がアプリ利用者に提供する一切のサービス、
> プログラム及び各種著作物を次の各号のとおり取り扱うものとします。

> 一 本利用規約に従った本アプリの適正な利用のためにのみ使用すること。
> 二 複製、改変、編集、頒布等を行わず、また、リバースエンジニアリングを行わないこと。
> 三 営利目的の有無にかかわらず、第三者に貸与、譲渡若しくは承継し、又は担保の設定をしないこと。
> 四 厚生労働省が指定する者が表示した著作権表示又は商標権表示を削除又は変更しないこと。
2020/07/02(木) 23:51:49.16ID:3AigJlal
>>830
終了です

>>831
?
ここは匿名掲示板ですよ?
匿名です
2020/07/02(木) 23:52:33.01ID:QKrn0LBH
ID:e5ar+ZtF さんの志賀氏の文章の癖を再現する精度,すさまじく高いですね.
なんでわざわざ,そんなものを真似しているのか,は分かりませんが.
2020/07/02(木) 23:52:39.91ID:e5ar+ZtF
その一節はすでにこのスレで紹介済みです。
2020/07/02(木) 23:57:10.29ID:e5ar+ZtF
>匿名です

それでは匿名という扱いで進めましょう。

上記の利用規約を引用された以上、取り扱いに矛盾があることを認めています。
矛盾した取り扱いは容認して良いのかという話しになります。
2020/07/03(金) 00:03:11.63ID:TY81VcmZ
>>836
矛盾してませんし

https://jpn.nec.com/oss/osslc/doc/CorrectUnderstandingOfOSSlicensesChapter2.pdf
> 「MPLタイプのライセンス」
> 「結合著作物への条件がない」ライセンスである。
2020/07/03(金) 00:06:05.91ID:TY81VcmZ
Covid19Radar部分はCovid19Radarの著作者に、
それ以外は厚生労働省に権利があるってだけの話
2020/07/03(金) 00:24:52.49ID:06mNZnMJ
他人のライセンス解釈は吟味する必要があるでしょう。

その理論で行けば、ソースコードの公開や再配布、改変はどうなるのか、
リバースエンジニアリングの件はどうなるのかなどに答えていないようです。
2020/07/03(金) 00:25:18.51ID:06mNZnMJ
今年度、民法の契約に関する規程が改正されて、
一方的に有利な許諾条項を定め、利用者の権利を拘束することは
認められなくなりました。

厚生省アプリは、上記の趣旨にも反するおそれがあります。
ちまたに流布しているソフトウェアには全て著作権があります。
著作権は法律によって保護され、さらには利用許諾に拘束されます。
この仕組みは私人間だけでなく、団体や法人も同じです。
2020/07/03(金) 00:26:00.26ID:eLKrifVZ
>>814
ミスが多すぎたらご遠慮願いたいし
ライセンス違反を犯すような輩は退場願いたいよね
退場前に原状復帰もして欲しいところ
これら全部でNGなのが志賀慶一
2020/07/03(金) 00:29:32.23ID:TY81VcmZ
>>839
> ソースコードの公開
https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar

> 再配布、改変はどうなるのか、
> リバースエンジニアリングの件はどうなるのか
厚生労働省の主張で問題なし。
MPLはそういうもん。
2020/07/03(金) 00:30:34.29ID:eLKrifVZ
ID:06mNZnMJはどこか別にスレ立ててやりなさい
ここでやるのはスレチであり、荒らしだ
2020/07/03(金) 00:35:32.34ID:06mNZnMJ
利用許諾はライセンスに従うことが基本です。

都合の良いようにライセンス変更を認め例外を許したら、ライセンスの価値がありません。
Mozilla Public Licence と厚労省が作成した利用許諾とを逐一突合すれば、
おかしな条項が混じっていることに気が付くと思いますが、なにぶんライセンスの
原文は英語なので内容を読まなければ疑問が湧かないだけかと思います。

