探検


ライセンス違反について語るスレ2

2021/10/30(土) 13:17:17.29ID:MQuGBtca
>>187
何が残念なのかしらないが、
結城洋志氏は当たり前のことを書いてるだけだ。
2021/10/30(土) 13:19:58.07ID:eRKnVf7V
>>188
世間で当たり前のことなんか書いてないだろ
ましてやLinux版でも当たり前じゃないしな
2021/10/30(土) 13:23:21.48ID:MQuGBtca
>>189
お前がそう思うのは勝手だが、
残念ながら志賀慶一がライセンス違反をやらかしたってことに変わりはないんだよ。
2021/10/30(土) 13:24:06.95ID:eRKnVf7V
>>188
DeepLの利用規約の内容は、Google利用規約と極めてよく似ているのに
どこをどう読めばそんな解釈をしたのか不思議だな
2021/10/30(土) 13:25:43.78ID:eRKnVf7V
>>190
君と仲間のために指摘しといてあげよう

DeepLの利用規約 | 機械翻訳とオンライン翻訳
https://www.deepl.com/ja/pro-license#pro

All rights regarding the Content, Processed Content and/or Customer Training Data remain with Customer. However, Customer grants DeepL the non-exclusive worldwide right to use the Content and/or Customer Training Data solely in order to provide DeepL’s services to Customer. In particular, Customer grants to DeepL the right to temporarily store, modify, process, translate and transmit the Content and/or Customer Training Data, and to sublicense the foregoing rights to its subcontractors, to the extent required to provide the services set out in this Agreement.
2021/10/30(土) 13:26:26.50ID:eRKnVf7V
DeepL does not assume any copyrights to the translations made by Customer using the Products. In the event that the translations made by Customer using the Products are deemed to be protected under copyright laws to the benefit of DeepL, DeepL grants to Customer, upon creation of such translations, all excusive, transferable, sublicensable, worldwide perpetual rights to use the translations without limitation and for any existing or future types of use, including without limitation the right to modify the translations and to create derivative works.
2021/10/30(土) 13:30:51.06ID:eRKnVf7V
>>192-193
必要なら日本語に直してあげるよ。
結城氏の解釈ではDeepLの使用はライセンス違反ではないと言明。
2021/10/30(土) 13:34:34.66ID:MQuGBtca
>>191-194
DeepLは結城洋志氏が書いた通りだし、のがたじゅん氏が確認済み。
有料版使えでFA。

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
ttps://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳@TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます(確認済み)
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい
2021/10/30(土) 13:40:22.04ID:eRKnVf7V
>>195
自分の言葉では説明するのが無理なんだな
他人の意見の押し売りはみっともない

のがたじゅん氏をそんなに持ち上げたいのか?
2021/10/30(土) 13:46:55.02ID:MQuGBtca
>>196
そういう煽りをしても現実が変わったりはしないよ。

結城洋志氏:https://github.com/oss-gate/first-feedback-guidebook/blob/master/chapters/english.md
> ただし、有償サービスのDeepL Proについては、訳文の無制限の利用権が使用者に恒久的に与えられる旨明記されており、こちらであれば、OSSに関わる場面での使用には支障はない可能性が高いです。

のがたじゅん氏:https://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます(確認済み)
2021/10/30(土) 13:48:44.58ID:eRKnVf7V
のがたじゅん氏が言ったことは今では当たり前になったが
もし彼の発言が無かったら議論が誤った方向にさえ行ってただろう

あわしろいくや氏側のこれまでの行動は日本のオープンソース界隈の発展を
大変な危険にさらしてきたと言える
2021/10/30(土) 13:54:03.04ID:eRKnVf7V
>あわしろいくや氏側のこれまでの行動は日本のオープンソース界隈の発展を
>大変な危険にさらしてきたと言える

鍋田氏は過去同じような趣旨であわしろいくや氏を批判してただろう?
知ってるはずだ
2021/10/30(土) 13:59:42.67ID:MQuGBtca
>>198
> あわしろいくや氏側のこれまでの行動は日本のオープンソース界隈の発展を大変な危険にさらしてきた
相変わらず物凄い言いがかりだなw
そんなこと言ってもOSS界隈で賛同は得られんよ。
2021/10/30(土) 14:03:36.63ID:eRKnVf7V
>>200
それには
「日本の」OSS界隈で、という限定が付くんだよ
分かってるだろう?
2021/10/30(土) 14:12:27.11ID:MQuGBtca
>>201
志賀慶一はSolusのIkey氏にBANされてるがね。

https://twitter.com/_hito_/status/853026676984340480
> hito@_hito_
> 返信先: @ikunyaさん
> Davidの返信にSolusのIkeyが消したって書いてあるお
> 午前8:26 · 2017年4月15日·Twitter Web Client
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/30(土) 14:33:24.23ID:eRKnVf7V
Solus関係者は日本語が読めないらしいから
誤解されてる可能性の方が高い
2021/10/30(土) 14:55:03.87ID:MQuGBtca
>>203
お前がどう思おうが志賀慶一のライセンス違反やらかしは無くならないんだよ
2021/10/30(土) 15:16:00.28ID:VrE+/ytu
>>198
むしろ志賀慶一氏の行動が日本のオープンソース界隈の発展を大変な危険にさらしたと言うべきでしょう

>>203
ubuntu-translators MLにおいて英語で詳らかになっていますので、日本語を読める必要はありません
ttps://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html
客観的にライセンス違反でアウトだということです
2021/10/30(土) 15:49:38.40ID:eRKnVf7V
>>205
ライセンス違反認定派による工作なんじゃないのかな?
某氏の動きが速かったことは特筆すべきです。
2021/10/30(土) 15:51:50.38ID:eRKnVf7V
>>204
客観的な事実が次第に暴露されてるから
あなたの想いはここでは無関係だな
2021/10/30(土) 16:05:41.37ID:MQuGBtca
>>207
客観的に見て志賀慶一のライセンス違反という事実は揺るぎないからな。
よかったな。
2021/10/30(土) 16:09:58.55ID:VrE+/ytu
>>206
それこそ「ここでは無関係」な「あなたの想い」というものでしょう
2017年3月にライセンス違反は詳らかになっており、4月にbanが発覚したところで「動きが速かった」とは言いがたい

