Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 24

Linuxの日本語翻訳で国際的な活動をされている志賀慶一氏 ( https://balloonfusen.now.sh / https://fusenballoon.now.sh ) を語るスレです

当該人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームは、ふうせん、fu-sen、BALLOON、BALLOON a.k.a. Fu-sen.、ふうせん・K、など。以下はTwitterアカウントのアーカイブ。
https://web.archive.org/web/20170225104756/https:/twitter.com/balloon_vendor
https://web.archive.org/web/20170226083343/https:/twitter.com/balloon_vendor

17年ほど前の旧2ch時代から専用スレが立っている ( https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/ )。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあり、近年は多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳など、Linux関連で国際的な活動を行っていた。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
https://web.archive.org/web/20150913210116/http://keiichi.jimdo.com/
> 最近は特に Linux 関連で国際的な活動を行っている。

2017年2月頃、翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。2019年9月にWikipediaでの活動を再開。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:BALLOON_a.k.a._Fu-sen.

テンプレの続きは>>2-10辺り
まとめサイトのテンプレページ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

関連サイト
志賀慶一氏の略歴: ttps://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 23
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1590933230/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

今更いくらごまかしてもY氏にメールした直後３日ぐらいの恐怖を示す沈黙の事実は覆らない

>>881
>だれが味方でだれが敵なんだあ？？

志賀の味方なんか存在しないよ。能力や人格を評価するのも擁護さんだけだし
関わって恩恵を得る人も想像つかないカネも持ってなさそうだし

それはそれとして鍋田さんの主張を5chで当り前にしようとしてる人が
デタラメ並べ続けてくれたら志賀スレくらい軽く機能不全になるかもしれないよ

まぁ丁寧に接したまへ

だからなんでそんなにY氏を攻撃してほしいんだよ？
自分だけ責められてY氏が責められないのが不満なのか？

あわしろはY氏と仲間だろ？
Y氏がやり玉に上がらなくて良かったと喜ぶべきだろ。

Y氏と絡んで評判を落とすのは自己責任。
Y氏のせいにするな。

>>898
受動態も知らないバカが文法語るな。

日本語として成立してないのは致命的

>>873

「KNOPPIX 8.6」がリリース

その理屈でいったら、↑ この表現も同じで受け入れがたいんだけれど、いいの？

>>889
大量に翻訳されたのなら、多少のミスはありますね。完璧な人はいない。
翻訳に締切があって時間との勝負という状況であれば、締切優先でしょうね。

出版業界では、原稿を作成したあとに校正作業があります。別人が校正に当たります。
原稿には誤字・脱字なんてザラにあるんじゃないですか？
学校の教科書にだって誤字があるけど、苦情をいう人はあまり聞きませんけど。
授業中に訂正の付箋を生徒に配っていたのを思い出しました。

日本語がわかってないんだよなあ

誤字脱字の指摘に逆切れするなんてのは前代未聞

>>911
マスメディアの見出しでは、できるだけ短くしてインパクトを出すために、
動詞などはよく省略される。それはその後に「される」が続くのが容易に類推できる。
英語でもマスメディアの見出しではbe動詞や冠詞を省略するのは普通。

どう言い訳しようと長年にわたる嫌がらせは正当化できないけどな。

志賀のUbuntu JPに対する嫌がらせが？
それは確かに正当化できないな。

>私には、文法と機械翻訳はほとんど同じものに見えますね。

もっと知りたいな。。。

>>897
>使わずに英文に触れることも無い人より、機械翻訳を使ってでも英文を理解しようとする人のほうが進歩します。

あえて機械翻訳でなく、辞書ソフトを使って若干苦労すると、英文読解力は上がりますでしょうか？

元教員の方とお見受けしますが？

>>914
>指摘に逆切れ

あれ?どこかで見たような…
Hey, AWASHIRO…（以下略）

>>915
そのような弁解はこのスレで出なかったんですけど。
都合が悪くなったから理由を付け足したんですか？

＞英語でもマスメディアの見出しではbe動詞や冠詞を省略するのは普通。

英語と日本語は流儀が違うんじゃないかな。
「される」は受動態。英語では省略形が「能動態」へと変わるの？

ご指摘していただいたような流儀が通用するなら、それも良いんじゃないかな。
その流儀を認めるコミュニティがどこかにあってもいいかも知れない。
日本語なんて正確さを欠くいい加減な言語という学者さえあります。

