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CentOS Part 52【RHEL Clone】

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2020/08/11(火) 16:32:13.94ID:0FhgxU7o
CentOS は Red Hat Enterprise Linux (RHEL) から同社の商標を削除して再コンパイルした RHEL Clone です。
Red Hat と無関係でもないコミュニティが無償配布してしますが Red Hat のブランドとサポートはありません。
* Fedora 13≒RHEL 6≒CentOS 6
* Fedora 19≒RHEL 7≒CentOS 7
* Fedora 28≒RHEL 8≒CentOS 8
です。
FCやRHEL 用のノウハウ、野良 RPM、レポジトリ云々は CentOS でもほぼ通用します。

前スレ
CentOS Part 51【RHEL Clone】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573221300/

CentOS (The Community ENTerprise Operating System)
https://www.centos.org/

CentOS 配布ミラーサーバ
https://www.centos.org/download/mirrors/

CentOS -- Wikipedia日本語版
https://ja.wikipedia.org/wiki/CentOS
2020/12/14(月) 15:59:17.14ID:ZUCh5URw
>>652
何の保証もない他人の飯を当てにしていたツケが回ってきたんだよw
2020/12/14(月) 16:14:11.78ID:Xny27rrG
>>654
入らないと断言はできない。
現行RHELより先行するわけだから現行RHELと異なる可能性があるのはもちろんだけど、CentOS Streamに導入された諸々が将来のRHELに100%必ず取り入れられると保証されているわけではないと思う。ただしこの点はQ&Aをざっと見ただけだから自信は無い。逆にもし保証してる箇所があるのであれば教えて欲しい。
2020/12/14(月) 16:49:21.25ID:tJ+7MOIg
always giving direct indication of what is going into a RHEL release
2020/12/14(月) 16:50:43.87ID:yH0ay92A
確かにびっくりすることだけど
LAMP環境の人はそこまであたふたする事では無いのでは?
心配している人は何用途の人や企業?
659login:Penguin
垢版 |
2020/12/14(月) 17:13:38.39ID:r54225W5
>>655
それ言っちゃうと業務でrhel以外のLinux使うのが馬鹿になっちゃう
2020/12/14(月) 17:37:34.27ID:A8j/5ERX
何の保証もないってところは同意、確かにそうだ。
しかし「他人の飯」ってのは理解できない。
なんとも残念な発想の人物だよ。

開発に参加できなくても、資金的に支援している人はいくらでもいるだろう。
企業でも個人でも。
自分も某ディストリにわずかならが資金支援をしている。
それ以外に、いらないDVD買ったりもしてきた。
オープンソースは他人の飯じゃない。自分ができる方法で参加するものだ。
661login:Penguin
垢版 |
2020/12/14(月) 17:53:58.19ID:r54225W5
企業の支援ってそのプロジェクトで利益を生みたい下心があるからなぁ
2020/12/14(月) 18:04:09.22ID:Xny27rrG
企業だから下心はあるでしょ。LinuxもオープンソースだけどRedhatはじめ多くの企業が関わってる。
2020/12/14(月) 18:14:46.68ID:Xny27rrG
企業だから、と言う言い方は良くないね。企業にも下心があると言ったほうが良いかな。
2020/12/14(月) 18:15:43.92ID:Xny27rrG
個人よりも下心が分かりやすい。
2020/12/14(月) 19:12:00.42ID:daoalHxN
ここで文句を書き込むより
何か貢献できるようなことはしないのかな。

近いうちに良いニュースがお伝えできると思いますよ。
2020/12/14(月) 19:59:43.42ID:egDsrkrM
俺ももし生活に余裕が出来たらオープンソースに貢献するんだ…
今は人権のない土方だけど
2020/12/14(月) 20:16:51.63ID:Xny27rrG
>>666
使い続けるのだって立派な貢献だよ。
日本人ユーザーがどんどんいなくなってるディストロ使ってるとひしひしと感じる。
2020/12/15(火) 00:07:11.00ID:0YQ5c0Oe
phpとかpythonはマイナアップか
メジャーアップが降ってくるんじゃねの
API非互換含んで検証コスト上がる
2020/12/15(火) 00:13:26.21ID:IRITNFx9
always giving direct indication of what is going into a RHEL release

