Rocky Linux part1

『CentOSの遺志を継ぐ「Rocky Linux」が誕生 - ソフトアンテナブログ』
ttps://www.softantenna.com/wp/software/rocky-linux-announce/

やり口はひどいけど『バグまで全て再現！』ってクローンする以外何もしませんって言い切っちゃってる側にも問題があるんじゃないか

オープンソース作成にかかわってると分かると思うけど、Redhat が採用しているオープンソースのバグや拡張要求が直接開発元に来ることもある
元からあるバグなのか、redhat が改造したせいで発生したバグなのか手間暇かけて調べなくてはいけない。ソース見れなくなったら調べるの面倒（redhat と契約するつもりはない）
そして何故かユーザーでもないのに redhat にバグ報告する羽目に
redhat がコミュニティへの還元をサボってるのを代わりに alma や rocky がボランティアでやってる状態なのに redhat 態度でかい

>>461
ちょっとオプソの開発体験したので
何となく気持ちわかります

こっちは、特定のディストリの為だけにボランティアで奉仕してんじゃないのよ
このスッと子どっこいが…
って感じですかね

fedoraとの間に
centos stream突っ込んで、RHELへの実装の前に無料ユーザーに人柱になって貰って
って計画もわからんでもないけど
いっくら、メジャーバージョン固定とはいえ、ローリングだからね

こまったもんだ
まぁ私個人には、全然影響ないんだけど…

>>459
画面外でボタン押せない時はALTだったかどれかのキーを押しながらだと画面スクロールするんじゃなかったか。不具合ではないはず。


>>461
赤帽はそこまで横暴なのか。ますます関わりたくないな。

横暴って別に要望出すのは自由じゃないの
OSSなら開発者側がそれに答える義務はないし

自分はバグ報告もするようになってからは
デスクトップではFedoraかArchしか使ってないな
最新版で再現するかどうかの確認を考えると他に選択肢がない

パッケージはソースが改変されてることがあるから配布元からオリジナルのソースをダウンロードしてビルドしないと

Archはオリジナルで再現性の確認をするけど
Fedoraはパッケージのメンテナに報告すると上流にプルリクまで送ってくれるよ
一度それを経験してから完全なFedora信者になったわ

>>464
要望じゃなく要求
と書いてある
よく読め

>>468
応じる義務ないんだから同じようなもんだろ

クローン作る情熱はどこから来るのかね。他のディストリでは満たされないのかしら

商用RHELとは別にコミュニティベースのOSS RHELリビルドディストリがあることでRHELにGPL違反が行われていないか監査できていた。
以前のCentOSはRHELビジネスにおける「暗い炭鉱のカナリア」として機能していたのよ。

オプソの中にいてオプソの成果を最大限利用しながら
「自分たちのコードをただで使われるのは嫌だ」とかソース非公開を狙うクズが RedHat、Fedora だよ
RedHat、Fedoraの厚かましさや意地汚さは到底理解できない。クズ集団だ
そのFedoraを持ち上げるのはクズの関係者に見える

>>472
fedora は非公開じゃないけどな。
とはいえ fedora と centos stream 公開してるから rhel は非公開でいいだろというのは甘え

根本的に勘違いしている人が多いみたいだが
個別のコード自体はCentOS Streamとして先行公開しているから貢献は続いてるぞ
単にRHELの再構築でのタダ乗りを防いでいるというだけ

>>474
centos stream と rhel が同じバージョンであることも、同じパッチが当たっていることも保証していない。
自分がタダ乗りしてるくせに、タダ乗りを防いでるだけとか片腹痛い

いわゆるOSSへの貢献という意味ではCentOS Streamの公開で役割は果たしてる
オープンソースが云々はRHELクローンを無料で構築したい盗人の言い訳で使っているだけ

それ言ったら赤帽自身が盗人だね

OSSの基本スタンスは「タダ乗りしたけりゃご自由にどうぞ」
盗人とかタダ乗りって批判的な言い方自体がアンチOSS的なんだよね

>>478
ぶっちゃけ
ただじゃないんだよね
だって、パクるたって最低限人件費は必要です
その経費を、無償の奉仕のボランティアが担って、実質ただって見なしているだけ

