Linux界隈のライセンス違反事例を語るスレです
■ 前スレ
ライセンス違反について語るスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1579184927/
■ 翻訳関連
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
■ GPL関連
GPLなOSSを使っているNEOGEO Arcade Stick Pro、ソース開示を求めた結果微妙なものが出てくる
https://opensource.srad.jp/story/19/12/03/160255/
ドンキPBのネットワークカメラ、Linuxの痕跡が確認されるも開発元は「Linuxを使っていない」と主張、ソースコード開示を拒む
https://linux.srad.jp/story/19/05/08/0847258/
WiXがWordPressのコードを盗用?GPL違反論争のまとめ
https://gappacker.com/wix-wordpress-gpl/
EmacsにGPL違反、Stallmanがミスを認める
https://opensource.srad.jp/story/11/08/02/0737237/
ドイツでGPLの有効性を認める判決
https://srad.jp/story/06/09/27/0618218/
エレコムは金輪際リナックスを使わない
https://linux.srad.jp/story/04/06/23/0624231/
ELECOMのルータでGPL違反とセキュリティ問題が発覚
https://srad.jp/story/04/04/04/1740234/
ライセンス違反について語るスレ2
1login:Penguin
2020/07/04(土) 17:19:39.96ID:h0Qyl+/d2021/04/13(火) 12:32:25.97ID:quEIfoRV
>いいえ、onlyがemタグで強調されており重要です
emタグがどこに記載されているというのか?
ブラウザに現れないことを書かれてもね
emタグがどこに記載されているというのか?
ブラウザに現れないことを書かれてもね
2021/04/13(火) 12:40:19.95ID:quEIfoRV
> Use machine translation and translation memories only as suggestions.
>>132の屈折した意向を優先させるのならこう書くべきなんだけどね:
Do NOT use machine translation and translation memories, other than as suggestions.
>>132の屈折した意向を優先させるのならこう書くべきなんだけどね:
Do NOT use machine translation and translation memories, other than as suggestions.
2021/04/13(火) 12:50:53.45ID:ZDEBmR5I
>>134
> ブラウザに現れないことを書かれてもね
onlyは斜体になっています。emタグによる強調です
Markdownソースで「_only_」と強調を示しています
> Use machine translation and translation memories _only_ as suggestions. Never copy machine translated stuff outright. Quality matters!
ttps://wiki.mate-desktop.org/pages/translation.md
>>135
現在のonly強調だけで足りていますね
続きの文脈からも参考以外の使い方を許容していません
> ブラウザに現れないことを書かれてもね
onlyは斜体になっています。emタグによる強調です
Markdownソースで「_only_」と強調を示しています
> Use machine translation and translation memories _only_ as suggestions. Never copy machine translated stuff outright. Quality matters!
ttps://wiki.mate-desktop.org/pages/translation.md
>>135
現在のonly強調だけで足りていますね
続きの文脈からも参考以外の使い方を許容していません
2021/04/13(火) 12:52:37.15ID:quEIfoRV
ところで、「参考の使い方」とは?
2021/04/13(火) 13:04:07.01ID:quEIfoRV
「参考の使い方」とは何かなんて他人に質問しても大して意味の無いことだな
このスレではまともな返事が返ってこないからな。
「機械翻訳を使うな」がこの住民の決まりきった回答。
このスレではまともな返事が返ってこないからな。
「機械翻訳を使うな」がこの住民の決まりきった回答。
2021/04/13(火) 19:11:41.78ID:ZDEBmR5I
140login:Penguin
2021/04/14(水) 19:33:55.19ID:NuCNMsjv 2021/04/14(水) 15:11:00.30
>あわしろさんは別に素晴らしくないし、当然志賀さんも素晴らしくない。
>そして楽しければオールOK。
まったく同意です
>あわしろさんは別に素晴らしくないし、当然志賀さんも素晴らしくない。
>そして楽しければオールOK。
まったく同意です
141login:Penguin
2021/04/14(水) 19:36:34.36ID:NuCNMsjv でも頑張ったねと少しはねぎらいたいと思います
2021/04/20(火) 18:27:09.21ID:UEJ+Eld1
「アプリケーション利用者向け制限事項」
1 アプリケーション利用者は、商用目的や公序良俗に反する目的のためにアプリケーションを
利用することはできません。ただし、アプリケーションを利用して、Wikipedia等のCreative
Commons License の文書や、 GNU General Public License, MIT License,
Apache License, BSD License 等のオープンソースソフトウェアの文書等の公益性が高
い文書であって、アプリケーション利用者がその文書の自動翻訳結果や修正結果を利用者や目的
の制限なく一般に無償公開する場合には、当該文書のライセンスが当該文書の利用の目的や範囲
等を限定していない場合であっても、これによらず利用できます。
mt-auto-minhon-mlt.ucri.jgn-x.jp/content/policy/
1 アプリケーション利用者は、商用目的や公序良俗に反する目的のためにアプリケーションを
利用することはできません。ただし、アプリケーションを利用して、Wikipedia等のCreative
Commons License の文書や、 GNU General Public License, MIT License,
Apache License, BSD License 等のオープンソースソフトウェアの文書等の公益性が高
い文書であって、アプリケーション利用者がその文書の自動翻訳結果や修正結果を利用者や目的
の制限なく一般に無償公開する場合には、当該文書のライセンスが当該文書の利用の目的や範囲
等を限定していない場合であっても、これによらず利用できます。
mt-auto-minhon-mlt.ucri.jgn-x.jp/content/policy/
143login:Penguin
2021/04/23(金) 15:38:42.06ID:MN7OfvWw Railsはmimemagicを使わなくなり、mimemagicはMITライセンスに戻ったそうな
RailsのGPL混入問題についてまとめ(mimemagic)
https://qiita.com/Esfahan/items/45c0cdeb29509b7ec1c5
mimemagic問題についての情報を集めていく場所
https://zenn.dev/catnose99/scraps/e4e6042fbbfd60
RailsのGPL混入問題についてまとめ(mimemagic)
https://qiita.com/Esfahan/items/45c0cdeb29509b7ec1c5
mimemagic問題についての情報を集めていく場所
https://zenn.dev/catnose99/scraps/e4e6042fbbfd60
144login:Penguin
2021/04/28(水) 16:21:10.62ID:FW58eHZ4 260万円の損害賠償をLenovoからユーザーが受け取るに至った経緯とは?