なんだからもしそうならrhelもそうなるし
oracle linux もrockyもそうなるんだから
何の問題もない
2020/12/15(火) 00:21:36.74ID:5F7YWtdW
CentOS 8のAppStreamについて調べればわかるが、そもそも今回の方針転換以前から、
CentOS 8には非互換のパッケージアップデートが入ることもあるぞって話だったようだぞ
要するにCentOS 7以前みたいにリリース当初から全く変わらないパッケージを延々とサポートする、というわけでは、当初からなかった
671login:Penguin
垢版 |
2020/12/15(火) 06:16:51.13ID:Uxa8m2aP
OSの話じゃないけどPython環境のAncondaもいつの間にか有償化してた。
世知辛いなあ、まったくよぉぅ
2020/12/15(火) 08:01:41.63ID:MjQqwb0+
anaconda?
2020/12/15(火) 08:16:33.73ID:4q6gJWq1
>>671
これ? 
Anaconda パッケージリポジトリが「大規模な」商用利用では有償になっていた - Qiita ttps://qiita.com/tfukumori/items/f8fc2c53077b234384fc
2020/12/15(火) 08:39:07.86ID:jErojIsG
>>673
サンクス。わかりやすかった。
従業員総数200人未満は商用とみなさないっていうお目こぼしだね。
in common controlというのが、子会社それぞれでいいのか、
親兄弟ひっくるめてなのかが、自分には読み取れんかったが
675login:Penguin
垢版 |
2020/12/15(火) 10:57:42.86ID:TZHRb3QT
>>656
例外はあるだろうが99%保証される。なぜなら、RHELに変更を加える=CentOS Streamリポジトリへのコミットになるから。
2020/12/15(火) 11:19:28.89ID:4q6gJWq1
>>675
その99%をどう評価するかという問題だよ。問題ないというのなら問題ないのでしょう。

でも鯖缶としては99%は決して高い値ではないと思うよ。例えばSLAで連続稼働月あたり99%以上を定めていた場合は月(31日)あたり7時間44分までは停止して良いことになる。WebサーバーとかECサーバーとか顧客向けに運用する上でこのレベルで良いのだろうか、と考えると個人的に99%保証という言い方は万全とは思えない。
2020/12/15(火) 11:19:56.40ID:2IybxgTY
>>675
いやStreamの時点で不具合見つかったらRHELのリリースに入れるわけないでしょ
その場合RHELとしてリリースされる前にStreamからrevertされるんだろうけど、一時的にStreamだけに不具合のあるコミットが入ることになる
2020/12/15(火) 11:55:04.03ID:4q6gJWq1
>>677
そのあたりのことは
ttps://centos.org/distro-faq/
のQ5の回答の中で
...we expect CentOS Stream to have fewer bugs ... as it moves forward in time but ..と書いてあり、「私たちは時間の経過とともにStreamのバグ...が少なくなると予想していますが、それらは常にRHELに直接関連してゆくものなのです」みたいに書いてあって、つまりはそういうことだという感じです。
2020/12/15(火) 12:07:23.90ID:iivkrC9h
そもそもRedhatは99%保証なんて言ってないし
680login:Penguin
垢版 |
2020/12/15(火) 12:07:34.08ID:d7D2kVT8
CentOSからできるのは、ふってきたパッケージに不具合をみつけたら、それを直してプルリクを送ることだけ
今までとかわらん
ただ、それがRed Hatの前になっただけ
2020/12/15(火) 12:21:37.57ID:iivkrC9h
streamユーザーはRedhatのbugzillaから直接フィードバック送れるがCentOSユーザーは拒否される
2020/12/15(火) 12:25:03.13ID:Yuh0/J8c
stream9が始まったら
rhel9がリリースされるまでに
バージョンの変更はあるだろうけど
rhel9がリリースされたら後は固定でしょ
変わったとしてもその変更はrhel9にも反映されるから後でも前で関係ないね
2020/12/15(火) 12:40:42.22ID:mTD8k8kw
>>681
>>670 の件と合わせて考えると RHELユーザーに対し「予めRHELで動作してるシステムの検証をStreamでやっとけよ? Streamの段階でフィードバックしろよ?」と圧かけられているようにも見えるんだよな。
2020/12/15(火) 13:07:13.61ID:Tmz59KnD
ubuntu serverのLTS版を乗り換えてく運用の方がラクで、よさそうに思えてきた。Cent7だっていずれ終わるわけだし現状Cent6の乗り換え先であたふたしてるわけだし。
2020/12/15(火) 13:21:50.85ID:Gn5w48S8
>>684
CentOS7で変わった部分が多かったのでどうせ勉強し直すならとUbuntu系に乗り換えたけど、LTSが最初から安定してるわけではなく使えるのは実質4年かな。
確実に2年おきに出るので一つおきに乗り換えたらいい。
ちょっと4年だと短いし、自分では出来たとしても自身が異動したら不安ではあるけど。
2020/12/15(火) 15:53:59.24ID:VGPWAp82
CentOS8からOracle Linux8への移行を試して特に問題なく移行できたがHAは使えんかった
素直にRedhat行くか…
2020/12/15(火) 17:13:32.80ID:Uxa8m2aP
6のEOL直前に8ローーーンチ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