でもこの翻訳家スレ参加者は頑として認めないんじゃないかな。
そんな翻訳がコミットされたら、リバートしろと云う方が居られるんだから。

いや、それ以前にUbuntu Japanese Teamは活動らしい活動していないし、志賀さんに嫌がらせするのが主な活動になってるだろ。

MLだってほとんど流れていなくて、このスレが主なフォーラムになってるし。

嫌がらせのために存続するオープンソース・コミュニティってどうなのよ？

ID:pHat4r6j + ID:06mNZnMJ ，セットで身元を割られるとわりと大変な
ことになると思うんだけど，本当にいいの？
現時点で蒔いてる主張，アウトの一線を完全に踏み越えている感じなんだけど．

>>922
こんばんわ〜リナックス板の権威権力こと改行です！
ID:06mNZnMJ　さんのカキコはハイレベルすぎて理解するのに苦労します。言葉を簡単な類義語におきかえて
理解しようと努めています

> その流儀を認めるコミュニティがどこかにあってもいいかも知れない。

その流儀を認める村がどこかにあってもいいかも知れない。＜＜　うぐぅ……むずかしい

> でもこの翻訳家スレ参加者は頑として認めないんじゃないかな。
> そんな翻訳がコミットされたら、リバートしろと云う方が居られるんだから。

そんな翻訳がコメットさん☆されたら、リバート・デニーロしろと云う方が居られるんだから。＜＜＜ムズイでちゅ〜

>>924
訴訟起こすという話と警察に相談したという話は、Ubuntu Japanese Teamの代表的メンバから直接聞いたけど。

それに対して俺の返事は、自分のやってることをよく考えろです。

このスレを「Ubuntu Japanese Teamが誹謗中傷を受けてる」証拠として警察に提出したんだって。
俺はちょっと考えられないわ。

>>924
おい。三下。調子のんなよw 匿名で人格攻撃を延々と続けとるクズがっ　wwww

> ID:pHat4r6j + ID:06mNZnMJ ，セットで身元を割られるとわりと大変な
> ことになると思うんだけど，本当にいいの？
> 現時点で蒔いてる主張，アウトの一線を完全に踏み越えている感じなんだけど．

ID:06mNZnMJ さんも ID:pHat4r6j　さんも、お前とは次元がちがうんだわww

二人とも動機はひとつしかねえ──　この世は汚ねえものに満ちてるが、俺はそいつらの味方になりたくねえ！！

これだけなんだよ。

正しい主張をする人間に恐れなんかねーんだよ。

おれはシガさんも、いくやたちも、もうどーでもいくなったw pHat4r6jさんたちのお言葉を学んでいきたい。

1/3は割り切れないから解無しという主張のときも感じたけど、この人たち本気で信じてるんだよね。

虐待親って最初は躾だと主張するでしょ。


それが通ると本気で信じてるんだわ。

>>928
おれも考えられんわ〜〜〜wwww さんざん悪の限りを尽くしてきたシガスレ住人！

あることないこと、キチガイじみた悪質カキコのオンパレード　wwwww　それを指摘しても、続けること5年！！

それを見かねた善意の人をけいさちゅに訴えるぅ〜？

おい、ケイサツ。　よっく調べろよ。シガスレ１から24まで、内容を精査しろ。wwwwww

言っちゃ悪いけど乞食系OSの民度だよな。

こういうと怒る人もいるだろうけど、WindowsユーザーがLinuxの民度を改善してくれることは無いから、自分たちで改善するしかないと思うけどな。

ID:06mNZnMJ
http://hissi.org/read.php/linux/20200703/MDZtTlpuTUo.html

ID:pHat4r6j
http://hissi.org/read.php/linux/20200703/cEhhdDRyNmo.html

ID:6OZF81IZ
http://hissi.org/read.php/linux/20200703/Nk9aRjgxSVo.html

志賀慶一が訴えないかぎり、このスレとまとめサイトは続きます

> 志賀さんは機械翻訳を使って効率よく翻訳しようと提唱しただけだからね。

その為にライセンスを無視しましょうってか？
ライセンス違反を提唱してどうすんだ・・・

.



内容は全く興味ないが



何年もいつも上がってるこのスレが何なのかようやくわかったよ




男に興味があるホモ達が集うスレ



.