で
独立したディストリを運営するには
人件費の他にもサーバーの維持費とか色々乗っかってきます

ubuntu、debianも独立したdistriだが

>>480
そうですね
私は、それらのディストリも含めて
総評しただけです

何も言ってないだろ、馬鹿なの
>総評しただけです

>>482
ちゃんと言ってますよ
タダに見えたって、コストは
発生してるって…

>>483
それはlinuxでは常識じゃないのか？

>>484
ぬるま湯の、redhat信者の方には
常識じゃなかったようなので
わざわざ発言しただけです

FedoraとCentOS StreamとRHELの関係図再掲。
CentOS Streamだけリポジトリ公開されても無理ンゴ。
https://i.imgur.com/yXCQ5VG.jpg

CentOS Streamの方が先にEOLになる時点で駄目

>>486
外野で
あくまでも私の個人的な感想ですけど
Centos streamが、いっくらメジャーバージョン固定といたって
サーバーがメインなのにローリング採用しちゃっわなければ
こんな混乱は起きなかったって
かんじますね

因みに私は、Ubuntu serverユーザーなんですけど…

>>485
OSSで商売をする4つのビジネスモデル
https://japan.zdnet.com/article/35079152/

RHはディストリビューションモデル

fedoraを地雷踏みながら使うのだ諸君

根本的に勘違いしているのはID:Pg8S8fUcの方であった
OSSをよく知らずに単なる一般的なビジネスとして捉えるとこうなる

あのOracle傘下になったMySQLの方がまだまともなOSSビジネルを行っている不思議感。

デュアルライセンスだしね
無償版と有償サポート版は別扱いしてる

DebianとUbuntuみたいになれんのかね。federaの開発者の大部分を提供すればred hatも文句言わないぞ。

赤帽がcentosを支援したのは最初からつぶす目的だったのかね

IBMが買収した頃からこうなることを危惧してたよね

俺はあんまり気にしてなかったけど
今思うとIBMの買収から方針転換したように見える

https://www.publickey1.jp/blog/23/red_hat.html

>>498
Oracleお前が言うな、って感じ

>>499
いままで、悪者だと思ってたオラクルが、redhatのおかげで
正義の味方見たくなっちゃな

おい、fedoraパクった、MSもなんか家

タダ乗りしてるオラクルが言うな

>>501
ちゃんと、>>498読んだの？
いままで、オラクルlinuxがredhat互換だったから
オラクルlinuxで、検証した
オラクルのDBは、redhatでもちゃんと動くはず
って認定してやってたけど
IBMｂｪそんな態度なｂ轣Aもう認定しｂﾄやんないよ
ってオラクル様がいっています

敵の敵は味方

>>494
上手いこと言い表してると思うよ
Ubuntuの成果は逐次取り込まれてきたけど、Ubuntuは独自路線を
つらぬいているんだよね。何としてでもDebianユーザーを取り
込みたいとのがはっきりし過ぎてる。Snapもあきらめないし。

Ubuntuのやってることは誠実さが感じられないから問題外だけど。
バックグラウンドで動かしてたサービスは本当に止めたのかな

今回の騒動でRockyが停止する可能性に備えてUbuntu Serverを触ろうかなと思ってる段階で
あんまUbuntu周りを知らないからその誠実云々ってのを見て気になったんだけど
サービスって使用状況データを勝手に送信でもしてたの？

>>506
ubuntuのガンは、snapですね
こいつは、勝手に更新しちまうし、猶予期間の設定することもできますけど
それ過ぎたらやっぱり同じです
debianのバージョンフリーズは、がんこでサーバー向けなんですけど
UbuntuServer使うんなら、snap強制してなかった頃のLTSでサポート期間残ってる
ヤツつかうのが安全かも