 ・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

 8が終わるだと?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂( ゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
2020/12/15(火) 17:14:11.12ID:Uxa8m2aP
ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)
689sage
垢版 |
2020/12/15(火) 17:49:43.45ID:Uxkd8tSp
CentOS8からOracle Linux8へ例のスクリプトで移行したらカーネルが
4.18.0-240.1.1.el8_3から5.4.17-2036.101.2.el8uekになった。
2020/12/15(火) 21:21:11.36ID:noM0Xa42
>>689
えっ、無料で?マジで?ヤバくね?
691689
垢版 |
2020/12/15(火) 21:34:11.37ID:Uxkd8tSp
OL8デフォルトがuekカーネルになったんだね知らんかった。
これじゃ気分的にStreamと変わらんから
RHCKに変更した。
2020/12/15(火) 21:56:46.00ID:lNRPzv0T
CentOS6でyum updateできなくなってる…
使い続けるつもりだったがこれはアカンな、早めに7に移行せねば…
2020/12/15(火) 22:02:11.79ID:sO7P6nrt
終わりの始まりやな

世の中、小さいサーバは全部Ubuntu serverに置き換わったりするんかね
2020/12/15(火) 22:15:11.28ID:Uxkd8tSp
>>692
repoをvaultに書き換えたらよいだけ
数年前の5と同じ
2020/12/15(火) 22:45:59.49ID:rnd50AmJ
5の時vaultにしても少しだけはアップデート対応してくれたよね
vaultに変更する価値はあるか。
2020/12/15(火) 23:00:51.02ID:Ip4Sl6SV
>>694
トンクス それだけじゃだめだったけど最終的にはなんとかなった
697login:Penguin
垢版 |
2020/12/16(水) 00:36:08.89ID:7P9cUDLf
この話題、まだやるの?
2020/12/16(水) 00:48:00.51ID:j8IycrOD
このスレはどうする?
新しいStreamのスレをたてるか
それともCentOS 7のサポート終了と心中するか
2020/12/16(水) 00:57:46.57ID:XuIxJKjR
アップストリームの RHEL と同等の品質を無料で使いたいんでしょう?
CentOS は無料で使えるとはいっても、RH はサポートしてくれないけどね。