現在出荷されている多くのPCにはWindowsがプリインストールされており、LinuxなどのオープンソースOSを使うユーザーは、使う予定のないWindowsのライセンス料まで支払う必要があります。1999年には、この状況に不満を感じたオープンソースOSのユーザーによってMicrosoftに返金を求める運動が行われていました。そして、2020年12月にはイタリアの裁判所がPCメーカーのLenovoに対して、Windowsのライセンス料の返金を求めたユーザーにライセンス料および2万ユーロ(約260万円)の賠償金を支払う命令を下しています。
なお、ルカ氏は受け取った損害賠償金のうち、1万5000ユーロ(約200万円)をFSFEに寄付。FSFEの公式Wikiで、PCメーカーにWindowsライセンス料の返金を求める方法を多言語で公開しています。
gigazine.net/news/20210316-windows-refund-lenovo/
現在出荷されている多くのPCにはWindowsがプリインストールされており、LinuxなどのオープンソースOSを使うユーザーは、使う予定のないWindowsのライセンス料まで支払う必要があります。1999年には、この状況に不満を感じたオープンソースOSのユーザーによってMicrosoftに返金を求める運動が行われていました。そして、2020年12月にはイタリアの裁判所がPCメーカーのLenovoに対して、Windowsのライセンス料の返金を求めたユーザーにライセンス料および2万ユーロ(約260万円)の賠償金を支払う命令を下しています。
なお、ルカ氏は受け取った損害賠償金のうち、1万5000ユーロ(約200万円)をFSFEに寄付。FSFEの公式Wikiで、PCメーカーにWindowsライセンス料の返金を求める方法を多言語で公開しています。
gigazine.net/news/20210316-windows-refund-lenovo/
2021/05/11(火) 00:39:10.87ID:ije+TQRC
>>142
OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
OSC2021 Online/SpringのLibreOffice日本語チームで話をしたOmegaTとみんなの自動翻訳を活用した翻訳体制の話です。
LibreOfficeの翻訳について検討課題 ▸ 全般 ▸ 翻訳をしたい人のためのドキュメン トが足りていないので充実 ▸ ユーザーインターフェース ・ ヘルプ ▸ 査読者、 提案者ではなく、 翻訳者全員が査読権限を持つようにする
▸ オープンソースの翻訳は、 ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでし たが状況は変わりました ▸ みんなの自動翻訳@TexTraは本当に超おすすめ ▸ DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます (確認済み)
slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
OSC2021 Online/SpringのLibreOffice日本語チームで話をしたOmegaTとみんなの自動翻訳を活用した翻訳体制の話です。
LibreOfficeの翻訳について検討課題 ▸ 全般 ▸ 翻訳をしたい人のためのドキュメン トが足りていないので充実 ▸ ユーザーインターフェース ・ ヘルプ ▸ 査読者、 提案者ではなく、 翻訳者全員が査読権限を持つようにする
▸ オープンソースの翻訳は、 ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでし たが状況は変わりました ▸ みんなの自動翻訳@TexTraは本当に超おすすめ ▸ DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます (確認済み)
slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
2021/05/14(金) 09:30:13.26ID:ArSjr6lH
志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
https://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html
https://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html
2021/06/22(火) 21:37:11.36ID:tRTVE35z
Given the situation of a Wikipedian using Google to translate compatibly licensed content, it is very unlikely that the use of that content on Wikipedia violates any Google copyrights. Assuming that any derivative copyright attaches, it is most probable that the Wikipedian would own it. Since the source material is presumably available by CC-BY-SA 3.0 or a similar license, the translated work would be safe for use on Wikipedia as long as its source is properly attributed.