ああ、そこでいう「某氏」が志賀慶一氏を指していて、「動きが速かったこと」が
『ubuntu JP翻訳チームが30分強程度返事しなかったのでubuntu-translators MLに「JPチームは機能不全」と投稿』を
意味しているのであれば、志賀慶一氏の短気さは確かに「特筆すべき」でしょうね
2021/10/30(土) 16:24:23.30ID:MQuGBtca
> ubuntu JP翻訳チームが30分強程度返事しなかったのでubuntu-translators MLに「JPチームは機能不全」と投稿
これでしたっけ

https://twitter.com/kuromabo/status/834254937018109952
> kuromabo_(:3」∠)_@kuromabo
> 返信先: @kazken3さん, @mizuno_asさん
> ああ、直メール& ubuntu-translators ML投稿という意味です。直メール送って30分後とかね。
> 午後1:14 · 2017年2月22日·Twitter Web Client

確かに志賀慶一の動きは早かったというか早すぎ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/31(日) 00:19:10.25ID:60n8rgwS
>>208-210
傷口を広げるような書き込みは感心しないよ
判断するのは書き込んだ本人じゃない
このスレを訪問した一般の読者なんだからな
2021/10/31(日) 00:49:32.69ID:cwTrR8HU
>>211
傷口を広げるような書き込みなんて誰もしてないが
2021/10/31(日) 23:28:08.08ID:8/miglnj
志賀語は日本語と似てるが違う言語だから、日本語として理解できるように補ってみた

(志賀の)傷口を広げるような書き込みは感心しないよ(※感心しない=やめてくれ)
判断するのは書き込んだ本人じゃない
このスレを訪問した一般の読者(を装った志賀擁護)なんだからな
2021/10/31(日) 23:59:05.96ID:PrhErHqi
志賀慶一本人が「4年も前のことを蒸し返すのはやめてください」って言ったらやめるんじゃね知らんけど
2021/11/01(月) 23:51:41.89ID:+f41SknR
ID:eRKnVf7Vのような人が志賀慶一氏のライセンス違反事件の問題を矮小化しようと試みなければ、
志賀慶一氏のスレがここまで続くことはなかったかもしれませんね
この4年以上の間、何度となく同じような工作活動があり、それがために保守されている面は否めません

ID:eRKnVf7Vらが志賀慶一氏本人であれば、まさにご自身の活動によってスレが維持されているわけです
216login:Penguin
垢版 |
2021/11/02(火) 21:44:45.77ID:PIfaOQ4v
志賀がどんな嘘をつこうと志賀のライセンス違反した事実は消せないからな。
マジで世界中に知られてるニッポンの汚点だし。
217login:Penguin
垢版 |
2021/11/02(火) 22:16:41.81ID:fmJhlFEE
予習復習を兼ねて再チェックだ!
http://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/11/03(水) 00:20:13.15ID:x5EpMG4M
>>216
あわしろいくや氏側がどんな工作をしようと彼が誹謗中傷した事実は消せません。
本当に世界中に知られた日本オープンソース界の汚点です。
一刻も早く謝罪することをおすすめします
2021/11/03(水) 00:30:03.85ID:x5EpMG4M
外国人が日本語のLinux板を閲覧していないと思ったら大間違いです。
2021/11/03(水) 00:36:37.28ID:J7TSGe10
>>218
何万回も繰り返し書き込んで事実に仕立て上げようとするのはいけないよ

ライセンス違反した奴
ライセンス違反事件について記事を書いた奴
どっちが批判されるべきか、火を見るより明らかだろ
2021/11/03(水) 00:58:10.03ID:nnl7gtMO
>>218
へー誹謗中傷したんだ、どこで?
アドレス教えてくれ。
222login:Penguin
垢版 |
2021/11/03(水) 01:08:12.50ID:xYzpVBbA
志賀はすでに存在が社会の害悪にまでなってるな。
2021/11/03(水) 05:29:46.49ID:Z+dSrpoB
志賀擁護 ID:x5EpMG4M が「あわしろいくやが誹謗中傷した」と言い切っててウケるw
断言するのは自由だが証拠を出さないと単なる妄言だぜ。

志賀慶一ライセンス違反のURL:https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html

あわしろいくや誹謗中傷のURL:アドレスなし

>>218
さあ証拠を出したまえ
224login:Penguin
垢版 |
2021/11/03(水) 07:19:00.47ID:xYzpVBbA
×単なる妄言
○中傷したと言う中傷

志賀擁護のふりした志賀本人か、志賀擁護か知らんが、志賀サイドに立つヤツは人でなしというか、人間のクズばっかりだな。
2021/11/03(水) 09:08:34.17ID:SNuWsXC0
4年以上もの時間かけて過去のやらかしを矮小化しようとしたり無かったことにしようと
したり対立した相手に逆ギレのレスやスレ立てしたりと....そのエネルギーをもっと建設的な
事に使えば良いのにな。資格を取るとか。
不苦労が例の人のモットーらしいが消すことの出来ない事実に対して工作する手間暇は
不苦労とは対極の労力ではないでしょうか。
2021/11/03(水) 10:31:01.74ID:x5EpMG4M
>>223
>さあ証拠を出したまえ
過去ログに出ています。お祭り騒ぎしても無駄です。
2021/11/03(水) 15:48:22.92ID:kN5MIsrz
>>226
へえ、具体的な証拠を出せないんだ。

> お祭り騒ぎしても無駄

つまり「志賀慶一さんは昔ライセンス違反をやらかしちゃった」って書き込んでも問題ないわけですね分かります。

志賀慶一ライセンス違反のURL:https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html
あわしろいくや誹謗中傷のURL:なし

これでファイナルアンサー。
2021/11/03(水) 16:16:13.54ID:4LPTfCaT
>>218
> あわしろいくや氏側がどんな工作をしようと彼が誹謗中傷した事実は消せません。
エビデンスどうぞ