RHEL クローンを探したら良いんじゃないかな
Riken FTP が Springdale Linux をミラーしてくれたよ
著名なプリンストン大学とプリンストン高等研究所が
昔からメンテナンスしてるから悪くないと思うよ
2020/12/16(水) 06:12:35.30ID:JUjTVPvj
別に有料でもクソ高くなければいいよ
個人や零細でも普通に払える額なら払うよ、何十万も出すのがムリなだけ
701login:Penguin
垢版 |
2020/12/16(水) 07:23:07.31ID:hQToZpP+
>>684
RHELという指標があって、それのクローンという点がCentosの特徴だったわけだけど
ubuntu LTSはRHELのような指標があるわけじゃないからリリースに関する環境は Centos Streamと似たようなものでは?
2020/12/16(水) 07:44:46.40ID:kJ23W/Fq
Rockeyはまだ信用ならんというわけか
2020/12/16(水) 07:49:56.18ID:YeX/obUR
何も考えずにyum updateとだけ打てば
何も壊れず安全性のみが高まる環境が欲しいだけ
2020/12/16(水) 08:17:05.20ID:KZJ1mgF1
ubuntuはパッケージのリリース元でバージョンがあがれば
サポート切れになってからかしれないけど
自動的にバージョンあがるっぽいから
そこが判断の分かれ目になりそう
705login:Penguin
垢版 |
2020/12/16(水) 08:18:43.63ID:gXhKtEmq
>>703
無い
2020/12/16(水) 08:56:47.58ID:bS9PFzKZ
esxi上のLAMP環境のCentOS7を、VPSに移したいんけど、

yum list installed のパッケージを新しい環境にyum installして
etc, home, varを上書きコピーしたら漏れはなさそう?
707login:Penguin
垢版 |
2020/12/16(水) 09:00:16.11ID:IhiZZGQj
>>698
新しいスレを建てる奴がいる限り続く。
2020/12/16(水) 09:57:25.66ID:G4ej+pRK
Redhatは9で無料版を打ち切った歴史があるよね。
CentOSが実質Redhatの傘下になった7から採用をやめてて良かった。

あのときよりは別プロジェクトのクローンが出るのは早そうではあるが。
2020/12/16(水) 10:10:16.36ID:/ZbiGHGi
centos 使って来た人たちは、散々自分は centos のせいでひどい目にあっているとぶちまけたあげく
次は rockey にどれだけの負担をかけても構わないと思っているのかな
2020/12/16(水) 10:10:58.80ID:y00jWXJn
そういう、自分は先見の明があったアピールはいらないから
2020/12/16(水) 11:14:33.87ID:o3pH7KLM
>>710
実際に前科があるし、6から7で大きく変わったこともあるし、他に乗り換えた人も少なくないのでは。
2020/12/16(水) 11:17:04.86ID:bOhMbwSl
RHELクローンそのもの(レッドハットの権利部分抜いたもの)
は今までと同じく作成は許されてるのか

安定・安価を望むユーザと
人柱を増やしたい(収益につなげたい)レッドハット

GAFAもそうだが
無料で囲い込んだ後に規約変えて金取るモデルは
印象悪いわ…まあそれが効率良いからやってるんだろうけど
2020/12/16(水) 11:30:48.16ID:tZKeLmI0
>>712
ttps://centos.org/distro-faq/
の Q3やQ14によると、RHELのソースコードは引き続き git.centos.org に公開され、「CentOS」ブランドは許可できないもののソースコードはオープンソースであり独自開発を妨げるものではないとのこと。
2020/12/16(水) 11:35:19.56ID:tf94SWVs
>>711
メジャーバージョンの違いで大きな違いがあってもおかしいとは思わないな。
2020/12/16(水) 12:03:07.53ID:btsNI//A
>>714
CentOSの4,5,6では、それほど大きな変化がなかったのでは。
CentOS7ではカーネルのバージョンアップとか、systemd採用とか変化が大きい。

「先見の明」で乗り換えた人もいるだろうけど、様子見でCentOS6をギリギリまで使って、やむを得ず8に乗り換えて阿鼻叫喚という状況も少なくないのでは。
Redhatは昔のLASER5切り捨てとか、時々えげつない。