(Text is available under the Creative Commons Attribution-ShareAlike License)
meta.wikimedia.org/wiki/Wikilegal/Copyright_for_Google_Translations
(Text is available under the Creative Commons Attribution-ShareAlike License)
meta.wikimedia.org/wiki/Wikilegal/Copyright_for_Google_Translations
2021/06/22(火) 21:57:27.48ID:XjiS4VIJ
>>147
ttps://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Grams_(search)&action=history
> 2017年8月3日 (木) 14:42 Penn Station (会話 投稿記録) がページ「Grams (search)」を削除しました (GFDLまたはCC-BY-SA違反: 機械翻訳 Wikipedia:削除依頼/Grams (search)
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Grams_(search)
> Google翻訳でほぼ同一の文章になることを確認しました。一部一致しない部分もありますが、一か所だけ「ですます」調になっていない部分が一致しているなどGoogle翻訳を利用した可能性は高いかと思われます。
> Googleの利用規約[1]には翻訳文の利用に関する記述がなく、またm:Wikilegal/Copyright for Google Translationsでは問題ない可能性が高いとありますが、
> 日本での機械翻訳の著作権の扱いが不明なので安全寄りに倒した方がいいかと思います。記事名にも問題があるので削除が妥当でしょう。--SilverSpeech(会話) 2017年7月31日 (月) 02:41 (UTC)
> 削除しました。--Penn Station (talk) 2017年8月3日 (木) 14:42 (UTC)
ttps://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Grams_(search)&action=history
> 2017年8月3日 (木) 14:42 Penn Station (会話 投稿記録) がページ「Grams (search)」を削除しました (GFDLまたはCC-BY-SA違反: 機械翻訳 Wikipedia:削除依頼/Grams (search)
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Grams_(search)
> Google翻訳でほぼ同一の文章になることを確認しました。一部一致しない部分もありますが、一か所だけ「ですます」調になっていない部分が一致しているなどGoogle翻訳を利用した可能性は高いかと思われます。
> Googleの利用規約[1]には翻訳文の利用に関する記述がなく、またm:Wikilegal/Copyright for Google Translationsでは問題ない可能性が高いとありますが、
> 日本での機械翻訳の著作権の扱いが不明なので安全寄りに倒した方がいいかと思います。記事名にも問題があるので削除が妥当でしょう。--SilverSpeech(会話) 2017年7月31日 (月) 02:41 (UTC)
> 削除しました。--Penn Station (talk) 2017年8月3日 (木) 14:42 (UTC)
2021/06/22(火) 22:21:17.22ID:tRTVE35z
MetaWiki で決着した議論に jawp のローカルルールを持ち出しても説得力がありませんよ。
2021/06/22(火) 22:27:50.70ID:XjiS4VIJ
大丈夫、志賀慶一さんのライセンス違反は覆らないから。
Linux界隈「Google翻訳を使った?ライセンス違反だから削除な」
ウィキペディアン「Google翻訳を使った?ライセンス違反だから削除な」
Linux関連のローカライズで機械翻訳を使いたい場合は「みんなの自動翻訳」を使いましょう。
LibreOffice翻訳者ののがたじゅん氏も使ってるよ。
OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
https://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳@TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます(確認済み)
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい
Linux界隈「Google翻訳を使った?ライセンス違反だから削除な」
ウィキペディアン「Google翻訳を使った?ライセンス違反だから削除な」
Linux関連のローカライズで機械翻訳を使いたい場合は「みんなの自動翻訳」を使いましょう。
LibreOffice翻訳者ののがたじゅん氏も使ってるよ。
OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
https://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳@TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます(確認済み)
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい
151login:Penguin
2021/06/22(火) 23:58:11.06ID:tRTVE35z みんなが推めてる機械翻訳サービスですよ。↓
みんなの自動翻訳@TexTra
みんなの自動翻訳@TexTra
2021/07/01(木) 00:05:17.10ID:Pg4dTNmy
みんなの自動翻訳@TexTra®の特徴は?
・一般的なWeb翻訳と同様、誰でも簡単にお使いいただけます。
・日本語・英語・中国語・韓国語の4言語を中心に多言語に対応。
・ブログ・レシピ・エッセイ・新聞などの一般的な文章はもちろん、特許・論文・マニュアルなどの
専門分野の長文翻訳も得意です。
・面倒なインストールは不要︕ 翻訳エディタのご利用が可能です。
・翻訳をサポートする便利なツールが満載︕
・MS Word、Excel、PowerPoint上のテキストを自動翻訳するアドイン。
・Firefox、Thunderbird、Chrome上での自動翻訳、辞書引きのアドイン。
・Trados上での翻訳、辞書引き機能を提供するアドイン。
・TexTra Clipboard︓クリップボードにコピーしたテキストを翻訳するアプリ。
・自動翻訳、辞書引き、用語検索、類似文検索の機能をWeb APIとして公開しています。
mt-auto-minhon-mlt.ucri.jgn-x.jp
・一般的なWeb翻訳と同様、誰でも簡単にお使いいただけます。
・日本語・英語・中国語・韓国語の4言語を中心に多言語に対応。
・ブログ・レシピ・エッセイ・新聞などの一般的な文章はもちろん、特許・論文・マニュアルなどの
専門分野の長文翻訳も得意です。
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・自動翻訳、辞書引き、用語検索、類似文検索の機能をWeb APIとして公開しています。
mt-auto-minhon-mlt.ucri.jgn-x.jp
153login:Penguin
2021/07/01(木) 08:15:10.07ID:GHZjSe4S 志賀もライセンス的にOKになってからの「みんなの自動翻訳」を使えばよかったのにw
154login:Penguin
2021/10/22(金) 00:03:21.52ID:d/si14op ライセンス違反はライセンス違反なのだったw
https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
155login:Penguin
2021/10/22(金) 20:40:36.84ID:sPCiGYLi ニュース速報です!