>>507
情報ありがとう　導入テストするときはその辺ちゃんと調べてみるわ
感謝感謝

>>508
でも、諦めないで…
男前のオラクル様は、IBMだかRedhatが、数千人の雇用っていってるけど
それらをオラクルで受け入れたって良いんだよ
って言っています
日本語Wikiの情報ですけど、2018年のredhatの従業人は、12600人ってことですけど
IBMが、redhat買収した、3兆7000億円って額から
逆算すると12600人に平均して30億支払えることになります
仮に一人、年収1000万で雇用してやんよ
ってオラクルが、引き抜きしたとして
30年間の報酬を確約したうえで
実質的な買収ができてしまいます

そして、オラクルは、Rockyとか、ダウンストリームも歓迎するって言ってるんです
ワンちゃんRocky起きるかも知れませんよ

Rocky linuxだけに…

あ
Rockyやないや
ラッキーだな

あああ
またまちがっちゃかたかな？
一人1000万じゃなくて、一人1億ですた

ubuntuは文化がM$に近い
rocky民には全く合わないと思うぞ
むしろdebianを試せ

SUSEがすり寄ってきたな

https://news.yahoo.co.jp/articles/f1a0feae33bd7e6cc9db9d1b53b0fde11a0a4349

おらおらオラクル

IBM「やれ」
RedHat「はい。おい。やんのか、コラ」
Oracle「オラオラ、やんのかオラ」
Alma「…」
Rocky「…」

OracleはIBMだけを攻撃することで
あわよくばRedHat社員を引き抜こうという作戦なのかもしれないな

>>513
SUSEはガチっぽいね
RHELフォークするってよ

SUSEのCEOって、元Redhatの上級副社長だそうな

https://gigazine.net/news/20230712-suse-fork-rhel/

著作権フリーの政治戦争だ！

ハードフォークとはすごいな
SUSEに任せればRedHatいらなくなるじゃん
AlmaもRockyもSUSEのフォークからダウンストリーム作れば良いんだろ

ハードフォークって何？

長渕剛

>>517
アルマや、ロッキーとどう違うのか？

>>522
アルマやロッキーは、RHELのダウンストリームで、ソース提供してもらえないってことは
ある時点で、独自にセキュリティパッチ作ったり、メンテをしなきゃいけなくなります
redhatが、ただ乗りすんな
っていうぐらいなので、お金も掛かるんでしょうね

それを見て、SUSEが俺が金だして
RHELをハードフォークしてやるよ
って言い出しました
因みにハードフォークとは、下位互換がないフォークなので、RHELから分家して独自に進化させていくって感じですかね

oracle は置いといても、他のソフトメーカーやハードーメーカーが SUSE の新版サポートに乗り換えたら一気に流れ変わるんだろうけど、
オープンじゃない世界は意外と保守的だからなあ

>>523
なるほど。

でも、ハードフォークはいつのRHELディストリからなされるのだろう。
例えば、CentOS7くらいのディストリからフォークされるのかな。

SUSEは昔使ったことあるディストリ。今回、SUSEはそのハードフォークした別個のディストリも抱えることになるということかな。

ハードフォークやってくれて、今後も安泰に使えると言うなら使ってみたい。

ロッキー、アルマはこの動きに対して、どう反応するのか気になるね。

自分の会社のディストリがあるのにもかかわらず
他社のディストリのフォークをしようなんて言われたら
とても重要なサーバーを任せられるような会社だとは思われないわな

オラクルの挑発もそうだけども、レッドハットが自爆したタイミングでアップストリームになれれば主流乗っ取りワンチャンあるか？
ってのは共通認識としてあるんだと思う

>>526
＞重要なサーバーを任せられるような会社だとは思われないわな

いや、そうは思わない。アンチの方ですかね

>>527
乗っ取りでなく、そのくらいLinuxの本来の精神を守ろうとしているのだと思う。

>>525
わかんないけど
centos streamが、RHELのアップストリームだから
そこから、分岐すれば良いんじゃないの?
centos streamが、いっくらメジャーバージョン固定とはいえ
ローリングじゃなければ、そもそも
こんな揉め事おきなったと思うんだけど…