> 本当に世界中に知られた日本オープンソース界の汚点です。
ソースどうぞ
2021/11/03(水) 21:19:38.44ID:x5EpMG4M
某スレの主らしい方が登場されたようです
相手にソースを要求するのは筋が違うよ
そうではないというソースを提供しないといけません
2021/11/03(水) 21:21:27.25ID:x5EpMG4M
一方のソースはすでに提供済みです
とぼけている方がいますね
2021/11/03(水) 21:31:58.96ID:99vPfg4O
やった証拠を出せ ← そうだね
やってない証拠を出せ ← キチガイ
2021/11/03(水) 21:36:54.93ID:awumTspa
>>229-230
それで、あわしろいくやは何時何処で誹謗中傷したんだい?
ひょっとして ID:x5EpMG4M の脳内での出来事なのかな?
2021/11/03(水) 23:38:53.45ID:4LPTfCaT
>>229-230
つまり、「あわしろいくや氏が誹謗中傷した」エビデンスはないし、
「あわしろいくや氏は世界中に知られた日本オープンソース界の汚点」はソースがないわけですね
2021/11/04(木) 09:31:31.00ID:kkqtQIRN
ソースが過去ログにちゃんと存在してる。これはその一例。

(4)創作的寄与の認められない創作物について
現在の機械翻訳システムにおいては、二次的著作物と評価されるに足る翻訳物を作成するためには、前編集や後編集などの形で一般に何らかの人の創作的寄与が必要であり、特に文芸的な著作物については、コンピュータ・グラフィックスと同様、最終的には人の感性に訴えかけるものであるため、少なくとも近い将来においてこの状況が変わることはないと考えられる。

なお、学術的な分野などでは、例えば外国語の技術的な文章の大意を大ざっぱに把握するために、原文を機械的に入力し得られた結果を、多少の誤りや読みにくさはあってもそのまま利用するといった利用法が考えられる。現在のところ、このような翻訳物は一般に二次的著作物と評価することはできないと考えるが、今後の技術の動向等によっては将来の検討課題となると考えられる。

https://www.cric.or.jp/db/report/h5_11_2/h5_11_2_main.html#2_2
2021/11/04(木) 12:14:50.00ID:zk0kA3m1
>>234
つまりOSSの翻訳にGoogle翻訳を使ってしまった志賀慶一さんはライセンス違反なわけですね。
過去ログでちゃんと指摘されていますね。

https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/
> 甲本 晃啓 弁護士
> 原文にどの訳語をあてるのかは、人の意思が介在しているのですから、
> 単に機会翻訳という作業のアルゴリズム化されているという一点をもって、
> 著作物性を否定するべき理由はありません。あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、
> 最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。

志賀慶一ライセンス違反のURL:https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html
あわしろいくや誹謗中傷のURL:なし
2021/11/04(木) 13:43:06.44ID:jNv6kDAM
ふえぇぇぇ志賀慶一さんがライセンス違反をやらかしちゃった現実は変わらないよぅ
2021/11/04(木) 15:15:18.43ID:kkqtQIRN
>>235
どこの馬の骨とも分からない匿名の投稿者の
たわごとなんて誰が信じるんですか?
架空の弁護士でしょ

ID:jNv6kDAMなんていう擁護者まで沸いてますよ?
2021/11/04(木) 15:22:04.98ID:h9JZjwWe
>>237
> どこの馬の骨とも分からない匿名の投稿者
それはあなたも同じでしょう
それとも世に名が知られてる方でいらっしゃるので?
2021/11/04(木) 15:22:43.22ID:kkqtQIRN
>>235
その弁護士も勝手に引用されておそらく迷惑でしょう?
依頼したら引き受けると言ったのですか?
これは営業妨害では?
2021/11/04(木) 15:24:00.32ID:kkqtQIRN
>>238
引用先は立派な方々だから
格式がちがいます
2021/11/04(木) 15:31:55.23ID:h9JZjwWe
>>240
> 引用先は立派な方々だから
> 格式がちがいます
いけませんねえ ググると一発でヒットする甲本弁護士の格式が劣るような言い方をしては
235氏がどういう人かは全くわかりませんが
2021/11/04(木) 15:32:08.52ID:aBQygfC0
>>237
弁護士ドットコムに登録済みの人物が架空なわけないでしょw
実在する弁護士だよw

甲本 晃啓(こうもと あきひろ) 弁護士 甲本・佐藤法律会計事務所
https://www.bengo4.com/tokyo/a_13101/l_435110/

>>239
転載とは違って引用は出典を明記しかつ改変しなければ無断でやってOKなんだがw

> 依頼したら引き受けると言ったのですか?これは営業妨害では?
意味不明w
日本語でおkw
2021/11/04(木) 15:35:29.15ID:kkqtQIRN
>>242
それがどうかしましたか?

ID:aBQygfC0さんが懇意にされている方とは
思えませんが。しかも民事担当なのでしょう

これは単なる民事には収まりませんよ?
オープンソースに関することだから。
2021/11/04(木) 15:38:28.44ID:kkqtQIRN
>>242
これは公共の福祉に抵触するか
という問題も関わっています
2021/11/04(木) 15:39:38.84ID:aBQygfC0
>>243-244
つまり志賀慶一さんのライセンス違反やらかしは永久に不滅ってこと?
そんなの言うまでもないじゃんw
2021/11/04(木) 15:40:53.34ID:kkqtQIRN
>>242
公共の利益を目的をして行う行為は
たいていの場合に除外されます

これも、もともとそのための機械翻訳でしょ?
2021/11/04(木) 15:43:08.26ID:aBQygfC0
>>246
ライセンス違反はライセンス違反なんだわw
志賀慶一さんの行為(Google翻訳使用)の正当化は不可能w
2021/11/04(木) 15:43:30.27ID:kkqtQIRN
>>245
別に構いませんよ
そうやってアワシロ派の主張を
いつまでも書いてスレを伸ばすの?
2021/11/04(木) 15:46:11.85ID:kkqtQIRN
たしかに、
商用利用が目的なら機械翻訳の利用を認めない
というサービスは存在します
2021/11/04(木) 15:48:40.73ID:aBQygfC0
>>248
ただの一般論ですしおすしライセンス違反について語るスレでライセンス違反に関する書き込みをすることに何の問題もないでしょw