2021/10/22(金) 20:41:08.42ID:sPCiGYLi
SFCがVizioをGPL違反で提訴、「コピーレフトライセンスに遵守していない」
2021年10月20日08:35 末岡洋子
https://mag.osdn.jp/21/10/20/083500
フリー/オープンソースプロジェクトを支援する非営利団体Software Freedom Conservancy(SFC)は10月19日(米国時間)、米VizioをGPLの基本的要件を満たしていないとして提訴したことを発表した。消費者の権利を保護することを目的とし、損害賠償金額の要求はしない。
SFCによると、2018年8月にVizioにGPL違反を指摘し、その後1年間働きかけたという。だが、Vizioは遵守を拒否し、2020年1月以降回答しなくなったとのこと。なお、通常このような訴訟は著作権の所有者が違反者を訴えることが多い。SFCがGPLの受益者としての個人のコンシューマーの権利を擁護して訴訟を起こすのは、今回が初めてという。「法廷がVizioに対し、コピーレフトの規制を遵守して義務を履行するように命じるように求めている」とSFCの執行ディレクター、Karen M. Sandler氏はコメントしている。そのため、損害賠償金額ではなく、TVを購入した全ての顧客に対して技術情報にアクセスできるようにすることを求めている。
2021年10月20日08:35 末岡洋子
https://mag.osdn.jp/21/10/20/083500
フリー/オープンソースプロジェクトを支援する非営利団体Software Freedom Conservancy(SFC)は10月19日(米国時間)、米VizioをGPLの基本的要件を満たしていないとして提訴したことを発表した。消費者の権利を保護することを目的とし、損害賠償金額の要求はしない。
SFCによると、2018年8月にVizioにGPL違反を指摘し、その後1年間働きかけたという。だが、Vizioは遵守を拒否し、2020年1月以降回答しなくなったとのこと。なお、通常このような訴訟は著作権の所有者が違反者を訴えることが多い。SFCがGPLの受益者としての個人のコンシューマーの権利を擁護して訴訟を起こすのは、今回が初めてという。「法廷がVizioに対し、コピーレフトの規制を遵守して義務を履行するように命じるように求めている」とSFCの執行ディレクター、Karen M. Sandler氏はコメントしている。そのため、損害賠償金額ではなく、TVを購入した全ての顧客に対して技術情報にアクセスできるようにすることを求めている。
2021/10/22(金) 20:54:48.59ID:sPCiGYLi
ドナルド・トランプの新ソーシャルメディア「TRUTH Social」がMastodonのライセンスに抵触していることが判明 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20211022-truth-social-mastodon/
元アメリカ大統領のドナルド・トランプ氏が、2020年10月20日に新ソーシャルメディア「TRUTH Social」の立ち上げを発表しました。このTRUTH SocialがオープンソースのSNS「Mastodon」のソースコードを流用したものであることが判明し、ライセンス違反も指摘されています。
Mastodonのライセンスには「GNU Affero General Public License v3.0(AGPLv3)」が採用されており、配布物のソースコードを公開してAGPLv3を適用すれば商用利用や改変も自由に行えます。しかし、Mastodonの開発者であるオイゲン・ロホコ氏はTRUTH Socialがソースコードを公開していないと指摘し、「TRUTH Socialはライセンス違反を犯しているため、問題になるでしょう」と発言しています。
https://gigazine.net/news/20211022-truth-social-mastodon/
元アメリカ大統領のドナルド・トランプ氏が、2020年10月20日に新ソーシャルメディア「TRUTH Social」の立ち上げを発表しました。このTRUTH SocialがオープンソースのSNS「Mastodon」のソースコードを流用したものであることが判明し、ライセンス違反も指摘されています。
Mastodonのライセンスには「GNU Affero General Public License v3.0(AGPLv3)」が採用されており、配布物のソースコードを公開してAGPLv3を適用すれば商用利用や改変も自由に行えます。しかし、Mastodonの開発者であるオイゲン・ロホコ氏はTRUTH Socialがソースコードを公開していないと指摘し、「TRUTH Socialはライセンス違反を犯しているため、問題になるでしょう」と発言しています。
2021/10/22(金) 21:36:11.57ID:TM7Wgsao
ライセンス違反はいけませんね
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/10/22(金) 23:08:46.88ID:sPCiGYLi
>>158
真面目なニュースをチャかすあなたは荒らしですか?
真面目なニュースをチャかすあなたは荒らしですか?
2021/10/22(金) 23:11:25.52ID:sPCiGYLi
ここでコメントしておこうかな
トランプ氏が故意にやったかどうか分からない段階だから、むしろ依頼した本人は被害者かもしれないよね
トランプ氏が故意にやったかどうか分からない段階だから、むしろ依頼した本人は被害者かもしれないよね
2021/10/22(金) 23:17:52.25ID:T4OPklZw
2021/10/22(金) 23:19:45.24ID:sPCiGYLi
誰も切れてだろうが
2021/10/22(金) 23:22:24.98ID:sPCiGYLi
>>161
気づかなかったよ
気づかなかったよ
2021/10/22(金) 23:26:15.20ID:TM7Wgsao
2021/10/22(金) 23:27:24.79ID:T4OPklZw
>>162-163
落ち着けw
落ち着けw
2021/10/22(金) 23:37:39.53ID:sPCiGYLi
日本語変換の途中で送ったからだろうな
2021/10/22(金) 23:40:21.26ID:T4OPklZw
日本語変換の途中で送っちゃうほどキレてたのか
2021/10/22(金) 23:43:22.86ID:TM7Wgsao
>>167
自然な解釈ですね
自然な解釈ですね
169login:Penguin
2021/10/23(土) 00:07:28.81ID:fbVKxx8d ライセンス違反のニュースを取り上げるのは大切なことでしょう?