この機会に語るスレで問題提起をすることに意味がありますからね。
2020/07/03(金) 00:37:43.43ID:06mNZnMJ
イジメが荒らしなら、公益に資することは荒らしじゃないという理屈でしたね
2020/07/03(金) 00:40:13.52ID:eLKrifVZ
スレチは荒らしだ
その公益性を信じているなら専用にスレ立てでもしなさい
ここではスレチで荒らしだから、よそでやれと言っている
2020/07/03(金) 00:41:13.07ID:iQHaOHAD
ID:06mNZnMJ「今後もこのスレを荒らし続けます」
2020/07/03(金) 00:42:35.65ID:eLKrifVZ
厚労省を叩いても、志賀慶一のライセンス違反がなかったことにはならないぞw
2020/07/03(金) 00:42:55.81ID:06mNZnMJ
都合の悪いことには耳をふさいで、他人の話しを受け入れないのはおかしいです。

Mozilla Public Licence には免責条項もがあります。
これは条項の中で最も大切な条項です。原文を引用したでしょう。
ライセンスが大事という大義を掲げるのなら、条項をおろそかにしてはいけません。
2020/07/03(金) 00:45:25.18ID:eLKrifVZ
ここは「Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ」なわけ
荒らしは消えろ
2020/07/03(金) 00:45:31.44ID:DRbc/HaS
>>846
その通りだね
志賀擁護や改行も志賀が正しいと思うなら
その旨のスレを立てて、正しさを立証すればいい
2020/07/03(金) 00:49:27.06ID:06mNZnMJ
>>850
「イジメ」を語るだけなら、それは疑う余地なく「荒らし」そのものです。
2020/07/03(金) 00:51:17.35ID:06mNZnMJ
「イジメ」をしてはいけません、と語ることには意味があると思います。
2020/07/03(金) 00:54:52.77ID:eLKrifVZ
>>847
ID:06mNZnMJ「私はスレタイを読めない文盲です」も追加が必要かなw

>>852
「イジメ」を語ってるのはあなたとせいぜい一人ぐらいでしょ
イジメなんかないんだから
あったのは志賀慶一によるライセンス違反
というわけでID:06mNZnMJは疑う余地なく「荒らし」そのものです。
2020/07/03(金) 00:55:57.91ID:eLKrifVZ
「ライセンス違反」をしてはいけません、と語ることには意味があると思います。
だからこのスレがある
2020/07/03(金) 00:57:08.08ID:VLtCG0k2
つまり、志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けたのです
2020/07/03(金) 00:59:09.59ID:9ZIbYciS
『都合の悪いことには耳をふさいで、他人の話しを受け入れない』
志賀慶一氏のことですね。わかります
2020/07/03(金) 01:01:02.15ID:VLtCG0k2
志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けた人なんだぞ!
2020/07/03(金) 01:05:07.64ID:eLKrifVZ
ライセンス違反については志賀慶一も反論してないしな
つまり争いなき事実ってこと
2020/07/03(金) 05:43:32.52ID:yEpSXhvu
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2020/07/03(金) 05:59:07.88ID:cPjA9SFg
>>814
>>816

なるほど。志賀には、「ボランティアだからプロフェッショナルじゃなくていい、
というコンセンサスがある」という認識があったからこそ、いくやさんの「あなたの
翻訳ははっきり言って質が悪い」という指摘に逆ギレできたわけですね。
「ボランティアなんだから質なんか関係ないじゃないか!!!」という意味で。
だからこそ、「翻訳の質が悪いから拒絶された」が、いつの間にか「僕の名前を
見ただけで拒絶された」にすり替わった訳ですね。「ボランティアなんだから
翻訳の質の悪さを全く問題視すべきでない」と考えているから。

糞だな。

公的なものに関わる人は、ボランティアであれ、高いプロフェッショナル意識を持つべきです。増してや機械翻訳の引用など言語道断です。たしかに楽ちんだけどねw
2020/07/03(金) 06:00:49.07ID:Fy4sR484
ID:cfeNreMn
http://hissi.org/read.php/linux/20200702/Y2ZlTnJlTW4.html

ID:e5ar+ZtF
http://hissi.org/read.php/linux/20200702/ZTVhcitadEY.html

ID:CzOJ99jb
http://hissi.org/read.php/linux/20200702/Q3pPSjk5amI.html
2020/07/03(金) 06:54:49.66ID:vLr0vn5Q
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2020/07/03(金) 06:59:37.22ID:TNxZcilV
ましかし翻訳の中身が「志賀慶一氏の英語力」ですからねぇ

