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Debian GNU/Linux スレッド Ver.96

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1login:Penguin
垢版 |
2020/11/29(日) 12:09:43.59ID:uG31Fhv5
公式
https://www.debian.org/index.ja.html

過去ログは各自検索して見つけること
大体参考にならないので過度な期待は禁物

前スレ
Debian GNU/Linux スレッド Ver.95
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1592738817/

■■■志賀慶一、Debian JP、Ubuntu JPに関する必須注意事項■■■

・志賀慶一、Debian JP、Ubuntu JPは出入り禁止
・志賀慶一、Debian JP、Ubuntu JPに関する話題は一切禁止
・ついでに翻訳に関する話題も禁止
・志賀慶一Linux機械翻訳事件のまとめサイト: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
・志賀慶一のポータルサイト: https://wikiwiki.jp/baloonfusen/
2021/01/30(土) 01:13:41.99ID:SXvRAECm
まだ暴れてたのかよあのタコ
2021/02/01(月) 12:39:29.12ID:XvgOMsFJ
ああ、いまUbuntuスレにいるやつか
「Windowsでやれ」の結論に持ち込むつもりなんだろうな
2021/02/01(月) 16:50:08.18ID:lG6Unt0s
これだからMint厨はｗｗｗｗ
2021/02/01(月) 18:10:39.24ID:INmiNY4H
>>356
なぜこのスレで質問しないんだろうな
2021/02/01(月) 18:16:32.98ID:NPVlC1TV
ここが怖いんだって。
2021/02/01(月) 18:34:27.91ID:INmiNY4H
基地外が多そうだからなw
2021/02/01(月) 21:30:10.71ID:2F1BICzw
minidlna使って（FireTVstickと）TVにPCのを映せるようになったわ
ネットにいっぱい情報あるってことは、だいぶ前からあったんだな（笑）

---
上の人、専用のスレあるじゃん、そこで質問したら？　ここじゃだめでしょ
くだ質と初心者にやさしくのスレッドなら誰も文句言わないと思うよ
2021/02/01(月) 21:41:52.26ID:RveyP4Xz
くだ質にも誘導かけたよ
わざと反応しないで続けてるのだから単なる故意犯
2021/02/01(月) 22:30:17.31ID:JZ+HxNqF
「レスバ楽しい」って思ってるんかね
良く分からん
2021/02/01(月) 22:36:01.44ID:nTVRV1Ua
Ubuntuスレさえ荒らせれば何でもいい彼でしょ
平日昼間っから荒らし続けられる暇人でUbuntuスレに執着なんて人間、そう多くない
2021/02/02(火) 06:30:11.96ID:fIYBK0G8
ID:INmiNY4H
http://hissi.org/read.php/linux/20210201/SU5taU5ZNEg.html
ID:RkEGOGk2
http://hissi.org/read.php/linux/20210201/UmtFR09HazI.html

昨日は一日中荒らしていたんだな
ときおりIDを間違えてキャラクターの設定が入れ替わっているのがなんとも
2021/02/02(火) 06:51:48.41ID:o6S0adof
そもそもLinuxは基本、自学が出来ないと詰むってことをわかってない（笑）

man読んで、ネット記事読んで、それでもわからなかったら寝るのが正解
質問して回答もらっても身についてないんだからトレースしても、いづれ破綻しちゃうでしょうに。
2021/02/02(火) 07:30:45.03ID:9qs7CGO9
その基本もわからんのに（
370login:Penguin
垢版 |
2021/02/02(火) 10:27:11.90ID:Y4Xv3zi6
だからと言ってガッカリする必要も無い

｢焦るな！慣れだよ｣って先輩たちは、質問に答えずに言ってくれた
あれから10年くらい経つが、その通りだと思ってる

ココにたどり着くような人は、そういうメンタルさえ持てば自己解決出来ると信じてるよ
2021/02/02(火) 10:47:22.08ID:9qs7CGO9
「ggrks」「つ man * hoge」もある意味一言では伝えきれない先人の愛だったのではと今では思う

・「答えが分からない？しょうがねえなあ俺の答案見せてやる」
・「答えが分からない？この参考書(Google検索・man等の文献)で調べられる様になれば分かるようになるよ」

どっちが有難い事かは人それぞれだろうけど、今なら俺は躊躇無く後者を選ぶ
2021/02/02(火) 11:16:07.17ID:jNp2l3q1
>>368
そうか？
使うだけなら、何も知識必要ないが
2021/02/02(火) 11:20:49.61ID:jNp2l3q1
不動産屋だけど職場に置いてあるから、普通に使ってるが
設定値とかは、また別の知識がいるのだろうけど
2021/02/02(火) 11:23:37.08ID:9qs7CGO9
>>372
だから「人それぞれ」と言ったんだよ