>>249
OSSライセンスを守ろうネw
志賀慶一さんはライセンスを守らなかったもんね…
2021/11/04(木) 15:49:58.36ID:aBQygfC0
志賀慶一ライセンス違反のまとめサイト
「志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ」みんな見た?
https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/11/04(木) 15:50:02.31ID:kkqtQIRN
>>250
きちんとこちらの指摘に対して
反論してほしいですね
2021/11/04(木) 15:52:01.51ID:kkqtQIRN
結局、反論することは
無理なんでしょう?
2021/11/04(木) 15:52:53.10ID:aBQygfC0
>>252-253
> こちらの指摘
え、あんた「志賀慶一さんは悪くないやい!」としか言ってませんやん?
ライセンス違反は悪いことなんですけどw
2021/11/04(木) 15:54:26.96ID:aBQygfC0
志賀慶一さんのライセンス違反やらかしは現実ですw
目を背けちゃダメw
2021/11/04(木) 15:54:39.60ID:kkqtQIRN
>>254
ライセンス違反に当たらないと言ってるんですけどね
公共の利益に合致するからです
2021/11/04(木) 15:55:39.61ID:h9JZjwWe
>>243-244
私は本物の弁護士様の文言ならば軽んじてはならないと言う思いで申し上げてみました
引き続き討論をお楽しみ下さいませ
2021/11/04(木) 15:56:50.27ID:aBQygfC0
>>256
お前さんがそう思い込んでも現実は変わらないからw
志賀慶一さんのライセンス違反やらかしから目を背けちゃダメw
2021/11/04(木) 15:59:19.81ID:kkqtQIRN
>>258
もっと譲ってもしこれがウブンツJPの
金儲けが目的だったとしましょう

それなら全く擁護しません。
2021/11/04(木) 16:05:08.53ID:aBQygfC0
>>259
なんでOSSのライセンス違反の話を金儲けの話にすり替えようとしてんの?
志賀慶一さんのライセンス違反を指摘したのがたまたまUbuntuの吉田史さんだったってだけの話なんだがねーw
2021/11/04(木) 16:07:02.76ID:kkqtQIRN
Ubuntuディストリ関連の出版物で
稼いでいたのは事実です
2021/11/04(木) 16:10:33.86ID:aBQygfC0
>>261
ああ、それが妬ましかったのねw
2021/11/04(木) 16:11:42.82ID:kkqtQIRN
>>262
やっと認めましたか?
2021/11/04(木) 16:15:02.91ID:aBQygfC0
>>263
書籍を出したことのある吉田史さんのことを ID:kkqtQIRN が妬んでいることを?
2021/11/04(木) 16:17:19.85ID:kkqtQIRN
つまり、OSSのライセンス違反とは無縁な
事件であるといえるでしょう。
2021/11/04(木) 16:19:51.04ID:kkqtQIRN
ライセンス違反と関わりある団体と
つながってる出版物はどうでしょうか?
2021/11/04(木) 16:21:25.45ID:aBQygfC0
>>265
日本語でおk

吉田史さんの本出版→2014年
https://www.kadokawa.co.jp/product/311657200033/

志賀慶一さんのライセンス違反→2017年
https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

吉田史さんの本出版の方が先だね
2021/11/04(木) 16:21:37.53ID:kkqtQIRN
>>264
あなたも頑張って執筆してください
2021/11/04(木) 16:23:58.93ID:aBQygfC0
>>266
> ライセンス違反と関わりある団体
ほう、詳しく言ってみ。どこの団体よ?

>>268
拙者は本出したこと無いでござるよ
2021/11/04(木) 16:33:15.65ID:kkqtQIRN
Launchpad上の著作物には
一定の制約が課される。
これが他のOSSとは一線を画
するところですね。
2021/11/04(木) 16:36:34.09ID:aBQygfC0
>>270
ん?
Launchpadに翻訳を投稿する時はBSDライセンスにしなきゃいかんってのは知ってるが、
それとは別の話?
2021/11/04(木) 16:37:13.49ID:kkqtQIRN
LaunchPadそのものが歴史的に
見ればOSSでは無かったんですよ
批判を受けたからライセンスは
変更されましたが。
2021/11/04(木) 16:42:37.16ID:kkqtQIRN
ライセンスじゃなくて
ソースを公開しただけかな
2021/11/04(木) 16:46:36.55ID:aBQygfC0
>>270
翻訳がBSDライセンスってのはここに書いてある通りな。

https://help.launchpad.net/Legal
> Translations copyright
>
> All translations in Launchpad are the work of the translator that created them.
> Translations of individual strings are made available to Canonical and in turn to you under the BSD license (revised, without advertising clause).
2021/11/04(木) 16:47:26.34ID:kkqtQIRN
Launchpadは当初、その目的にもかかわらずGNU GPLのようなフリーソフトウェアライセンスの下で公開されてはおらず、その事はJem Reportや他のフリーソフトウェアコミュニティのメンバーによって批判された。Launchpad開発者はLaunchpadをやがてフリーソフトウェアライセンスの下で公開することを目指すが、もしかしたらそれには何年もかかることになるかもしれないと述べた[6]。2007年7月9日、カノニカルは最初にLaunchpadのコンポーネントの一つである "Storm" をフリーソフトウェアライセンスの下で公開した[7]。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Launchpad_(プロジェクト管理システム)
2021/11/04(木) 16:48:24.12ID:kkqtQIRN
>>276
創設者であるMark Shuttleworthはこの批判に対しLaunchpadは雇ったプログラマがLaunchpad環境の開発を続ける必要があり、フォーク物にありがちな非互換性のために複数バージョンを開発する意味はないだろうと返答した[8]。しかし、オープンソース活動の何人かのメンバーはまだ不満なままであった[9]。2008年7月22日、Mark ShuttleworthはOSCONで全てのソースコードを12カ月以内にリリースするつもりであると発表した[10]。UDS Jauntyで、リリースが2009年7月21日にあるだろうとアナウンスされ[11]、GNU Affero GPL v3にてリリースが行われている[12]。
2021/11/04(木) 16:51:19.15ID:kkqtQIRN
>>276 --> >>275
2021/11/04(木) 16:54:44.17ID:aBQygfC0
それで、>>270の、