これで質が悪い言われて逆ギレできるところに
ネット社会の病んだ現実がそのまま表れている
2020/07/03(金) 08:15:41.89ID:5KcIlZhi
>>861
引用だなんて、なんて志賀さんに失礼な。

志賀さんは引用の要件はまったく満たしていません。
翻訳サイトのEULAを無視した上で、英数とのあいだのスペースを調整して
コピペするだけで自分の成果物だと主張するという、誰も真似できないやり方ですよ。
2020/07/03(金) 09:07:07.19ID:06mNZnMJ
まあね、もう一度問題の原点を見直した方がいいでしょう。
厚労省アプリの件がなぜ絡んでくるのかを。

どちらも、批判のやり方がおかしいから話題になっているわけです。
何を言っているのか理解できなくてスレ違いとか云い出す方もいるので、載せました。

開発コミュニティー破綻? 接触確認アプリの問題点と批判の在り方で激論
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514882734/471
2020/07/03(金) 09:19:05.88ID:deIXA/3A
志賀は自分がしでかしたライセンス違反と荒しを誤魔化す為にどこまで敵を作り続ければ気が済むのか・・・
2020/07/03(金) 09:21:02.40ID:06mNZnMJ
このスレッドで見ず知らずの他人を批判しているくらいなら、ご自分からボランティアを
かって出るほうがはるかに有意義です。
翻訳するだけの能力がないから他人の翻訳ミスを指摘しがちなことはありそうなことです。
心の中では、相手の能力をうらやましく思っているのかもしれません。

このスレには中学生の書き込みが多いかもしれません、という指摘がありました。
確かに中学生レベルの学力では翻訳は無理なんじゃないかな。
中学生がWeb翻訳家の語学力を超えることは難しいかと思いますよ。
2020/07/03(金) 09:37:20.01ID:yGdsHDkb
つまり、このスレとまとめサイトはずっと維持していかなければならない、ということですね。
2020/07/03(金) 13:24:58.36ID:eLKrifVZ
志賀慶一によるライセンス違反に厚労省アプリは何の関係もない
スレチは荒らし。消えろ
871login:Penguin
垢版 |
2020/07/03(金) 13:49:31.52ID:H95TRgle
>>868
このスレの大半は志賀より英語力があることは改行が暴れてたころに示しているはずだが
2020/07/03(金) 13:55:30.59ID:SmYTMlsO
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
873login:Penguin
垢版 |
2020/07/03(金) 14:43:03.49ID:zMZ59AXk
>>868
志賀「アプリケーションはインストールしました!」
↑
志賀は中学レベルの能力もない
874login:Penguin
垢版 |
2020/07/03(金) 15:01:44.05ID:pHat4r6j
>>871
おそらくそれは無いと思うんだよな。
>>291 なんか本気で信じちゃってるだろ。
「Excelでは計算できないのではないか?」と誰かが言って、出来ないって話になるんじゃないのかな。
某IRCで。
一人でここまで信じ込むのは無理だと思うんだよ。
Linux板はとんでもなくレベルが低い。
ここをまず押さえておくべき。
875login:Penguin
垢版 |
2020/07/03(金) 15:05:09.87ID:zMZ59AXk
>>874
「志賀慶一氏の英語力」に載ってる英文を改行が訳せなかったのを、有志が見事に訳してただろ。
876login:Penguin
垢版 |
2020/07/03(金) 15:10:26.74ID:pHat4r6j
>>875
訳せなかったというところが間違っているんだと思う。
大量に翻訳した中でミスった部分を訳せなかったと言ってるだけじゃないのかな。

Excelの話は、本人は大まじめで言ってるんだよ。
電卓では割り算が出来ないみたいな話なので取り合わなかったら、ずっと言ってた。
これは凄いことだよ。
2020/07/03(金) 15:11:51.65ID:6OZF81IZ
>>875
> 「志賀慶一氏の英語力」に載ってる英文を改行が訳せなかったのを、有志が見事に訳してただろ。

改行って俺か?w 英文を訳せなかったって……w お前は受験バカか?www

英語を訳せる、訳せない、どうでもええやろ?  リナックスをやりにきてるんだぞ。しかも趣味でなw
2020/07/03(金) 15:12:19.12ID:6OZF81IZ
おマラのまともに読んでないから、最新からおおざっぱに目通していくわ
879login:Penguin
垢版 |
2020/07/03(金) 15:14:30.43ID:pHat4r6j
もっと凄いのは、Linux板住人の多くが同調したことなんだよね。
「電卓では割り算できない(割り切れない数値はどうするのさ?)」
↑
こんな話されても、釣りだと思うだろ?
ところがそうじゃなかったんだよ。
本気で言ってたんだ。
しかも同調する人が出てきた。
凄いぞ、Linux板。
2020/07/03(金) 15:14:50.79ID:6OZF81IZ
>>876
劣等感やめとけ!!