過去事例の再掲ばかりしてたらだめよ
過去事例の再掲ばかりしてたらだめよ
170login:Penguin
2021/10/23(土) 00:11:14.11ID:fbVKxx8d 森を見て林を見ずとはこのこと よく分かってますね
2021/10/23(土) 00:23:06.85ID:V/MELPDe
> 森を見て林を見ず
そんな言葉は無い。
造語症だな。
そんな言葉は無い。
造語症だな。
2021/10/23(土) 00:30:39.83ID:fbVKxx8d
ご指摘ありがとうございます
2021/10/23(土) 00:59:14.48ID:R6j7NBo/
>>169
論語に子曰、温故而知新、可以為師矣。とあり、これは現代においても欠くべからざる教養といえるでしょう
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
論語に子曰、温故而知新、可以為師矣。とあり、これは現代においても欠くべからざる教養といえるでしょう
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/10/23(土) 09:05:52.51ID:fbVKxx8d
2021/10/23(土) 19:59:22.35ID:nUs7QsGU
176login:Penguin
2021/10/30(土) 12:48:04.61ID:eRKnVf7V >>175
誰が作ったのか不明なサイトは信頼できない
誰が作ったのか不明なサイトは信頼できない
2021/10/30(土) 12:50:47.42ID:eRKnVf7V
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514882734/789
今日の一番ニュースはこれでしょう。こちらの方がよほど役立ちます。
今日の一番ニュースはこれでしょう。こちらの方がよほど役立ちます。
2021/10/30(土) 12:53:07.21ID:eRKnVf7V
>>177
>これでできる! はじめてのOSSフィードバックガイド 〜 #駆け出しエンジニアと繋が>りたい と言ってた私が野生のつよいエンジニアとつながるのに必要だったこと〜 >v1.3
>https://github.com/oss-gate/first-feedback-guidebook
>
>Firefox拡張機能の作者として知られる結城洋志氏の著書の無料配布版
>これでできる! はじめてのOSSフィードバックガイド 〜 #駆け出しエンジニアと繋が>りたい と言ってた私が野生のつよいエンジニアとつながるのに必要だったこと〜 >v1.3
>https://github.com/oss-gate/first-feedback-guidebook
>
>Firefox拡張機能の作者として知られる結城洋志氏の著書の無料配布版
2021/10/30(土) 13:00:22.16ID:MQuGBtca
>>176-178
その結城洋志氏はあわしろ派の人間で志賀慶一の敵なんだが。
https://twitter.com/piro_or/status/1256520008718413829
> Piro🎉"シス管系女子"累計4万部突破!!🎉@piro_or
> アプリケーションのUI全般でこれと同じことが言えて、OSSの翻訳でも、文脈を調べないままてきとうに訳してしまう人とか、
> 機械翻訳に突っ込んだ結果をそのまま入れてしまう人 https://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace とかいて、
> 善意頼みなぶん大変そうだなと思う
> 午後6:44 · 2020年5月2日·TweetDeck
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
その結城洋志氏はあわしろ派の人間で志賀慶一の敵なんだが。
https://twitter.com/piro_or/status/1256520008718413829
> Piro🎉"シス管系女子"累計4万部突破!!🎉@piro_or
> アプリケーションのUI全般でこれと同じことが言えて、OSSの翻訳でも、文脈を調べないままてきとうに訳してしまう人とか、
> 機械翻訳に突っ込んだ結果をそのまま入れてしまう人 https://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace とかいて、
> 善意頼みなぶん大変そうだなと思う
> 午後6:44 · 2020年5月2日·TweetDeck
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/30(土) 13:01:46.27ID:eRKnVf7V
>>178
https://github.com/oss-gate/first-feedback-guidebook/blob/master/chapters/english.md
『筆者が確認した限りでは、2021年8月13日現在、有名どころの翻訳サービスの利用規約は以下のような状況となっていました。
エキサイト翻訳:訳文の公開や商用利用、第三者による改変を利用規約で禁じており、公開の場での報告や、ドキュメントや言語リソースの翻訳には使用できません。
Google翻訳、みらい翻訳:利用規約には訳文の用途や著作権についての言及がなく、訳文を自由に使ってよいかどうかは不安が残ります。
DeepL翻訳:無償版のサービスの利用規約には、訳文の用途や著作権についての言及がなく、訳文を自由に使ってよいかどうかは不安が残ります。ただし、有償サービスのDeepL Proについては、訳文の無制限の利用権が使用者に恒久的に与えられる旨明記されており、こちらであれば、OSSに関わる場面での使用には支障はない可能性が高いです。』
https://github.com/oss-gate/first-feedback-guidebook/blob/master/chapters/english.md
『筆者が確認した限りでは、2021年8月13日現在、有名どころの翻訳サービスの利用規約は以下のような状況となっていました。
エキサイト翻訳:訳文の公開や商用利用、第三者による改変を利用規約で禁じており、公開の場での報告や、ドキュメントや言語リソースの翻訳には使用できません。
Google翻訳、みらい翻訳:利用規約には訳文の用途や著作権についての言及がなく、訳文を自由に使ってよいかどうかは不安が残ります。
DeepL翻訳:無償版のサービスの利用規約には、訳文の用途や著作権についての言及がなく、訳文を自由に使ってよいかどうかは不安が残ります。ただし、有償サービスのDeepL Proについては、訳文の無制限の利用権が使用者に恒久的に与えられる旨明記されており、こちらであれば、OSSに関わる場面での使用には支障はない可能性が高いです。』
2021/10/30(土) 13:04:53.15ID:MQuGBtca
>>180
もう一丁
https://twitter.com/piro_or/status/1425758931998052352
> Piro🎉"シス管系女子"累計4万部突破!!🎉@piro_or
> 本文中に書きそびれたのですが、かつてUbuntuで、機械翻訳の結果を黙ってそのまま入れた人がいたせいで、ライセンス違反状態になっていた事が発覚し、
> 大きな手戻りが発生したという事例 https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/ がありまして、そういう事の再発を懸念しているのでした。
> 午後6:59 · 2021年8月12日·Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
もう一丁
https://twitter.com/piro_or/status/1425758931998052352
> Piro🎉"シス管系女子"累計4万部突破!!🎉@piro_or
> 本文中に書きそびれたのですが、かつてUbuntuで、機械翻訳の結果を黙ってそのまま入れた人がいたせいで、ライセンス違反状態になっていた事が発覚し、
> 大きな手戻りが発生したという事例 https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/ がありまして、そういう事の再発を懸念しているのでした。
> 午後6:59 · 2021年8月12日·Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/30(土) 13:05:31.17ID:eRKnVf7V
2021/10/30(土) 13:06:45.16ID:MQuGBtca
>>182
はい
https://twitter.com/piro_or/status/1425758931998052352
> Piro🎉"シス管系女子"累計4万部突破!!🎉@piro_or
> 本文中に書きそびれたのですが、かつてUbuntuで、機械翻訳の結果を黙ってそのまま入れた人がいたせいで、ライセンス違反状態になっていた事が発覚し、
> 大きな手戻りが発生したという事例 https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/ がありまして、そういう事の再発を懸念しているのでした。
> 午後6:59 · 2021年8月12日·Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
はい
https://twitter.com/piro_or/status/1425758931998052352
> Piro🎉"シス管系女子"累計4万部突破!!🎉@piro_or
> 本文中に書きそびれたのですが、かつてUbuntuで、機械翻訳の結果を黙ってそのまま入れた人がいたせいで、ライセンス違反状態になっていた事が発覚し、
> 大きな手戻りが発生したという事例 https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/ がありまして、そういう事の再発を懸念しているのでした。