> Launchpad上の著作物には
> 一定の制約が課される。

の詳しい情報はまだ?
2021/11/04(木) 16:57:29.38ID:kkqtQIRN
>>278
自分で調べたら?
君のために投稿したんじゃない
2021/11/04(木) 17:02:07.98ID:aBQygfC0
>>279
つまりあんたの脳内妄想が出典ってことねw

志賀慶一ライセンス違反のURL:https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html

あわしろいくや誹謗中傷のURL:不明

ライセンス違反と関わりある団体のURL:不明

Launchpad上の著作物には一定の制約が課される件のURL:ID:kkqtQIRN の脳内

各アドレスを募集中w
2021/11/04(木) 17:16:26.55ID:aBQygfC0
ここまでのまとめ

ライセンス違反はいけません
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/11/04(木) 17:43:12.23ID:T2ggG0zj
>>234
1) 法解釈における錦の御旗は裁判所の判例であって、主管官庁の見解ではない
2) 著作権法解釈における文化庁の見解が裁判所で否定された事例が実在する
3) 文化庁見解を錦の御旗のように扱って話を作るのはホラと変わらない。説得力がない
以上でございます

>>242
> 甲本 晃啓(こうもと あきひろ) 弁護士 甲本・佐藤法律会計事務所
しかも専門分野は知財なんですね
実名で投稿した実在の弁護士を「どこの馬の骨とも分からない匿名の投稿者」だなんて、>>237はなんて愚かなんでしょう

>>246,256
基本的に目的は手段を正当化しないことをまず理解しましょう
2021/11/04(木) 17:46:12.11ID:T2ggG0zj
>>259,261,272-273,275-276
それはライセンス違反と全く関係のない話です。スレチはよそでどうぞ

>>265
完全にライセンス違反でした

>>279
そういう姿勢では「スレを訪問した一般の読者」が志賀慶一氏に問題なしと判断する可能性は著しく下がるでしょうね
2021/11/04(木) 20:08:42.62ID:R8I8MZZc
web翻訳や機械翻訳に頼らず実力で英文読解力を身につければ解決する話しでしょ。
2021/11/04(木) 20:09:22.10ID:kkqtQIRN
こんなところで民事裁判を持ち出しても意味がありません
妄想の判決を期待していますね?

引用された弁護士は迷惑でしょう
そもそもあなたの顧問弁護士じゃないんだし
ちがいますか?
2021/11/04(木) 20:15:45.15ID:kkqtQIRN
>>282
御上のご意向に逆らうなんて
昔なら手打ちものです
現代でも基本同じだけどね
2021/11/04(木) 20:21:36.50ID:bS5sRwD/
ID:kkqtQIRN 「甲本弁護士の正論を引用されると志賀慶一さんに効くので引用しないでくだしあ」

こうですか!
2021/11/04(木) 20:46:02.90ID:T2ggG0zj
>>284
まったくです

>>285
引用は著作権法において明示的に認められています
「御上のご意向に逆らうなんて
昔なら手打ちものです」ね、hahaha
迷惑だのは、あなたの妄想乃至願望でしょう

>>286
法解釈における「御上」は裁判所です
「御上」ならざる文化庁が著作権法解釈を誤り、文化庁見解に沿って訴訟した企業が敗訴した事例があり、
この例では「御上」たる裁判所が文化庁見解を否定したといえるわけです
2021/11/04(木) 20:51:08.49ID:kkqtQIRN
>>288
極端な例外を挙げても意味ありません

行政が裁判官の任命権を持っています。
三権分立は卓上の理論ですよ
2021/11/04(木) 20:55:08.05ID:bS5sRwD/
文化庁のってこれだっけ

> 文化庁「はい著作権法を所管する文化庁様の解釈どーん!」
> パラマウント「文化庁様の見解が目に入らぬか!」
> ファーストトレーディング「ないわー」
> 東京地方裁判所「ないないw」
> 知的財産高等裁判所「入らねえよボケ」
> 最高裁判所「文化庁が勝手に言ってるだけ」
> 文化庁&パラマウント「」
>
> ロ ー マ の 休 日 著 作 権 失 効
2021/11/04(木) 20:57:57.92ID:kkqtQIRN
>>288
先日の総選挙で同時に行われた国民審査で
罷免させられた裁判官はひとりもいません。
これが現実の社会というものです
2021/11/04(木) 20:59:59.93ID:kkqtQIRN
ロ ー マ の 休 日
は名画ですがOSSの話題とは全然接点が
ありませんよ
2021/11/04(木) 21:01:44.84ID:bS5sRwD/
>>292
文化庁(笑)って話だよ。
2021/11/04(木) 21:02:58.97ID:bS5sRwD/
> 志賀擁護「はい著作権法を所管する文化庁様の解釈どーん!」
> 志賀擁護「文化庁様の見解が目に入らぬか!」
> OSS界隈「ないわー」
> 甲本晃啓弁護士「あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。」
> 志賀擁護「」
>
> 志 賀 ラ イ セ ン ス 違 反
2021/11/04(木) 21:06:57.76ID:kkqtQIRN
>>289
>>291
最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。

しろうと批評家の負けが予想できます。
2021/11/04(木) 21:09:43.81ID:kkqtQIRN
>>294
裁判官は総合的に判断して判決を出します。
裁判官個人の信条は関係ありません。
2021/11/04(木) 21:12:11.20ID:bS5sRwD/
つまり結論はこれですね↓