しょーもねえ!

英語力なんかあっても、ちょっと役に立つだけだ! 自分がいちばんわかっとるやろ?

だから勉強しねえ! おめーはw

だいたいワシラ英語なんか一部や。全世界の言語やってる。とうぜん機械翻訳や!!
2020/07/03(金) 15:16:03.78ID:6OZF81IZ
うへ〜 だれが誰かわかんねえ〜〜

だれが味方でだれが敵なんだあ??
882login:Penguin
垢版 |
2020/07/03(金) 15:16:25.35ID:pHat4r6j
>>880
いや、俺は志賀さんじゃないよ。
2020/07/03(金) 15:16:54.11ID:UyfKgoyo
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2020/07/03(金) 15:17:31.64ID:6OZF81IZ
>>873
> 志賀「アプリケーションはインストールしました!」
> ↑
> 志賀は中学レベルの能力もない

。。。シガが中学レベルなら、それに粘着してるオメーは虫か?w
2020/07/03(金) 15:22:19.52ID:6OZF81IZ
>>871
> このスレの大半は志賀より英語力がある

wwwwwwwwww

英語力!!!WWWW やべぇよお前WWW

お前は英語力のためにリナックス界へ来たんかっ??

これで確定。1000%混じりっけなしの受験敗北者のスレ確定 WWW

30なっても40なっても、永遠に劣等感から抜けられずか。
886login:Penguin
垢版 |
2020/07/03(金) 15:22:46.25ID:pHat4r6j
本質的に俺が驚いてる部分は。

>>291 はExcelが使える使えないのレベルじゃなくて、Excelを見たことも無い。
それでも、背伸びをして、「Excelでは出来ない」と言ってしまうところ。

Linuxユーザーは全般にそういうとこある。
887login:Penguin
垢版 |
2020/07/03(金) 15:25:00.19ID:pHat4r6j
英語力という話だと、あわしろいくやさんの英語力どう思う?
おそらく英語力無いよ。
全くない。

もしも、英語力があれば、Canonicalと直接交渉したはず。
英語力が無いがために、騒動を引き起こしたんだと思う。
日本語で。

あわしろいくやさんも機械翻訳使ってるはず。
そういうレベル。
2020/07/03(金) 15:28:24.87ID:6OZF81IZ
>>886
> 本質的に俺が驚いてる部分は。
> >>291 はExcelが使える使えないのレベルじゃなくて、Excelを見たことも無い。
> それでも、背伸びをして、「Excelでは出来ない」と言ってしまうところ。
> Linuxユーザーは全般にそういうとこある。

それはちがうぜ。あんた!

Linuxユーザーの大半は謙虚かつ純朴です。

バカで劣等感のかたまりなのが、シガ粘着スレのコイツラ。そして師匠であるウブントゥジャップね。WWW

ウブントゥジャップが憧れのひとなんだって!! WWWWWWW

だから大半のユーザはお前らとウブントゥジャップを無視してるんだよ。わかたかコラ?W
889login:Penguin
垢版 |
2020/07/03(金) 15:29:24.44ID:pHat4r6j
志賀さんは機械翻訳を使って効率よく翻訳しようと提唱しただけだからね。

本来叩くようなところがない。

みんな踊らされたんだよ。
あわしろに。
890login:Penguin
垢版 |
2020/07/03(金) 15:31:57.03ID:pHat4r6j
>>888
それは無いな。
この板見まわしても、謙虚なスレはラズパイスレくらいしかない。