それに極力自己解決出来るようになれればそれが最も効率的
使うだけだろうと、こねくり回して新しい何かを生み出したいのだろうと
2021/02/02(火) 11:33:29.65ID:jNp2l3q1
去年会社のPCをが全部WindowsからDebian？に代わった
コスト削減とかで
大多数の奴はそんな特別な事をPCに求めてなくて
ネット見れてメール送れて文書かけて、一番安いのぐらいしか考えてない
2021/02/02(火) 11:48:17.23ID:VgSVOuSv
ベンダーに騙されたのか？詐欺もいいとこだな
特定のベンダーにロックインされることになり、長期的には確実にコストは増える
単純なことだけできればいいならChromebookにでもしときゃよかったのに
2021/02/02(火) 12:24:56.58ID:gIuLoV2K
汎用機時代の囲い込みだな
AWSから抜けられなくなってるやつらも同様
2021/02/02(火) 14:04:19.40ID:OtRBax4P
Ubuntuなら分かるけど業務PCでDebianすすめたいとは思わない
2021/02/02(火) 17:24:46.76ID:pwsXmP86
UbuntuよりDebian stable の方がデスクトップ用途では安定していると思うけど。
2021/02/02(火) 20:34:36.53ID:Ovf8NgWG
ブラウザでgoogle workspaceだけ使うならDebianもUbuntuも変わらん
たしかにChromebookでいい気もするが
2021/02/02(火) 20:37:53.91ID:8IfFsl1m
まずWindowsじゃないことに社員が慣れられるかだな
うち半導体産業なんだけどさ
2021/02/02(火) 21:17:07.98ID:AZjn3ekP
>>380
バカ社員が顧客情報紛失やらかしてUSBメモリを使用禁止することになったらどうする？
VPNが必要になったら？プリンタを更新することになったら？
悪夢だわ
2021/02/02(火) 21:26:11.84ID:Ovf8NgWG
>>382
何と何を比べて何がしたい・できない議論をしたい
のかよくわからんから詳しく言ってくれ
2021/02/02(火) 21:27:04.88ID:e7TNTIZH
USBメモリに関する「デバイス制御」管理みたいなのって
商用ソフトなりサービスなりって全くないの？


そのハードを売った業者からすれば搾り取り所なんだろうけど
2021/02/02(火) 21:29:53.47ID:e7TNTIZH
>>383
「バカ社員が顧客情報紛失やらかしてUSBメモリを使用禁止することになった」としても
大抵の業者が対応できるし、業者乗り換えコストはWindowsだと考えなくて良さげ

Debianで同じように行くかどうかは分からんが、誠実に対応できそうな業者って
どうやって選定すれば良いもんなんかね


VPNとプリンタの件は良く分からんね
2021/02/02(火) 22:06:53.62ID:3EZqEPVd
>>383
そういう個別の問題じゃなくて、>>382のような込み入った要件が発生する度にベンダーに相談して金取られるんだよってことだ
>>345がDebianに詳しいことが情シスにバレたらそいつに全部押し付けるのもアリかもしれんが、それはロックイン先が変わっただけだな
2021/02/02(火) 22:12:27.36ID:e7TNTIZH
>>386
> >>382のような込み入った要件が発生する度にベンダーに相談して金取られる

それはWindows PCでも全く同じではないか
2021/02/02(火) 22:22:41.09ID:fIYBK0G8
>>382
いや、最近はどこもシンクライアント運用だし関係ないからそういうの
そもそもUSBメモリはとうの昔に禁止だよ
派遣のアホがうっかり挿そうものならクソデカ発報→管理者とんできて説教部屋だわ
VPNもプリンタも別に手間暇かからん

十年前からタイムスリップしてきたのか？
2021/02/02(火) 22:43:00.95ID:3EZqEPVd
>>387
そう、同じだね
だけど業者の替えがきくかどうかは大きく異なる
2021/02/02(火) 22:49:00.85ID:6PFOq7Fb
そういや業務用のプリンターで印刷できるの？>Debian
2021/02/02(火) 22:49:25.96ID:Ovf8NgWG
境界条件が広すぎ何でもありでDebianだUbuntuだとか
で議論できる範囲超えていて
個別顧客のコンサルしないと決まらない話に意味あるの？
2021/02/02(火) 22:52:46.60ID:e7TNTIZH
>>388
すまないが