というか
SUSEって中身ノベルだったのか
IT業界って買収合戦で忙しいね

IBMが赤帽買収する前IBMはSuSEと業務提携してたよな
今もSuSEはIBMのメインフレーム用のディストリ出してるし
骨肉の争いか

企業はサブスクリプション購入するようになるだけ

Oracle DBがOELでしか動作確認してないって言ってるのが衝撃的なんだけど、いいのか？

Red HatはRHELを構成するソフトウェア自体の保守もしているんだから
そこからフォークしたところでRed Hat依存な現状は何も変わらねーよ
Ubuntuに例えるならLinux Mintみたいなものになるだけ

赤帽のLinuxへの貢献はかなりでかい。

>>533
だって、Oracleだってソース貰えなかったら困っちゃうんでしょう?
SUSEとOracle組んだら、Redhatヤバイかもね
私は、雑魚で、PosgreSQLユーザーなので関係ないけど…

>>534
アップストリームになるということは採用するコンポーネントの取捨選択ができるようになるということだから
最初は互換をうたってても、RHELを蹴落として主流になったらレッドハットの手の入っているコンポーネントを遠ざけることもできるわけだ

>>536
いや、OracleDBはRHEL環境での動作保証をしているし、企業からのサポート費で売り上げを賄っているのだから、
＞オラクルのソフトウェア製品はRHEL対応としていますが、Oracle LinuxのみでビルドおよびテストされておりRHELではテストされていないのです。
とチーフアーキテクトが発言するのはそもそもおかしい。OELはRHELのクローンであって、OELに付加価値はないと白状していることと同じではないか。
Oracle社内でも意思統一がされていないのかと勘ぐりたくもなる。あの会社は過去に実にさまざまな暴挙をしてきた経緯があるだけに。

>>538
あ
そっちか
だって、Oracle Linuxって
アルマやロッキーと同じ
RHELクローンなんですよ
因みに、SUSE のエンタープライズなんとかってヤツもOracleは認証しているようなので、イヤがらせなのかな

>>534
いや、ハードフォークと言ってるんだから分岐するのは最初の一回だけで、
そこから先は保守も何もかも全てSUSEが独自にやるんでしょ

一度分岐した後はメジャーバージョンすらRHELに追従しない、完全な別物になる

>>541
別物のになるといったって、それほど変わらないでしょう？

赤帽はオワコンだろ
完全互換とかもういいよ

コンテナでもRHELは独自すぎて使われてないのがな
だんだん面倒臭い子になってる

そんなに再配付されたくないならRHELにGPLのソフトを含めるのを辞めるべき
それができないからってライセンスの穴を突いて制限を回避することを必死で正当化しようとしてるのはとても見苦しい
脱法行為を働きながら、法律で明確に禁止されたことはしていないから問題ないと主張するのと同じ

kernelがGPLなのでGPL否定したらLinuxが死ぬw

Linus 達は基本 GPL なので死なない。大丈夫
RHELに GPL のソフトウェアを使わせないなら RHELが死ぬだけなので問題無い

fedora で開発してるからちょっとは影響ありそうな

>>542
わからんよ
最初はもちろん変わらないけどその後どんどん変わっていくかもしれない

SUSEも一番最初はrpm系だったのがまた戻って来るという事？

>>550
SUSEはSlackwareの系譜

一番最初のSUSEはSlackwareのドイツ語ローカライズで、そこからSlackware派生の
ディストリになり、さらにその後パッケージ形式をtar.gzからrpmになった

今でもrpmだけど最初からRed Hatとは別物

slackware懐かしい
しかも何と今も存続してた
鬱陶しいパッケージ依存性に悩まされず楽だったな
ubuntuとか不要パッケージを消去しようとするとdesktopが道連れで消去になることも
明らかに不要な依存で、嫌がらせとしか思えん

Miracle Linuxｶﾜｲｿｽ

依存無視して対象パッケージだけアンインストールするオプションとかあるんじゃないの
知らんけど

>>553
何があった？最新情報か？

aws, azure,oracle のLinux がクラウド上で覇権を争う時代になるのかね

フォークとかせずに独自のディストリを作ったAzureが一歩リードだな

Azureは本当よくやってるな、Azure LinuxをWSLで使ってみたいんだけど

>>552
Ubuntuは、初めから入ってるパッケージ消すとメチャクチャになるよな