Linux板の年齢層が低いのも関係してると思う。
大部分はLinuxに興味を持ってインストールしてみた中学生だと思う。
2020/07/03(金) 15:38:50.46ID:6OZF81IZ
>>887
> 英語力という話だと、あわしろいくやさんの英語力どう思う?
> おそらく英語力無いよ。
> 全くない。

あわしろさんが英語力あるか・ないか?そんなこと考えたことすらないです。自分と関係ない無名の一般人

の英語力なんか興味ないもんWW

そもそも英語力なんかあるヤツあ、クズと思ってるしWWW 英語しかできねえ英語バカ、そしてリナックスしか知らねー

無知無教養!!www

俺が尊敬するのは他人に親切で、身近な人を助ける人です。社会的地位や名声など関係がない。

例を挙げれば、まずあなたですね。悪口やリスクを恐れず、シガさんの名誉を守ろうとした。だから、わざわざおれも降臨して
カキコにきたんです。

> あわしろいくやさんも機械翻訳使ってるはず。
> そういうレベル。

1億%使ってます。それしか使いません。あわしろさんの趣味はライセンス違反です!! WWWW

ぎゃくにそうでなかったら軽蔑しますW あわしろさんは機械翻訳を使わないようなバカのワケがない。

とにかく楽しくいきましょうよ! みんな平等なんだから。イクヤやだっておれらのダチなんだからさ。WW

イクヤとヒトを差別するやつは、おれはぜったいに許さねえ!!
892login:Penguin
垢版 |
2020/07/03(金) 15:47:34.68ID:pHat4r6j
>>891
差別問題は根が深いですからね。
893login:Penguin
垢版 |
2020/07/03(金) 16:15:39.95ID:pHat4r6j
そもそもCanonicalが運営しているんだから、Canonicalが判断したら良いことで、Ubuntu Japanese Teamがシノゴノ言う問題じゃなかったんだよな。

Ubuntu Japanese Teamが横からシャシャッてきて思想を押し付けてるように見える。
894login:Penguin
垢版 |
2020/07/03(金) 16:24:33.01ID:pHat4r6j
こうなってくるともはやUbuntu Japanese TeamがUbuntuのガンみたいだもんな。
2020/07/03(金) 16:54:37.11ID:DRbc/HaS
今日の二刀流
ID:pHat4r6j ID:6OZF81IZ
896login:Penguin
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2020/07/03(金) 17:02:42.40ID:0Y1bWl2R
独りキャッチボールたのしいお
897login:Penguin
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2020/07/03(金) 17:04:32.50ID:pHat4r6j
>>891
Linux板では「Excel使うような馬鹿ども」という言い方が定着してるじゃないですか。
同様に「機械翻訳を使うような馬鹿ども」という考え方をしてるんじゃないですかね。

単純に使ったほうが良いですけどね。
使わずに英文に触れることも無い人より、機械翻訳を使ってでも英文を理解しようとする人のほうが進歩します。

Linux板住人は、「Excelを使うような馬鹿ども」と提唱して「数字に触れてこなかった」人たちだと思うんですよ。
898login:Penguin
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2020/07/03(金) 17:07:47.46ID:pHat4r6j
私が現役のころ「文法不要論」というのが在ったんですが、私これにも反対の立場なんですよ。
言葉を教えてくれるお母さんがそばにいるなら文法の必要はないんでしょうが、ほとんどの人はそうじゃないですから。
読み解こうとするときのツールとして、伝えたいときのツールとして、文法があるわけです。

私には、文法と機械翻訳はほとんど同じものに見えますね。
2020/07/03(金) 17:27:44.46ID:eLKrifVZ
志賀慶一によるライセンス違反にExcelは何の関係もない
スレチは荒らし。消えろ
900login:Penguin
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2020/07/03(金) 17:29:18.66ID:pHat4r6j
>>899
そんなにわかりやすい説明でしたかw
2020/07/03(金) 17:45:57.95ID:eLKrifVZ
>>900
都合良く解釈する前に、書かれていることを書かれているとおり理解する能力を身につけなさい
2020/07/03(金) 17:53:14.92ID:KYMzfhSM
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2020/07/03(金) 18:07:24.23ID:DRbc/HaS
いくら話題をそらしても、Web翻訳の事実は変わらないし変えられない
2020/07/03(金) 18:48:23.50ID:Xq9QguBi
1 標的とした相手を執拗に非難する 
2 何にでも白黒をつけずにいられない 
3 攻撃的な感情を抑制できない 
4 極端に否定的な態度を取る 