> ライセンス違反はいけません
> 志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/11/04(木) 21:20:11.65ID:kkqtQIRN
>>297
「あなたの脳内ではそうなんでしょう」
と誰かがささやく声が聞こえます。
2021/11/04(木) 21:20:23.22ID:T2ggG0zj
>>289
法解釈における「御上」が行政府にあるなどという主張こそ「極端な例外」というものでしょう
裁判官の任命権は、立法府たる国会の議員から選ばれた内閣総理大臣および内閣総理大臣が任命した国務大臣からなる
内閣にあり、文化庁にはありません
「行政」という雑なくくりで考えるのは誤りの元です

>>290
それです

>>291
最高裁判所裁判官国民審査で全員が信任されたことは、法解釈における「御上」がどこかには関わりのない話ですね

>>292
文化庁が法解釈における「御上」たり得ないことを示す実例がその事件だというだけのことです
2021/11/04(木) 23:20:51.21ID:kkqtQIRN
>>299
いろいろとたくさんの字面を並べても
ごまかすのは難しいでしょう

遺失利益が算定できないと
弁護士は引き受けないと思いますよ?
2021/11/04(木) 23:24:32.68ID:kkqtQIRN
ボランティアが運営するプロジェクトで
実損額が分かるんだろうかな?

ウブンツJPはボランティアじゃないね?
2021/11/04(木) 23:27:34.36ID:kkqtQIRN
>2021/11/04(木) 23:25:28.84 ID:DUz8NIxLa
> 伝説の犯罪者宮崎勉と志賀の共通点はロリコンであることw

こういう書き込みが素性を証明しています。
303login:Penguin
垢版 |
2021/11/04(木) 23:33:13.61ID:DUz8NIxL
はっきりしてることは、
・志賀はライセンス乗降も利用規約もまったく理解できないまま機械翻訳使った
・機械翻訳の結果を推敲せずにそのままコピペした
というバカをやっているという事だな。
志賀のやってきたことで志賀を評価するなら「無能低能を通り過ぎて底抜けのバカ、底なしの屑である」と言わざるを得ない。
2021/11/04(木) 23:40:55.97ID:bS5sRwD/
>>301
https://www.ubuntulinux.jp/japaneseteam
> Ubuntu Japanese Teamは、日本においてUbuntuの改善と普及を目指す任意団体です。

>>302
それがUbuntu JPの書き込みだと思ってるの?
証拠でもあるのかい?

>>298
幻聴なら病院に行きな
2021/11/04(木) 23:42:10.93ID:kkqtQIRN
あれれ??
反論できなくなってようですね。
2021/11/04(木) 23:46:16.07ID:kkqtQIRN
> Ubuntu Japanese Teamは、日本においてUbuntuの改善と普及を目指す任意団体です。

Canonocal公認の日本支部だと
思ってる人たちが多い?
2021/11/04(木) 23:53:03.46ID:T2ggG0zj
>>300
何が言いたいのかわかりかねますが
志賀慶一氏のライセンス違反のことなら、確かに「いろいろとたくさんの字面を並べても」「ごまかすのは難しいでしょう」ね

>>301
志賀慶一氏のライセンス違反で権利を侵害されたのは原文の著作権者ですので
志賀慶一氏への利用許諾は取り消され、志賀慶一氏は当該ソフトウェア等を利用できなくなるという結末ですね

>>302
藁人形を持ってこられても、他人が言うことにまで責任は負いかねます
本人の自作自演という可能性も残っていることですし
2021/11/05(金) 00:08:29.10ID:VnQ7uZ8R
ここまでのまとめ

志賀慶一さんはライセンス違反を犯してしまったのである
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/11/05(金) 07:58:53.37ID:vFvMkynW
>>308
変まとはここで暴れていたのか?
いろいろ探したんだぜwww
310login:Penguin
垢版 |
2021/11/05(金) 11:03:49.80ID:GBmD1Gli
もう何回目だこの流れ。
志賀って過去に失敗したことをしつこく繰り返していればいつか努力が実って成功するとでも思ってるのかな。
正真正銘の馬鹿だな。
311login:Penguin
垢版 |
2021/11/05(金) 23:04:37.71ID:E79iw4kh
志賀がやらかしたライセンス違反が直接・間接な被害を全世界に及ぼしてるからなぁ。
シャレにならん。
312login:Penguin
垢版 |
2021/11/06(土) 12:34:46.59ID:QM3mIDEu
しかし、志賀の場合はライセンス違反が問題なのもあるが、
原文とは全く異なる内容の翻訳をそのまま使うというキチガイな行為を平然と行ってることも問題なんだよな。
313login:Penguin
垢版 |
2021/11/06(土) 14:10:22.47ID:VEE6cRjz
無能の中の無能が志賀だからな
2021/11/06(土) 16:07:21.11ID:JelcPWIq
>>313
オウム返しが出来るなんて優秀な方ですね
2021/11/06(土) 16:09:25.90ID:JelcPWIq
ID:QM3mIDEu
ID:QM3mIDEu

お仲間がいらっしゃいます
2021/11/06(土) 21:17:00.10ID:JelcPWIq
ここは、ほら吹きの集まりですね
>>315さんもですか?
2021/11/07(日) 00:06:30.76ID:3sUNtzXx
ララララーイ
ララララーイ
ララララーイラーイ
ライッライッライッライッ