私はバイだが

志賀スレが続く限り志賀がWeb翻訳混入騒動を言いたい放題振り返れなくて超わらえる

ID砲丸投げ出ればよかった・・

志賀はボランティアじゃなくて妨害者以外のなにものでもないな。

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

オプソだからって好き勝手改悪していいって訳じゃないしな
「削除します OK/Cancel」を「削除しません OK/Cancel」に訳された挙句、そのまんまリリースされたら大惨事

志賀は
> Use machine translation and translation memories only as suggestions.
を
> Google機械翻訳をプロジェクトの翻訳支援に活用しろといってるぞ。
とか訳しちまう位だし、挙句の果てにライセンス違反
「誰でも参加できるようにするべき」とかふざくんなと

「前置詞+名詞化された動詞が副詞句となって動詞を修飾する」とか、
そこら辺の文法事項を全く理解していないんだろうね。

チェック＆チェックの働かないダメな組織の典型が見られるのでは。

翻訳者した翻訳物を誰もレビュー（review）しない組織。
レビューして仕上げたらいいのに、もったいない。
レビューとは翻訳のチェックをする作業のこと。
それが出来ないからリバート（revert）したんだろうね。
リバートされたから白紙に戻ったわけ。

情報によると全部リバートされてないから、貢献が反映されて役立っている。

ID:sQ1BONSg「こんにちは、私はガイジです」

志賀擁護達が「機械翻訳を認めない組織がいますよ」って声高に
叫び回ってる理由について，仮説があるんだけど．

志賀擁護達には，「機械翻訳みたいな便利なものを認めないなんて，
Excelのマクロを使わせない，前時代な組織みたいですよね!!」という
主張が支持される、っていう確信があったりするんじゃない？

「使っていいなら，自動的に処理する仕組みを作るはずだ．そうでないのは
何か理由があるのだろう」という発想にならず，「機械翻訳を認めないのは
無能だからだ!!」という発想になるのは何故？ 致命的なスキル不足？
なんらかの怨恨？

>>943
根本的にバカなんだろうな

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

志賀ってなんでばかなの？

問題を起こしてでも注目を浴びたい感覚が理解できない

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

志賀、今日は忙しいんだね

反論というより只の屁理屈
自分の言いたい事で言い、人の話は聞かない
聞いたとしても歪曲させる
コミュニケーション取るのが難しい人種

ID:sQ1BONSg
http://hissi.org/read.php/linux/20200704/c1ExQk9OU2c.html

志賀ちゃん、女性の前でキョドることを認めた上でのコンプ爆発の瞬間

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1585372508/453-454

453 名前：login:Penguin [sage]： 2020/04/25(土) 18:58:47.53 ID:O5Nct6eb
女性の前でキョドる志賀ちゃんのデートコンプ怖い怖いｗｗｗ

454 名前：login:Penguin []： 2020/04/25(土) 20:01:12.95 ID:9bWrBgkX
どっちもしね

もう時効だから話すが
数年前志賀とLinuxディストリを開発するプロジェクトをやってた
ただ志賀が勝手にキレてプロジェクトはご破算になった

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

しかし女性が苦手言われるのは本当に気になるんだなぁ・・

>>944
チェックが正常に働いたから志賀お断りになったんだろ
妨害者ははじかれて当然だし、その後も暴れ続けるようなのは叩かれて当然

てか都合の悪い修飾を削除して学歴経歴を粉飾してるような奴だってはなっからわかってたら
最初っからブロックされてたろうに

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

>>956
その話、詳しく聞きたいですね

チェック＆チェックの働かないダメな個人の典型が見られるのでは。

翻訳者した翻訳物を自分でレビュー（review）しない個人。
レビューして仕上げたらいいのに、もったいない。
レビューとは翻訳のチェックをする作業のこと。
それが出来ないから品質が低すぎるという評価になったんだろうね。
品質が低すぎるから拒否されてたわけ。

情報によると隠蔽したものはリバートされてないから、マイナスの貢献が作業の障害になっている。

志賀自身がレビューしたって間違ってんだかどうだかわからんのだから本人のレビューとか意味ない
ただ単に他人がチェックして志賀が滅茶苦茶過ぎたから拒否されただけ
しかもライセンス違反するようなのを紛れ込ませてどうすんだよと

>>956
俺もくわしく知りたい

レビュー（review）の意味を誤解している人がいる。
レビューする人は reviewer と呼ばれる者で、翻訳者とレビュー者は兼務しない。

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

志賀って手続きはじめとした、コミュニティの決めたことをことごとく無視してんのに、
なんで謝らないの？

「レビュー」という用語が出たので、これがちょうどいい機会ですね。

「ライセンス違反」という言葉が強調され過ぎたきらいがあります。
翻訳が公式版に反映されて公開されたら騒ぎが大きくなるのでしょうが、
今回の問題は「レビュー」前の段階の騒動です。