1 他者よりも上に立ちたがる 
2 壮大な構想 
3 無限の権力を持つという妄想 
4 他者への共感の欠如

1 支配欲 
2 欺瞞(嘘や言いくるめ) 
3 強い攻撃性 
4 良心の呵責の欠如


読み書きは出来ていても、意思の疎通が出来ていない事は明らか。
言い聞かせは全くの無駄。
まとめサイトを維持して、これ以上被害が広がることを防ぐのみ。
905login:Penguin
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2020/07/03(金) 19:24:23.87ID:emdqBJ9C
今更いくらごまかしてもY氏にメールした直後3日ぐらいの恐怖を示す沈黙の事実は覆らない
2020/07/03(金) 19:26:37.96ID:TNxZcilV
>>881
>だれが味方でだれが敵なんだあ??

志賀の味方なんか存在しないよ。能力や人格を評価するのも擁護さんだけだし
関わって恩恵を得る人も想像つかないカネも持ってなさそうだし

それはそれとして鍋田さんの主張を5chで当り前にしようとしてる人が
デタラメ並べ続けてくれたら志賀スレくらい軽く機能不全になるかもしれないよ

まぁ丁寧に接したまへ
907login:Penguin
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2020/07/03(金) 19:28:06.17ID:pHat4r6j
だからなんでそんなにY氏を攻撃してほしいんだよ?
自分だけ責められてY氏が責められないのが不満なのか?

あわしろはY氏と仲間だろ?
Y氏がやり玉に上がらなくて良かったと喜ぶべきだろ。
908login:Penguin
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2020/07/03(金) 19:29:36.29ID:pHat4r6j
Y氏と絡んで評判を落とすのは自己責任。
Y氏のせいにするな。
2020/07/03(金) 19:35:55.27ID:P7Ksmkxq
>>898
受動態も知らないバカが文法語るな。
910login:Penguin
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2020/07/03(金) 19:48:40.69ID:Ykc/D488
日本語として成立してないのは致命的
2020/07/03(金) 20:05:29.46ID:06mNZnMJ
>>873

「KNOPPIX 8.6」がリリース

その理屈でいったら、↑ この表現も同じで受け入れがたいんだけれど、いいの?
2020/07/03(金) 20:30:28.76ID:06mNZnMJ
>>889
大量に翻訳されたのなら、多少のミスはありますね。完璧な人はいない。
翻訳に締切があって時間との勝負という状況であれば、締切優先でしょうね。

出版業界では、原稿を作成したあとに校正作業があります。別人が校正に当たります。
原稿には誤字・脱字なんてザラにあるんじゃないですか?
学校の教科書にだって誤字があるけど、苦情をいう人はあまり聞きませんけど。
授業中に訂正の付箋を生徒に配っていたのを思い出しました。
2020/07/03(金) 20:51:33.24ID:icGYMt7O
日本語がわかってないんだよなあ
2020/07/03(金) 20:53:45.51ID:icGYMt7O
誤字脱字の指摘に逆切れするなんてのは前代未聞
2020/07/03(金) 20:53:56.94ID:P7Ksmkxq
>>911
マスメディアの見出しでは、できるだけ短くしてインパクトを出すために、
動詞などはよく省略される。それはその後に「される」が続くのが容易に類推できる。
英語でもマスメディアの見出しではbe動詞や冠詞を省略するのは普通。
916login:Penguin
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2020/07/03(金) 20:55:20.64ID:pHat4r6j
どう言い訳しようと長年にわたる嫌がらせは正当化できないけどな。
2020/07/03(金) 21:21:42.34ID:P7Ksmkxq
志賀のUbuntu JPに対する嫌がらせが?
それは確かに正当化できないな。
2020/07/03(金) 21:29:18.25ID:6OZF81IZ
>私には、文法と機械翻訳はほとんど同じものに見えますね。

もっと知りたいな。。。
2020/07/03(金) 21:32:27.31ID:6OZF81IZ
>>897
>使わずに英文に触れることも無い人より、機械翻訳を使ってでも英文を理解しようとする人のほうが進歩します。

あえて機械翻訳でなく、辞書ソフトを使って若干苦労すると、英文読解力は上がりますでしょうか?