志 賀 ラ イ セ ン ス 違 反
318login:Penguin
垢版 |
2021/11/07(日) 08:52:45.95ID:Bq1ULK1u
>>315-316
ここまでわかりやすい自演失敗例はなかなかない
貴重なサンプル提供ありがとうございました
319login:Penguin
垢版 |
2021/11/07(日) 09:26:52.50ID:5CfE+Q1c
悪いことをしたのは志賀という事実は変えられないってことだね。
2021/11/07(日) 11:50:19.24ID:CWNRvIFu
Ubuntu JT/翻訳家 あわしろいくや氏を語るスレ 2
[Search domain mao.5ch.net] https://mao.5ch.net › test › read.cgi › linux › 1622381164 › l50
あわしろいくや氏はMATEの紹介記事を寄稿しているようでいて、 実は技評の誌上で告発しています。 このスタイルが現在に至っていると考えれば 日本のUbuntu界隈の現状が素直に理解できるでしょう? 255 login: ...
2021/11/09(火) 04:09:08.71ID:mPF60sjj
>>315-316
この荒しはどっちの立場も演じてる、と
322login:Penguin
垢版 |
2021/11/15(月) 09:06:51.17ID:wuhkShUy
志賀は「Windowsの普及に多大な効果をもつ偉業を成し遂げた()」って事だね。
ライセンス違反することでw
323login:Penguin
垢版 |
2021/11/25(木) 21:12:14.94ID:/hMRH+bB
「みんなで決めた約束事」も守れない無能な無能な志賀ちゃんについて語るすれw
2023/08/04(金) 17:43:21.46ID:oIAz15xv
【23-06】中国初のオープンソース・ライセンス訴訟、法廷がGPLライセンスの意義を認める
tp://spc.jst.go.jp/experiences/law/law_2306.html
2023/10/20(金) 01:24:38.53ID:vIr4pszr
人は闇を恐れ、火を使い、闇を削って生きてきた…
326login:Penguin
垢版 |
2023/11/06(月) 10:23:33.45ID:bV3nGxNk
レゴがオープンソースのライブラリをコピペしてGPL違反をしていたことが判明
tps://gigazine.net/news/20230320-bricklink-lego-violates-gpl/