簡単に言えば、Ubuntu Japanese Team の内部だけの内輪もめです。
その内輪もめが５ｃｈへ流れたということです。
問題の大局を見失うと、議論が見当違いの方向へ発展します。
これはその悪しき事例です。もはやイジメと超えて名誉毀損に係わってきます。

これまでの流れから見た感想では、「レビューアー」の任務怠慢という指摘が可能です。
この指摘はほとんどの方が行なっていないようですが。

なお、レビューしてもらう人は「レビューイ (reviewee)」と呼ばれます。
このスレで言うと、原文の英語を最初に翻訳した人です。

つまり、志賀慶一さんはLinux Mint JPからライセンス違反認定を受けたということですね

つまりチェックが機能してたから志賀のライセンス違反やら低品質な翻訳やらが発覚して
正常に志賀が排除されたんだろ？

なんだ、やっぱり志賀がわるいんじゃん。

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

＞つまりチェックが機能してたから志賀のライセンス違反やら低品質な翻訳やらが発覚して
＞正常に志賀が排除されたんだろ？

内輪もめがそれで終結していれば、特に問題は無かったでしょうね。
それだけでは済まず、Ubuntu Japanese Team がツイッターなどで追求しているからです。
世間ではこれをイジメと呼びます。

もう一度復習したいと思います。

レビューは、どこかおかしいところがないかを他人が客観的な視点でチェックすることです。
本人のチェックだけでは自分の主観が影響するため正しいチェックができません。

システム開発は、一般的に

１．設計
２．製作
３．テスト

という３つの段階を通過します。

ソフトウェアの公開で事前にテストを行わないのでしょうか？
いいえ、大半の人は検証を実施します。
テストの目的は、ユーザに迷惑を掛けないようにするためです。

アルファ版
ベータ版
リリース版

慎重な場合はもっと頻繁に検証を行なう場合もあります。
レビューは大切な作業です。

つまり「全部志賀慶一が悪い」というのがあなたの主張なわけですね？

機械翻訳そのまま突っ込んだ志賀は悪いが
それ以上に志賀自身に貢献する意図がないことが問題
何の成果も出さないしただの荒らしと言われても仕方ない

そうですよね。貢献とか建前で売名に利用しようとしただけ
良い事をしてる人と思われたくUbuntuJPに関わっただけ

＞つまりチェックが機能してたから志賀のライセンス違反やら低品質な翻訳やらが発覚して
＞正常に志賀が排除されたんだろ？

内輪もめがそれで終結していれば、特に問題は無かったでしょうね。
それだけでは済まず、Ubuntu Japanese Team がツイッターなどで追求しているからです。
世間ではこれをイジメと呼びます。

ん？志賀慶一がイジメをしてるって言ってんの？
それは志賀慶一に失礼じゃね？
志賀慶一に謝れよ。

志賀は部外者なんだから内輪もめでも何でもない

志賀は悪意ある妨害者にしかみえない。

イジメはよくありませんね。
個人の問題だけではありません。

これはオープンソース界の問題でもあるわけです。
オープンソース界で今後もイジメがあってはなりません。
イジメがいけないという者に対して非難するのは明らかに荒らしです。

荒らしに対しては、謝罪を要求するのは当然でしょう。

匿名の掲示板だからといって何を書き込んでも許されることはありません。

Web翻訳はよくありませんね。
個人の問題だけではありません。

これはオープンソース界の問題でもあるわけです。
オープンソース界で今後もWeb翻訳があってはなりません。
Web翻訳がいけないという者に対して非難するのは明らかに荒らしです。

Web翻訳に対しては、謝罪を要求するのは当然でしょう。

匿名の掲示板だからといって何を書き込んでも許されることはありません。

そろそろこのスレ埋めますね

＞Web翻訳がいけない

根拠がありません。
イジメに加担するのが正義ならそれをここで主張すればよろしい。
すべて記録に残るだけです。

その主張が正しいかどうかをレビューするのは、書き込んだ本人ではありません。

さて、

これでこのスレは終了です。

次スレ

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 25
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1593922337/

君の名は。

一つだけ言わせてもらうと

キリマンジャロ

まっすぐ行って突き当りを右に5分

そうでもなくない？

はーつまり上級国民

上から下かなあ

ペ　ニ　ス

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 17時間 8分 45秒