> 午後6:59 · 2021年8月12日·Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/30(土) 13:06:59.08ID:eRKnVf7V
要するに断定することは無理なんだよな
2021/10/30(土) 13:08:15.66ID:MQuGBtca
2021/10/30(土) 13:09:46.30ID:MQuGBtca
残念ながら志賀慶一がライセンス違反やらかしたってことに変わりはないよ
2021/10/30(土) 13:12:23.47ID:eRKnVf7V
しかし、結城洋志氏がgithubで遠回しな避難をするなんて残念だな
「この事件はあくまで、「機械翻訳の結果」という著作権の扱いが不明瞭な物を、
「権利を自分達が持っていると主張する前提の物」の一部として含めたことが問題
となったケースです。不具合や要望を報告する場面で機械翻訳の結果を使ったとし
ても、直ちに同じレベルで問題になるということは、まずないでしょう。」
これが彼がそのサイトで書いている結論だな
「この事件はあくまで、「機械翻訳の結果」という著作権の扱いが不明瞭な物を、
「権利を自分達が持っていると主張する前提の物」の一部として含めたことが問題
となったケースです。不具合や要望を報告する場面で機械翻訳の結果を使ったとし
ても、直ちに同じレベルで問題になるということは、まずないでしょう。」
これが彼がそのサイトで書いている結論だな
2021/10/30(土) 13:17:17.29ID:MQuGBtca
2021/10/30(土) 13:19:58.07ID:eRKnVf7V
2021/10/30(土) 13:23:21.48ID:MQuGBtca
2021/10/30(土) 13:24:06.95ID:eRKnVf7V
2021/10/30(土) 13:25:43.78ID:eRKnVf7V
>>190
君と仲間のために指摘しといてあげよう
DeepLの利用規約 | 機械翻訳とオンライン翻訳
https://www.deepl.com/ja/pro-license#pro
All rights regarding the Content, Processed Content and/or Customer Training Data remain with Customer. However, Customer grants DeepL the non-exclusive worldwide right to use the Content and/or Customer Training Data solely in order to provide DeepL’s services to Customer. In particular, Customer grants to DeepL the right to temporarily store, modify, process, translate and transmit the Content and/or Customer Training Data, and to sublicense the foregoing rights to its subcontractors, to the extent required to provide the services set out in this Agreement.
君と仲間のために指摘しといてあげよう
DeepLの利用規約 | 機械翻訳とオンライン翻訳
https://www.deepl.com/ja/pro-license#pro
All rights regarding the Content, Processed Content and/or Customer Training Data remain with Customer. However, Customer grants DeepL the non-exclusive worldwide right to use the Content and/or Customer Training Data solely in order to provide DeepL’s services to Customer. In particular, Customer grants to DeepL the right to temporarily store, modify, process, translate and transmit the Content and/or Customer Training Data, and to sublicense the foregoing rights to its subcontractors, to the extent required to provide the services set out in this Agreement.
2021/10/30(土) 13:26:26.50ID:eRKnVf7V
DeepL does not assume any copyrights to the translations made by Customer using the Products. In the event that the translations made by Customer using the Products are deemed to be protected under copyright laws to the benefit of DeepL, DeepL grants to Customer, upon creation of such translations, all excusive, transferable, sublicensable, worldwide perpetual rights to use the translations without limitation and for any existing or future types of use, including without limitation the right to modify the translations and to create derivative works.
2021/10/30(土) 13:30:51.06ID:eRKnVf7V
2021/10/30(土) 13:34:34.66ID:MQuGBtca
>>191-194
DeepLは結城洋志氏が書いた通りだし、のがたじゅん氏が確認済み。
有料版使えでFA。
OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
ttps://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳@TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます(確認済み)
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい
DeepLは結城洋志氏が書いた通りだし、のがたじゅん氏が確認済み。
有料版使えでFA。
OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
ttps://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳@TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます(確認済み)
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい
2021/10/30(土) 13:40:22.04ID:eRKnVf7V
2021/10/30(土) 13:46:55.02ID:MQuGBtca
>>196
そういう煽りをしても現実が変わったりはしないよ。
結城洋志氏:https://github.com/oss-gate/first-feedback-guidebook/blob/master/chapters/english.md
> ただし、有償サービスのDeepL Proについては、訳文の無制限の利用権が使用者に恒久的に与えられる旨明記されており、こちらであれば、OSSに関わる場面での使用には支障はない可能性が高いです。
のがたじゅん氏:https://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます(確認済み)
そういう煽りをしても現実が変わったりはしないよ。
結城洋志氏:https://github.com/oss-gate/first-feedback-guidebook/blob/master/chapters/english.md
> ただし、有償サービスのDeepL Proについては、訳文の無制限の利用権が使用者に恒久的に与えられる旨明記されており、こちらであれば、OSSに関わる場面での使用には支障はない可能性が高いです。
のがたじゅん氏:https://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます(確認済み)
2021/10/30(土) 13:48:44.58ID:eRKnVf7V
のがたじゅん氏が言ったことは今では当たり前になったが
もし彼の発言が無かったら議論が誤った方向にさえ行ってただろう
あわしろいくや氏側のこれまでの行動は日本のオープンソース界隈の発展を
大変な危険にさらしてきたと言える
もし彼の発言が無かったら議論が誤った方向にさえ行ってただろう
あわしろいくや氏側のこれまでの行動は日本のオープンソース界隈の発展を
大変な危険にさらしてきたと言える
2021/10/30(土) 13:54:03.04ID:eRKnVf7V
>あわしろいくや氏側のこれまでの行動は日本のオープンソース界隈の発展を
>大変な危険にさらしてきたと言える
鍋田氏は過去同じような趣旨であわしろいくや氏を批判してただろう?