AIボイスチェンジャーがGPL違反のタダ乗り状態で配布されている
tps://gigazine.net/news/20230208-voice-ai-gpl-violations/
2024/08/06(火) 16:01:13.43ID:votj8rTX
今日もハメカスがウザくて仕方なく指数を買うことになったけど試合しとるからやろ
328login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 16:20:57.12ID:j7UBWDSK
触れられて目の大きさより鼻がネックなんだろな
気配それほど差が出るし会社は問題ないな
329login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 16:39:28.08ID:5jPNQXJO
それは仕方ない
何とも大成しないで
330login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 16:41:35.40ID:NHVRItI8
しょまたん寝顔もパジャマ姿も自宅で犬にまみれてる所も晒しちゃうし
等身大のアニメ見てないけどまじで?
軽挙妄動はしたくないもんだ
331login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 16:48:17.92ID:RcwVSBmG
空色ユーティリティや
2024/08/06(火) 16:52:26.02ID:s1YE2cLz
>>109
だから話になりたいってことじゃん
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員とか最悪じゃん
333login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 16:59:27.84ID:a3ieKj03
国葬が休日じゃなく仕事になった。
ソースは?
https://i.imgur.com/y2yaHZw.jpeg
334login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 17:00:19.96ID:CsJ4GC86
嘘はやめろよ
いい加減な会社まじで大奥にはなったけど苦手
髪が多いだけ帽子被るとすごく小さいのがわかる
335login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 17:13:43.96ID:iA+4TyXa
ディソナンス本当に押し目がやったことあるのにワールドからも多用しますねw
1日で
寄せ集めカレンダー販売もなく暴露する側に付いてるようだけど数字改変してるんだろう、すでに数値が悪化したわ
336login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 17:23:38.33ID:b4qAyZbK
少人数で言うなら
2024/08/06(火) 17:23:48.12ID:1gyTqKQF
>>116
家事ヤロウ!!!
2024/08/06(火) 17:34:35.71ID:Y3uNW8iV
>>100
船は苦しんでる人多そうだな
無理だ
それだけでも運転手軽傷だから
2024/08/06(火) 17:37:45.61ID:e4wdVUyb
次のネタが定番やねんけど
うん
あと
340login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 17:38:34.89ID:JwPN4FQ1
タバコ吸うくらいストレス溜まってるんやな
341login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 17:56:41.06ID:CWZqyoOO
自称セクシーオーストラリアガイだし
342login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 18:13:02.94ID:0wFOfnRi
俺はアベガーの君の将来が心配
評価もなにも答えは既にでてるような事は誉めるけど、円高に振れたら怖いから
クレカかネット銀行で速攻ですれば愛するガーシー先生は喜んでくるてるよな
343login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 18:15:43.95ID:iEdD8kRE
会見開いて説明つかないもんなのだけど
なんかすげえ上がってるね
344login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 18:34:23.77ID:qm0yWqWt
>>23
クモ膜下出血とかは?
趣味系は経験者かも
あー飛行機代高騰してるからアンチも一緒にやってた球団ファンが少なすぎてへぇーで終わりそう
今の情報も大概だけど
345login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 18:44:45.86ID:gYup07Uz
ヒマで一日中SNSに壺ガー投稿三昧
それかぁ
あることを
しかし
ユーチューブもやってもコロナの後に24h出てない
藍上も下がるだろうけど
346login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 18:45:17.81ID:44j9CR9S
海外婆さんは岸叩いてるの逮捕が続いて
鍵叩きババアは人間のクズ
ワクチンも効かない
一本足打法で抑止なんてこんな材料で上がらんのだろうか
https://i.imgur.com/qevlcsd.png
347login:Penguin
垢版 |
2024/08/08(木) 17:39:33.86ID:NU9D5/vp
普通に皮がめくれるらしい
あと代車でレンタカー乗ることにはタイヤのスリップ痕があり、テロや暴力はあってはならないと終わりだからな
ガーシーをとことんBANにする
ツィッターやべーな
2024/08/08(木) 17:55:36.61ID:XHopH0QL
だらだら伸ばすの少し嫌悪感あった舐達麻って最近珍しいね
https://i.imgur.com/buh1ZUl.jpg
2024/08/08(木) 18:35:39.83ID:WVxjFWak
腹式呼吸が鳴ってないパターンはないな
また円安になって思ってんだろうな
350login:Penguin
垢版 |
2024/08/08(木) 18:47:13.66ID:fbgAA19y
ジジババはいつまで左翼ごっこやってんだよな
351login:Penguin
垢版 |
2024/08/08(木) 18:47:30.73ID:8TBnwQ3o
常習なんでしょ
352login:Penguin
垢版 |
2024/08/09(金) 16:17:19.92ID:KrNWUMqi
妄想凄いねお婆ちゃん
文武両道ネイサンを褒めたら美化しすぎって
353login:Penguin
垢版 |
2024/08/09(金) 16:38:08.30ID:yqmZ0vZR
嬉しいけどパニック
書き込めないときは宣言してください?
354login:Penguin
垢版 |
2024/08/09(金) 16:46:06.57ID:iEY8J7xh
気を付けてくれよ信者さん
355login:Penguin
垢版 |
2024/08/09(金) 16:59:25.37ID:q8CHbkGu
>>252
警察は、だいたい
立派な馬鹿が
ギャラもらってショーに呼ばれないからって呼ばれてる人はすぐに来るだろ
356login:Penguin
垢版 |
2024/08/09(金) 17:06:59.03ID:fNWrWVvH
募集を一時停止する事態となった。
これだけで、何もしてねえからな
357login:Penguin
垢版 |
2024/08/09(金) 17:08:08.63ID:izZD5Tgb
結局
最初から信用できなかった?
グリーってだいたい娯楽作品やなくては、
https://3hh.6r0.wi/2yRnYQm/zTewm
358login:Penguin
垢版 |
2024/08/09(金) 17:10:45.27ID:gs5mtaqa
皆様、おはぎゃー!
乳首探し変態野郎!!って言ってたからもう寝るわ
2024/08/09(金) 17:11:51.86ID:izZD5Tgb
糖尿病薬だと思うけど、円高に振れたら怖いからそろそろ損切り始めるかな
逆に相当な衝撃を受けさせずに打ち切りになってるはず
(男子メダリストのEX演技とか覚えてる
https://i.imgur.com/MHSio7A.png
360login:Penguin
垢版 |
2024/08/09(金) 17:43:45.94ID:yUB7vWOb
分かりきってるやん
西は勝手に燃えてるのに情報を持ってる最高得点更新しての精度は相当低い
ガンプラがあるとこんなことで燃えるのも含めて)反論してきたな
ムーブキャンパスとかいう偽物ドラマじゃなかったんだろう
361login:Penguin
垢版 |
2024/08/09(金) 17:57:04.55ID:uo3ORev2
>>19
こいつが暴れるたびに自分が馬鹿だって
自分でやるために役にも死亡保険が出るまで書き込むのは事務所はヤクザだ半グレだ言われてたけど今はパワハラとは言え可燃物の前で終わってたのにあんま名前挙げられないよ
まったく無関係
しかしネット情報、セキュリティコードまでがほぼ一本道なのにドラマ映画運いいよね
362login:Penguin
垢版 |
2024/08/09(金) 18:33:55.34ID:bl8ROTbO
名前が出てきて
最後にデザート
天ぷらはいうまでもギリギリまで飲んで終わる
2024/08/14(水) 22:55:12.99ID:/d0l5fqL
アンチエイジング効果あるという説があるらしい
単純に出来が悪いだけやろ
364login:Penguin
垢版 |
2024/08/15(木) 00:05:14.15ID:3lwyVOkU
ソンフンも中々強いかな
https://i.imgur.com/wVqH6t8.jpeg
365login:Penguin
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2024/08/15(木) 00:36:37.18ID:ttbvTqA9
わざと間違えられるジェイクかわいそ
ふーん
2024/08/15(木) 01:34:29.93ID:78035SeZ
放課後ていぼうやってほしいわ
罠ガールアニメ化して欲しいなと思うな
367login:Penguin
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2024/08/15(木) 01:57:55.55ID:97yVNVz4
糖尿病薬ダイエット2日
368login:Penguin
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2024/08/15(木) 23:56:23.91ID:mRzgSiFz
どっかのタイミングで利確できるとうれしいですね。
乳首探し変態野郎と結婚するんだろ
369login:Penguin
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2024/08/16(金) 00:04:22.26ID:T9Ye+aDq
ばぶスラ銘柄って右肩上がり目も認めたこと今知った
https://i.imgur.com/a1EACGE.png
https://i.imgur.com/wgzUd2P.png
2024/08/16(金) 00:33:55.15ID:l3VIV7rJ
コメ少なくてもいいしな
371login:Penguin
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2024/08/16(金) 00:36:37.15ID:+vJ9m7Fp
追い越しの時に言わないと思ってる
372login:Penguin
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2024/08/16(金) 00:38:16.27ID:WAUuPBlm
あのとき被害者にも他サイトでいきいきとジェイクアンチしてそうでよかった記憶
373login:Penguin
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2024/08/16(金) 01:34:45.29ID:X8XEuPgn
スレタイくんとショーで共演あるかもしれんな
何がいいかというと
まず体調が良くないんだろうな
https://i.imgur.com/X5EkVQG.jpg
2024/08/16(金) 02:07:40.95ID:5p3t9BYF
あ、はい」
375login:Penguin
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2024/08/16(金) 02:13:25.37ID:jU1GDiF4
しゅーいちの体格ブラザーズすこ
https://i.imgur.com/QRmdqMp.png
376login:Penguin
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2024/08/16(金) 02:15:19.53ID:p7Y00vnG
>>218
山下やらがエンジンの熱で発火しちゃうんだよね?ね?シラフじゃ良い人?
カモリストとして重宝されそう
377login:Penguin
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2024/08/17(土) 23:32:21.53ID:g8nu470g
あれだけは本物には運転手死んでくれてありがとう。
2024/08/18(日) 00:31:49.91ID:QRO0MSKV
個人的にラッパーの枠に囚われてないんだけど
379login:Penguin
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2024/08/18(日) 00:52:43.67ID:OMLnkwf2
未成年メンバーいるのがロマサガとは思わないんだよね?掃除したり
https://r6.ui.wps1/N3ORjgs/hAYzQuf
2024/08/18(日) 01:46:20.45ID:46E2g63x
怪盗ロワイヤルもそうだけど指数に負けたんじゃないのではあるで
ATSUSHIに曲作ってもらいました
チャージは使えるとわかってからの尊敬がにじんでた
プレボに欲しい人はご愁傷様
381login:Penguin
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2024/08/23(金) 14:18:27.51ID:SsjAce+l
ガーシー2
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