CentOS8からRocky Linuxにそのまま更新できるのかな?
2020/12/16(水) 12:07:18.78ID:6mFS75ZV
「centos streamは継続的デリバリーです」ググれ
2020/12/16(水) 14:40:22.19ID:qpipyrit
systemdはともかくカーネルのバージョンはナンバリングの方針が変わっただけ
2020/12/16(水) 15:32:24.22ID:luCNVgUu
systemdはほとんどのディストリビューションが採用したので乗り換えても大抵無駄だしな
2020/12/16(水) 15:48:25.80ID:7uZCf9NL
RHEL互換の弱小ディストリが乱立しそうだね
21年末の状況見て判断しよ
2020/12/16(水) 15:57:17.56ID:tf94SWVs
>>715
4世代も過ぎたら変化あってもおかしくないと俺は思うなあ、やはり。なきゃないで良いがね。
2020/12/16(水) 16:10:03.84ID:IPafXk03
RHELの方がCentのクローンになっちゃったらこのスレも消滅しちゃうの
2020/12/16(水) 16:15:13.28ID:cyUeVdP1
クローンというかRHELのマスターブランチがCentOS Stream
2020/12/16(水) 17:25:16.82ID:bS9PFzKZ
>>706だけど誰か教えろくだしあ
724login:Penguin
垢版 |
2020/12/16(水) 18:12:36.96ID:C7xb8eMA
>>706
流石にそれで行けたら奇跡
2020/12/16(水) 18:18:19.46ID:JNKMF8yR
>>723
ESXiのバージョンもどこのVPSかもわからないんでできるかわからないが
ovfエクスポートしてVPS側でインポートとか試してみたら?
途中変換必要になるとは思うが
2020/12/16(水) 18:40:15.55ID:bS9PFzKZ
>>724-725
やっぱり横着しすぎか・・・
古い5.1からさくらだけど、
ovfでインポートできるvpsなんてあるかどうか知らないけど、すごく便利よね。

さすがにディレクトリの上書きは横着かもしれないけど、

>yum list installed のパッケージを新しい環境にyum installして
これはレポジトリの環境も同じにすると
依存性も含めて同じパッケージになる?
2020/12/16(水) 19:07:50.18ID:KZJ1mgF1
>>723
ubuntuに移行しようかと思っていたけど
apparmorわかんないし streamでいいや
2020/12/16(水) 19:08:07.51ID:KZJ1mgF1
あーアンカー消し忘れ
729login:Penguin
垢版 |
2020/12/16(水) 22:41:42.55ID:JI4vrIxu
むしろ、Ubuntu使うくらいならStreamで良いだろ。
730login:Penguin
垢版 |
2020/12/16(水) 23:01:39.66ID:Ae3UZo9V
どっちも嫌だよw
2020/12/16(水) 23:14:05.23ID:Y4nIduPG
よっしゃ!じゃぁLinux板の住民でCentOSのクローンOSを作ろう!

というわけでよろしく↓
732login:Penguin
垢版 |
2020/12/16(水) 23:25:22.25ID:B+FLV4Z1
>>726
最後の記述はそうなるとおもう
733login:Penguin
垢版 |
2020/12/16(水) 23:26:00.21ID:1KsFK4Gq
ここで、じゃあ作るぜ!
とマジで作り上げちゃうのがメリケンの凄いところ
マジで凄いと思う
734login:Penguin
垢版 |
2020/12/16(水) 23:33:53.62ID:N0BGuAzq
じゃぁ俺が作るかな?
旭日旗Linuxなんてどう?
735login:Penguin
垢版 |
2020/12/16(水) 23:35:07.59ID:JI4vrIxu
チマチョゴLinuxでええやろ。
2020/12/16(水) 23:44:04.06ID:/bn+p6vp
>>726
rpm -Vaとかでrpmインストール時から更新されたファイルのチェックはした方がいいと思う
あとは正確に入ってるバージョンのrpmを用意できれば一致はさせられるような気がする

rsyncで差分がなくなるまで手元にコピーしてから仮のパーティションにrsyncで移して、bootパラメータを弄れば原理的にはできるけど、VPSだと initramfs以降が上がってこないときの対処が出来ないから実質的にはダメだろうね