そういう実務は全く知らんのだが、導入時の監視対象項目リストの標準的な構成要素とか
そういう要素をChromebook / Linuxに適用した場合における代替処理・代替手段とか
キッティングの標準的な作業要領とか


分かりやすくまとまってる所ってあるんかね
2021/02/02(火) 22:55:36.22ID:e7TNTIZH
>>391
会社の営業拠点で使うPCなんて平成末期の時点でコモディティなんだから
殆どの範囲が個別顧客のコンサルなんて要らなくなってるんだが


もちろん「LAMP書いてます」な所と「AutoCADオペの拠点です」な所と「イラレフォトショ職人の拠点です」な所じゃ乗っかってる部分が違うがな
2021/02/02(火) 23:18:28.76ID:q3a+8tww
>>379
アホにubuntu 使わせて人柱にしとけばいい
賢いのはdebian stable
2021/02/02(火) 23:24:08.62ID:q3a+8tww
debian の下流は全部β版
エッセンスだけがdebianにフィードバックされる
2021/02/02(火) 23:27:23.98ID:IEH0TNpO
まあ清濁合わせ飲むほうが得なんですけどね実際は
安定とは断捨離と見たり
2021/02/02(火) 23:27:49.90ID:q3a+8tww
でも今のdebian はRedhatが乗っ取ったけどなw
2021/02/02(火) 23:31:10.32ID:7nBE9ULa
えへへ・・・新しいソフトなんてみんなで使えば怖くないZO☆
2021/02/02(火) 23:45:37.27ID:q3a+8tww
下流の鳥なんて、いつ開発終了するかわからない
CentOS使ってた所なんて大迷惑だろw
2021/02/03(水) 00:26:46.35ID:kcaRAtIx
>>393
要件聞かなくても答え決まってるならぼくのかんがえたさいきょうの略を書けば？
2021/02/03(水) 09:26:29.66ID:sQyyYDJt
盛り上がって参りましたね

Linux板自治スレ★00
mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/143-n

ここで十分な議論がなされれば運営がちゃんと処置してくれるみたいですよ
2021/02/03(水) 12:50:04.60ID:PlBqPAbH
>>375
マルウェア対策ソフトは？
ひょっとしてノーガード？
403login:Penguin
垢版 |
2021/02/03(水) 19:49:35.68ID:OENgVn1i
簡単な業務だから会社でLinux導入とは乱暴過ぎるかもなー

管理者にコストが掛かるのがLinuxと言われて久しいが、
それを認識してないとエライ目に遭うだろうな
2021/02/04(木) 16:09:31.28ID:PDS+BJtO
管理者にコストが掛かるのがLinux
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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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2021/02/04(木) 16:27:35.05ID:PDS+BJtO
特定のベンダーにロックインされることになり
長期的には確実にコストは増える
　　　　　　　 （＼
　　　　　　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　)　）
　　　　 ＿＿__／／
　 　 ／ ＼　(／＼
　／　（●） ┃(●)＼
　| 　 　 （__人__)　　　|
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　　|　　MS関係者　|
2021/02/04(木) 16:33:27.49ID:ekgPQ0f7
>>405
ちょwwwww
407login:Penguin
垢版 |
2021/02/04(木) 16:55:21.47ID:1kzCo6AP
バーガーMS関係ないから

どっかの町役場とかでも失敗したろ
おまえらボケだから失敗しないか心配しただけだ
まーうまく行くと良いがな
2021/02/04(木) 17:23:07.75ID:LeZHLxPN
最近のMSは囲い込みとかそういうのは脱却してるので
単なる時代遅れの老害だろ
2021/02/04(木) 17:31:22.80ID:r8p1IkdA
Office「せやろか」
2021/02/04(木) 17:38:42.62ID:muOE91DQ
情シスのメンバー全員がDebian使えて、自前でキッティングもサポートも全部やるというなら何の問題もないよ
2021/02/04(木) 17:49:14.70ID:W98d1JRW
Windowsだからといってそのレベルでできる所はめずらしいだろ
2021/02/04(木) 18:17:51.38ID:muOE91DQ
そう。だから普通はWindowsでも外部の業者に投げるんだよ。
その際の選択肢は？Debianだとどうなるか容易に想像つくよね
413login:Penguin
垢版 |
2021/02/04(木) 18:26:37.93ID:1kzCo6AP
アップグレードするとバグついて回るし、どうするの？
パッチ当ててコンパイルお疲れ様でーす
2021/02/04(木) 18:57:05.43ID:UXinwRZp
Windowsだと外部に投げても批判しないの？
2021/02/04(木) 19:01:24.32ID:PDS+BJtO
　　　最近のMSは囲い込みは脱却してる
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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
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2021/02/04(木) 19:19:59.85ID:1yPcW8On
囲い込みは林檎の方がよっぽど酷いわ
2021/02/04(木) 19:21:12.07ID:IyVL9ohl
外部の業者に投げる前提だったら
ChromebookだろうがWindowsだろうが技術的には大差ねえだろうがよ
2021/02/04(木) 19:31:26.76ID:muOE91DQ
>>417
ChromebookやWindowsならそりゃどこに投げても技術的には大差ないわな
デスクトップDebianについても大差ないと思う？本当に本気で？
419login:Penguin
垢版 |
2021/02/04(木) 19:33:57.49ID:kJrsRfIa
昨日までは、使えたGnucashが、今日になったら、カーソルキーを 押下しただけで