元教員の方とお見受けしますが?
2020/07/03(金) 21:37:25.75ID:DRbc/HaS
>>914
>指摘に逆切れ

あれ?どこかで見たような…
Hey, AWASHIRO…(以下略)
2020/07/03(金) 22:12:18.62ID:06mNZnMJ
>>915
そのような弁解はこのスレで出なかったんですけど。
都合が悪くなったから理由を付け足したんですか?

>英語でもマスメディアの見出しではbe動詞や冠詞を省略するのは普通。

英語と日本語は流儀が違うんじゃないかな。
「される」は受動態。英語では省略形が「能動態」へと変わるの?
2020/07/03(金) 22:26:14.62ID:06mNZnMJ
ご指摘していただいたような流儀が通用するなら、それも良いんじゃないかな。
その流儀を認めるコミュニティがどこかにあってもいいかも知れない。
日本語なんて正確さを欠くいい加減な言語という学者さえあります。

でもこの翻訳家スレ参加者は頑として認めないんじゃないかな。
そんな翻訳がコミットされたら、リバートしろと云う方が居られるんだから。
923login:Penguin
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2020/07/03(金) 23:42:22.76ID:pHat4r6j
いや、それ以前にUbuntu Japanese Teamは活動らしい活動していないし、志賀さんに嫌がらせするのが主な活動になってるだろ。

MLだってほとんど流れていなくて、このスレが主なフォーラムになってるし。

嫌がらせのために存続するオープンソース・コミュニティってどうなのよ?
2020/07/04(土) 00:05:10.16ID:k+GA74cv
ID:pHat4r6j + ID:06mNZnMJ ,セットで身元を割られるとわりと大変な
ことになると思うんだけど,本当にいいの?
現時点で蒔いてる主張,アウトの一線を完全に踏み越えている感じなんだけど.
2020/07/04(土) 00:12:16.80ID:YHY+wVC9
>>922
こんばんわ〜リナックス板の権威権力こと改行です!
ID:06mNZnMJ さんのカキコはハイレベルすぎて理解するのに苦労します。言葉を簡単な類義語におきかえて
理解しようと努めています

> その流儀を認めるコミュニティがどこかにあってもいいかも知れない。

その流儀を認める村がどこかにあってもいいかも知れない。<< うぐぅ……むずかしい

> でもこの翻訳家スレ参加者は頑として認めないんじゃないかな。
> そんな翻訳がコミットされたら、リバートしろと云う方が居られるんだから。

そんな翻訳がコメットさん☆されたら、リバート・デニーロしろと云う方が居られるんだから。<<<ムズイでちゅ〜
926login:Penguin
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2020/07/04(土) 00:13:13.90ID:nVyyEvQj
>>924
訴訟起こすという話と警察に相談したという話は、Ubuntu Japanese Teamの代表的メンバから直接聞いたけど。
927login:Penguin
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2020/07/04(土) 00:14:19.00ID:nVyyEvQj
それに対して俺の返事は、自分のやってることをよく考えろです。
928login:Penguin
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2020/07/04(土) 00:15:59.62ID:nVyyEvQj
このスレを「Ubuntu Japanese Teamが誹謗中傷を受けてる」証拠として警察に提出したんだって。
俺はちょっと考えられないわ。
2020/07/04(土) 00:24:29.45ID:YHY+wVC9
>>924
おい。三下。調子のんなよw 匿名で人格攻撃を延々と続けとるクズがっ wwww

> ID:pHat4r6j + ID:06mNZnMJ ,セットで身元を割られるとわりと大変な
> ことになると思うんだけど,本当にいいの?
> 現時点で蒔いてる主張,アウトの一線を完全に踏み越えている感じなんだけど.

ID:06mNZnMJ さんも ID:pHat4r6j さんも、お前とは次元がちがうんだわww

二人とも動機はひとつしかねえ── この世は汚ねえものに満ちてるが、俺はそいつらの味方になりたくねえ!!

これだけなんだよ。

正しい主張をする人間に恐れなんかねーんだよ。

おれはシガさんも、いくやたちも、もうどーでもいくなったw pHat4r6jさんたちのお言葉を学んでいきたい。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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