知ってるはずだ
>大変な危険にさらしてきたと言える
鍋田氏は過去同じような趣旨であわしろいくや氏を批判してただろう?
知ってるはずだ
2021/10/30(土) 13:59:42.67ID:MQuGBtca
2021/10/30(土) 14:03:36.63ID:eRKnVf7V
2021/10/30(土) 14:12:27.11ID:MQuGBtca
>>201
志賀慶一はSolusのIkey氏にBANされてるがね。
https://twitter.com/_hito_/status/853026676984340480
> hito@_hito_
> 返信先: @ikunyaさん
> Davidの返信にSolusのIkeyが消したって書いてあるお
> 午前8:26 · 2017年4月15日·Twitter Web Client
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
志賀慶一はSolusのIkey氏にBANされてるがね。
https://twitter.com/_hito_/status/853026676984340480
> hito@_hito_
> 返信先: @ikunyaさん
> Davidの返信にSolusのIkeyが消したって書いてあるお
> 午前8:26 · 2017年4月15日·Twitter Web Client
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/30(土) 14:33:24.23ID:eRKnVf7V
Solus関係者は日本語が読めないらしいから
誤解されてる可能性の方が高い
誤解されてる可能性の方が高い
2021/10/30(土) 14:55:03.87ID:MQuGBtca
>>203
お前がどう思おうが志賀慶一のライセンス違反やらかしは無くならないんだよ
お前がどう思おうが志賀慶一のライセンス違反やらかしは無くならないんだよ
2021/10/30(土) 15:16:00.28ID:VrE+/ytu
2021/10/30(土) 15:49:38.40ID:eRKnVf7V
2021/10/30(土) 15:51:50.38ID:eRKnVf7V
2021/10/30(土) 16:05:41.37ID:MQuGBtca
2021/10/30(土) 16:09:58.55ID:VrE+/ytu
>>206
それこそ「ここでは無関係」な「あなたの想い」というものでしょう
2017年3月にライセンス違反は詳らかになっており、4月にbanが発覚したところで「動きが速かった」とは言いがたい
ああ、そこでいう「某氏」が志賀慶一氏を指していて、「動きが速かったこと」が
『ubuntu JP翻訳チームが30分強程度返事しなかったのでubuntu-translators MLに「JPチームは機能不全」と投稿』を
意味しているのであれば、志賀慶一氏の短気さは確かに「特筆すべき」でしょうね
それこそ「ここでは無関係」な「あなたの想い」というものでしょう
2017年3月にライセンス違反は詳らかになっており、4月にbanが発覚したところで「動きが速かった」とは言いがたい
ああ、そこでいう「某氏」が志賀慶一氏を指していて、「動きが速かったこと」が
『ubuntu JP翻訳チームが30分強程度返事しなかったのでubuntu-translators MLに「JPチームは機能不全」と投稿』を
意味しているのであれば、志賀慶一氏の短気さは確かに「特筆すべき」でしょうね
2021/10/30(土) 16:24:23.30ID:MQuGBtca
> ubuntu JP翻訳チームが30分強程度返事しなかったのでubuntu-translators MLに「JPチームは機能不全」と投稿
これでしたっけ
https://twitter.com/kuromabo/status/834254937018109952
> kuromabo_(:3」∠)_@kuromabo
> 返信先: @kazken3さん, @mizuno_asさん
> ああ、直メール& ubuntu-translators ML投稿という意味です。直メール送って30分後とかね。
> 午後1:14 · 2017年2月22日·Twitter Web Client
確かに志賀慶一の動きは早かったというか早すぎ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これでしたっけ
https://twitter.com/kuromabo/status/834254937018109952
> kuromabo_(:3」∠)_@kuromabo
> 返信先: @kazken3さん, @mizuno_asさん
> ああ、直メール& ubuntu-translators ML投稿という意味です。直メール送って30分後とかね。
> 午後1:14 · 2017年2月22日·Twitter Web Client
確かに志賀慶一の動きは早かったというか早すぎ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/31(日) 00:19:10.25ID:60n8rgwS
2021/10/31(日) 00:49:32.69ID:cwTrR8HU
>>211
傷口を広げるような書き込みなんて誰もしてないが
傷口を広げるような書き込みなんて誰もしてないが
2021/10/31(日) 23:28:08.08ID:8/miglnj
志賀語は日本語と似てるが違う言語だから、日本語として理解できるように補ってみた
(志賀の)傷口を広げるような書き込みは感心しないよ(※感心しない=やめてくれ)
判断するのは書き込んだ本人じゃない
このスレを訪問した一般の読者(を装った志賀擁護)なんだからな
(志賀の)傷口を広げるような書き込みは感心しないよ(※感心しない=やめてくれ)
判断するのは書き込んだ本人じゃない
このスレを訪問した一般の読者(を装った志賀擁護)なんだからな
2021/10/31(日) 23:59:05.96ID:PrhErHqi
志賀慶一本人が「4年も前のことを蒸し返すのはやめてください」って言ったらやめるんじゃね知らんけど
2021/11/01(月) 23:51:41.89ID:+f41SknR
ID:eRKnVf7Vのような人が志賀慶一氏のライセンス違反事件の問題を矮小化しようと試みなければ、
志賀慶一氏のスレがここまで続くことはなかったかもしれませんね
この4年以上の間、何度となく同じような工作活動があり、それがために保守されている面は否めません
ID:eRKnVf7Vらが志賀慶一氏本人であれば、まさにご自身の活動によってスレが維持されているわけです
志賀慶一氏のスレがここまで続くことはなかったかもしれませんね
この4年以上の間、何度となく同じような工作活動があり、それがために保守されている面は否めません
ID:eRKnVf7Vらが志賀慶一氏本人であれば、まさにご自身の活動によってスレが維持されているわけです
216login:Penguin
2021/11/02(火) 21:44:45.77ID:PIfaOQ4v 志賀がどんな嘘をつこうと志賀のライセンス違反した事実は消せないからな。
マジで世界中に知られてるニッポンの汚点だし。
マジで世界中に知られてるニッポンの汚点だし。
217login:Penguin
2021/11/02(火) 22:16:41.81ID:fmJhlFEE 予習復習を兼ねて再チェックだ!