一旦手元の別の仮想環境に移行するのをrpmベースでためしてみて、その後rsync→rsync ハッシュチェックもありのやつ、でどれだけ差分が出てるかチェックすれば良さそうな気はするね。
2020/12/17(木) 01:03:36.74ID:4AdFDdhw
>>729
AMDGPU-PROがStream向けにリリースされるかどうかしだい
Rocky向けに出すわけないし
2020/12/17(木) 05:05:04.01ID:QJpUjp30
>>732,736
ありがとう
rpm -V(検査)なんて初めて知ったけど、かなり負荷がかかるみたいでとりあえず途中で止めました。
普通のLAMP環境だけど、横着せずに少しずつ移行してみます。
2020/12/17(木) 07:15:59.50ID:2WvXmEBA
CentOS使うような企業なんか相手にするなよレン鯖屋やろ?
そういう零細〜個人事業者が多過ぎるから日本は貧しくなったんやで
2020/12/17(木) 08:27:45.39ID:9pU8sRR1
今朝の時点で rhel8.3とstream8をそれぞれ dnf updateして
dnf list instaled でリスト出して調べたら
rhel8のパッケージ 397個のうち
133個でバージョンが違った
741login:Penguin
垢版 |
2020/12/17(木) 09:59:06.18ID:DuWZ5ycx
>>738
それが現実的
742login:Penguin
垢版 |
2020/12/17(木) 09:59:33.25ID:DuWZ5ycx
>>740
参考になる
2020/12/17(木) 10:42:10.45ID:1mu5flFA
人体実験OSを業務に使う気にはなれない
2020/12/17(木) 12:20:33.89ID:IkRVVl0v
>>737
Redditより
「… worked with stock Centos 8, but not Centos 8 streams due to kernel versions. 」とのこと。

ttps://www.reddit.com/r/CentOS/comments/eplicu/steam_on_centos_8_and_an_amd_video_card/
2020/12/17(木) 12:25:45.45ID:IkRVVl0v
ハード・ドライバ関係はきついかも分からんね。それこそ一番「実験」したいところだろうし。
2020/12/17(木) 12:41:09.77ID:HMAPIRNU
今stream8.に入ってるばーじょんは rhel88.4で入れる予定のものなんだろうな
2020/12/17(木) 13:49:40.37ID:x6rnIlOs
人体実験OSは国際手配だ
748login:Penguin
垢版 |
2020/12/17(木) 16:25:21.05ID:Jt2lCjgA
CloudLinuxが「CentOS」の代替目指すプロジェクト「Lenix」--年間100万ドル超投資へ
2020/12/17(木) 16:46:35.33ID:8UP044Au
世の中の人が思うことは
「安定稼働できる枯れたOSが使いたい」
「でもセキュリティパッチはしっかり当ててね」
「無償で使えないと嫌よ」
なんだからそらRHもブチ切れるわな
2020/12/17(木) 17:32:06.91ID:2WvXmEBA
カネも払わず大した貢献もせず文句が多いのは日本人では
2020/12/17(木) 17:32:47.92ID:L1ts8XPi
ここで一句(´・ω・`)
おちんちん シコった手嗅いだら 臭かった
2020/12/17(木) 18:13:13.39ID:bCSsHFM3
無料で安定したディストリが使いたかっただけだろう・・・とか
無償で使えないと嫌よ・・・・とか
皮肉ってるけど、これみんなオープンソースの性質だぞ。
なんだか、性格のネジ曲がったヤツだな。
無料で安定したディストリが使いたいと思っていても、それはおかしなことではない。
わからないか?

もう一方の、オープンソースに貢献しようという努力をすれば良いんだよ。お前、その努力やってるのか?
お前、年間いくらくらいオープンソースに資金提供してるんだ?
ゼロだったら、お前にこんなこと言う資格はないぞ。
2020/12/17(木) 18:46:45.21ID:cR9UjDjK
横からだけど、無料で安定したものを出すのは義務じゃないんだから、それを求め続けるのは利用側のわがままだろう。
オープンソースなんだから自分等でなんとかしろよと思う
2020/12/17(木) 18:57:36.58ID:IkRVVl0v
>>753
どういう場合がわがままではないの?
求め続けるのは自由だよ。
相手に拒む自由を認める限りは。
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