アベンドして何も出来ない。

[1]+ Segmentation fault gnucash --nofile
420login:Penguin
垢版 |
2021/02/04(木) 19:33:57.55ID:kJrsRfIa
昨日までは、使えたGnucashが、今日になったら、カーソルキーを 押下しただけで

アベンドして何も出来ない。

[1]+ Segmentation fault gnucash --nofile
2021/02/04(木) 19:41:15.00ID:IyVL9ohl
>>418
「Chromebookでも大差ない」って断言できる程度には大差ないだろ
2021/02/04(木) 19:48:15.18ID:muOE91DQ
>>421
本当にそこらへんのPCサポート業者にとって大差ないと？
俺はそうは思わないが、お前がそう信じるならもう言うことはない
2021/02/04(木) 19:51:45.97ID:XXv5N5YW
そこらへんのサポート業者てきとーに捕まえてくる前提なら
Windowsでも滅茶苦茶なところあるから
安心できないと思うなあ
2021/02/04(木) 20:01:32.71ID:2RGwcYXI
できる事の少ないChromebookは他人に使わせるのにはいいな。
2021/02/04(木) 21:26:23.50ID:IyVL9ohl
うーん

一連の話題の起点は>>375なんだから
これを前提にしているのに「そこらへんのPCサポート業者」( >>422 )が勝手に持ち出されるのはどうにもならんね

ついでに言えば「PCサポート業者」と契約する主体が誰なのかは考えた上で発言した方が良いとおもう
マウント取りたいんだったら工夫した方が良いんじゃないかなあ
2021/02/04(木) 21:39:42.67ID:8G4mDR6Y
>>425
そこら辺のPC業者の手に負えないということを認めるということは、ロックイン問題を認めてるようなもんじゃね
2021/02/04(木) 21:45:33.23ID:XXv5N5YW
特定の業者べったりが問題になるなら
何入れたって問題になるときはなるだろ

エッジケースとエッジケース比べてどっちが優位とか
意味ないだろ
2021/02/04(木) 21:52:03.64ID:8G4mDR6Y
>>427
それこそ暴論だな
人間いつでも死ぬ可能性はあるんだから命綱なんて付けなくていいと言っているようなものだ
2021/02/04(木) 22:14:30.22ID:k4lyXhWU
人に指摘されたら境界条件を変えて反論するの
止めなさいよ
2021/02/04(木) 22:39:45.16ID:PDS+BJtO
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　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　Windowsのサポート内容は何ですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
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　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　困ったら
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 再インストールするだけです
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
2021/02/04(木) 22:50:51.86ID:IyVL9ohl
>>426
プロプラのベンダーロックイン問題と一緒にしてねえか
さっきからおかしいぞコイツ
2021/02/04(木) 22:57:42.03ID:IyVL9ohl
https://www.google.com/search?q=Vendor+lock-in+customer+use+product+service+different
https://www.cloudflare.com/learning/cloud/what-is-vendor-lock-in/


みたいなの読んで勉強した方が良いんじゃないかなあ
2021/02/04(木) 23:01:16.21ID:IyVL9ohl
>>426にいうところの「そこら辺のPC業者」ってのは、それこそISP開通時の家庭内のPCサポートも含む広い単語なんだから
そんなのはDebian知らないのが普通な訳であって、「ロックイン問題を認める」ウンヌンなんて全く関係がない話