http://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
http://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/11/03(水) 00:20:13.15ID:x5EpMG4M
2021/11/03(水) 00:30:03.85ID:x5EpMG4M
外国人が日本語のLinux板を閲覧していないと思ったら大間違いです。
2021/11/03(水) 00:36:37.28ID:J7TSGe10
2021/11/03(水) 00:58:10.03ID:nnl7gtMO
222login:Penguin
2021/11/03(水) 01:08:12.50ID:xYzpVBbA 志賀はすでに存在が社会の害悪にまでなってるな。
2021/11/03(水) 05:29:46.49ID:Z+dSrpoB
志賀擁護 ID:x5EpMG4M が「あわしろいくやが誹謗中傷した」と言い切っててウケるw
断言するのは自由だが証拠を出さないと単なる妄言だぜ。
志賀慶一ライセンス違反のURL:https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html
あわしろいくや誹謗中傷のURL:アドレスなし
>>218
さあ証拠を出したまえ
断言するのは自由だが証拠を出さないと単なる妄言だぜ。
志賀慶一ライセンス違反のURL:https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html
あわしろいくや誹謗中傷のURL:アドレスなし
>>218
さあ証拠を出したまえ
224login:Penguin
2021/11/03(水) 07:19:00.47ID:xYzpVBbA ×単なる妄言
○中傷したと言う中傷
志賀擁護のふりした志賀本人か、志賀擁護か知らんが、志賀サイドに立つヤツは人でなしというか、人間のクズばっかりだな。
○中傷したと言う中傷
志賀擁護のふりした志賀本人か、志賀擁護か知らんが、志賀サイドに立つヤツは人でなしというか、人間のクズばっかりだな。
2021/11/03(水) 09:08:34.17ID:SNuWsXC0
4年以上もの時間かけて過去のやらかしを矮小化しようとしたり無かったことにしようと
したり対立した相手に逆ギレのレスやスレ立てしたりと....そのエネルギーをもっと建設的な
事に使えば良いのにな。資格を取るとか。
不苦労が例の人のモットーらしいが消すことの出来ない事実に対して工作する手間暇は
不苦労とは対極の労力ではないでしょうか。
したり対立した相手に逆ギレのレスやスレ立てしたりと....そのエネルギーをもっと建設的な
事に使えば良いのにな。資格を取るとか。
不苦労が例の人のモットーらしいが消すことの出来ない事実に対して工作する手間暇は
不苦労とは対極の労力ではないでしょうか。
2021/11/03(水) 10:31:01.74ID:x5EpMG4M
2021/11/03(水) 15:48:22.92ID:kN5MIsrz
>>226
へえ、具体的な証拠を出せないんだ。
> お祭り騒ぎしても無駄
つまり「志賀慶一さんは昔ライセンス違反をやらかしちゃった」って書き込んでも問題ないわけですね分かります。
志賀慶一ライセンス違反のURL:https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html
あわしろいくや誹謗中傷のURL:なし
これでファイナルアンサー。
へえ、具体的な証拠を出せないんだ。
> お祭り騒ぎしても無駄
つまり「志賀慶一さんは昔ライセンス違反をやらかしちゃった」って書き込んでも問題ないわけですね分かります。
志賀慶一ライセンス違反のURL:https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html
あわしろいくや誹謗中傷のURL:なし
これでファイナルアンサー。
2021/11/03(水) 16:16:13.54ID:4LPTfCaT
2021/11/03(水) 21:19:38.44ID:x5EpMG4M
某スレの主らしい方が登場されたようです
相手にソースを要求するのは筋が違うよ
そうではないというソースを提供しないといけません
相手にソースを要求するのは筋が違うよ
そうではないというソースを提供しないといけません
2021/11/03(水) 21:21:27.25ID:x5EpMG4M
一方のソースはすでに提供済みです
とぼけている方がいますね
とぼけている方がいますね
2021/11/03(水) 21:31:58.96ID:99vPfg4O
やった証拠を出せ ← そうだね
やってない証拠を出せ ← キチガイ
やってない証拠を出せ ← キチガイ
2021/11/03(水) 21:36:54.93ID:awumTspa
2021/11/03(水) 23:38:53.45ID:4LPTfCaT
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