論理がまるっきり成り立ってないんだが大丈夫か
2021/02/04(木) 23:03:13.19ID:PDS+BJtO
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　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　それであの料金は高くないですか？
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　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
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　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／　　　こちらの言い値払え
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
2021/02/04(木) 23:37:04.47ID:PDS+BJtO
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　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　Debianを使う事にしたので結構です
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 特定のベンダーにロックインされることになり
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／　　　長期的には確実にコストは増える
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
2021/02/05(金) 00:31:49.69ID:15hGfwtf
>>405
MSほど独占禁止法でぶっ叩かれた会社も無いよ
そうでなかったらXBOXもWinPhoneも今頃独占してたぞ
2021/02/05(金) 01:07:48.74ID:akPVho9p
富士通関係の友達は、何故か皆MSが大好き。
Hyper-V勧めてきてウザい。
lxcの方が軽くて容量少なくてバックアップが早くて楽でえぇわ。
2021/02/05(金) 09:11:39.51ID:15hGfwtf
面倒なことは全部MSにおしつけることができるからそりゃHyper-V推しだわ
2021/02/05(金) 09:49:46.14ID:akPVho9p
技術力が無いって事じゃん。。。
2021/02/05(金) 09:54:32.60ID:deBdFf5/
lxcだろうとhypervだろうと出来合いのソフトを使うだけのことに技術力もクソもないでしょ
2021/02/05(金) 13:05:50.05ID:G+ZgVTJY
lxcはコンテナ(VE)を動かす仕組みでdockerみたいなやつでない？
hyper-vってVMを動かす仕組み(hypervisor)でkvmみたいなやつでない？
lxcならdockerの方がいいし、windowsをkvm上で動かすならhyper-vの方がリスクは低いという話なだけでは？
2021/02/05(金) 14:30:02.55ID:5admuwSo
LXCはシステムコンテナでDockerはアプリケーションコンテナなので一概にLXCよりDockerが良いとは言えない
2021/02/05(金) 15:36:43.40ID:G+ZgVTJY
まあ要件次第というか、本来はopenvzあたりとの比較が妥当ではあるね

Google trend: docker vs lxc
https://trends.google.co.jp/trends/explore?cat=32&;date=today%205-y&q=docker,lxc

Google trend: lxc vs openvz
https://trends.google.co.jp/trends/explore?cat=32&;date=today%205-y&q=lxc,openvz

docker vs lxcな記事
https://www.upguard.com/blog/docker-vs-lxc
2021/02/06(土) 12:04:40.45ID:gE0imdtc
有償製品ではHyper-VとXenをサポートしていることが多い
2021/02/06(土) 21:12:19.00ID:Y3bc7AwW
testing使ってるんだけど
2021/02/06(土) 21:15:01.79ID:Y3bc7AwW
ミスった。
testingでgnome使ってるんだけど、最近firefoxでyoutube見てるときにスクリーンセーバー発動するようになってしまったんだが、解決方法ある? たぶんなんかのパッケージがアップグレードされたからだとは思うんだけど。
2021/02/07(日) 08:33:27.05ID:G/bbacBm
はじめたばかりなので的外れかもしれないが
ps -x | grep saver で xscreensaver が動いているのが見えたら
~/.xscreensaver の timeout: を 2:30:00 とか発動するまでの時間を長くすればいいんじゃない？
448login:Penguin
垢版 |
2021/02/07(日) 16:00:23.90ID:vScTEKy2
>>446
クダ質かわりにココを使うな
2021/02/07(日) 16:10:48.21ID:Eoq0/eHn
答えるつもりないならスルーしとけよ
権限がないのに何々するなとか
リアルだと強要罪の現行犯で逮捕される
強要罪は一発懲役だからな、罰金で済まない
2021/02/07(日) 16:13:34.25ID:NKYgyozM
などと強要している>>449から任意で事情を聴いているそうです
2021/02/07(日) 16:14:43.84ID:URBNCMOx
歩きタバコを注意されて逆ギレするヤニ中みたい
2021/02/07(日) 16:22:15.94ID:Eoq0/eHn
>>450
強要の意味わかってないな
おまえらほんと頭悪いなw
生きてて恥ずかしいだろ？w
小学校中退か？
453login:Penguin
垢版 |
2021/02/07(日) 16:24:57.84ID:OHil6H1w
まるで子供のケンカだな
何の生産性も意味もない
やめなよ
2021/02/07(日) 16:28:47.60ID:Eoq0/eHn
ワッチョイ＋学歴証明書を必須にしたほうがいいな
国立旧帝大、相当のみ書き込み可にしとけ
2021/02/07(日) 16:34:35.36ID:J1n7QSDJ
旧帝大は全て国立
2021/02/07(日) 16:50:26.93ID:sESc98u4
ワッチョイの印象を悪化させるための工作かな？
457login:Penguin
垢版 |
2021/02/07(日) 18:06:55.51ID:NT71dHQ2
Debian -- News -- Updated Debian 10: 10.8 released
https://www.debian.org/News/2021/20210206
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