Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 29

Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

【渦中の人物について】
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80

志賀慶一氏の略歴はこちら https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja

関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

スレテンプレ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 28
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1608010142/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

機械翻訳が非常に普及してるのに利用しない人なんて居るのかな
利用者全員を訴えたらいいのに

誰かひとりを徹底的にイジメたら、世間が認めると考えてるみたいだね

ライセンス違反しなけりゃ叩かれることもなかった
ライセンス違反した志賀が悪い
ましてや匿名掲示板で他人のふりしてバレバレの擁護じゃ救いようがない
次スレワッチョイで工作できなくなるから必死だな

スケープゴート（英: scapegoat）は、「身代わり」「生贄（いけにえ）」などの意味合いを持つ聖書由来[1]の用語。「贖罪（しょくざい）の山羊」等と訳される。

現在の意味はこのやや宗教的な意味合いから転じて、不満や憎悪、責任を、直接的原因となるもの及び人に向けるのではなく、他の対象に転嫁することで、それらの解消や収拾を図るといった場合のその不満、憎悪、責任を転嫁された対象を指す。簡単な使われ方として、事態を取りまとめるために無実の罪を着せられた「身代わり」や、無実の罪が晴れた場合の「冤罪」などが存在する。

出典：スケープゴート - Wikipedia

志賀がUbuntu Japanese Teamをスケープゴートにしようとしてるのは知ってた

志賀がUbuntu Japanese Teamをスケープゴートにしようとした代償は大きい

無職人生からバイト人生に転落するかも

>>875
いいえ、ライセンス違反は志賀慶一氏本人でさえ反論しておらず、争いなき事実です

>>877
なるほど、あなたはそう考えてあわしろいくや氏を叩いているのですか
まさにスケープゴートというものですね

>882さん、根拠のない感想を書いても仕方ないのではありませんか？

特定の個人を非難していないのに勝手な断定をしないでください。
総合的に見て納得できる状況が存在しているからです。

リチャード・ストールマン氏が復帰しました。
これも偶然でしょうか？

>>883
> 根拠のない感想を書いても仕方ない
ナイスブーメラン

RMSは立派な実績が山ほどある
学歴も職歴も一流

志賀はライセンス違反の前科がある
学歴は偏差値38高校に専門学校で大学すら出てない
職歴は底辺IT土方崩れ

>>864
断定をしないでください。

>>875-877
根拠のない感想を書いても仕方ないのではありませんか？

>>883
根拠のない感想を書いても仕方ないのではありませんか？

884
リチャード・ストールマン氏が復帰出来たのはなぜだと思いますか？

リチャード・ストールマン氏がなぜ２年前辞任させられたのか？

この問いもあってしかるべきです。

Don’t watch TV coverage of Covid-19!
— by Richard Stallman

Don't watch TV coverage of Covid-19! (Or "social media"; the details are different.) Watching repetitive coverage of something frightening can interfere with clear thinking, even traumatize people.

TV news coverage of a crisis struggles to fill 24 hours a day with "information", notwithstanding the fact that the actual flow of new information about the crisis is nowhere near sufficient to fill that time. What do they do? They repeat. They present tangential and minor details. They make the same points in different ways. They belabor the obvious. They repeat.

-- stallman.org

>>883
> 根拠のない感想を書いても仕方ないのではありませんか？
まずご自身を省みることをおすすめしておきます

> リチャード・ストールマン氏が復帰しました。
> これも偶然でしょうか？
まさか志賀慶一氏について、あの偉大なSt. IGNUciusになぞらえられるような人物だとお考えなのですか? (驚)
あとスレチはよそでどうぞ

>>887-889
スレチはよそでどうぞ

885
RMSは立派な実績が山ほどある
学歴も職歴も一流

まったくスレッド違いではありません。
驚くほどこの事例は似通っています。
同じことを繰り返して書き込むことで、閲覧している多数に影響を与えているのです。

>>891
まさしくあきれはてたな…
忠告するがきみは一度精神科の医者の診察をうけたほうがよさそうだ

>>891
根拠のない感想を書いても仕方ないのではありませんか？
断定をしないでください。

学問上では「ラベリング効果」と言うらしいよ

ラベリング効果が出てきたと思いますよ。４年間もしつこく頑張ったんでしょう？

>>895
根拠のない感想を書いても仕方ないのではありませんか？

>>891,894-895
スレチはよそでどうぞ

８９６さん
学問で論じられてることがこのスレで実践されてるんだから
十分な根拠があると言えます。
ストールマンが立派な方だと認めたんだから、その意見も受け入れたら？

断定をしないでください。

次スレ立てるよ

８９７さん、これは大事な議論ですよ。

もしスレ違いだと主張されるのなら、このスレッド自体を削除依頼すべきです。

>>901
ここはUbuntu等でライセンス違反を起こし、著作権者とコミュニティに被害を与えた人物である志賀慶一氏に関するスレです
スレチはよそでどうぞ

法廷で戦えるレベルの論拠だと本人が信じるなら好きにしたら良い
４年かけてこの体たらくなのに今後いつまで管巻く気か知らんが

まとめサイトで志賀の人生が破壊されているということは
無上の喜びです。

自説を世間に流布させるのにとても熱心ですね。
もうすでに次のスレッドが用意されました。

「ラベリング効果」の徹底を図るんでしょう？

投稿が規制されてsageることさえできなくなりました。
ふつうに投稿できる方は特別な方ですよね。

>>901
断定をしないでください。

>>905
根拠のない感想を書いても仕方ないのではありませんか？

志賀スレあっても誰も困らないから続いたらいいと思うよ

>>904
だからスレ削除のネタ仕込むの止めなさいよ

「ラベリング効果」とは何か？

これは心理学や社会学の専門用語ですが
当たり前のことを言ってるに過ぎません。
ヒトは繰り返し聞かされるとどんなことでも信じるようになります。

>>905,909
ここはUbuntu等でライセンス違反を起こし、著作権者とコミュニティに被害を与えた人物である志賀慶一氏に関するスレです
スレチはよそでどうぞ

あわしろ中傷ネタは誰も信じないので繰り返し投稿してもムダだけどね

ライセンス違反は起こされてないし、著作権者とコミュニティにも
被害を与えたという事実はありません。

しかしラベリング効果によって、事実だと信じ込まされるのです。

>>911
証拠のない話について証拠がないと指摘しておく必要はあるかと

>>912
繰り返し聞かせなくても、志賀慶一氏のライセンス違反行為については明らかですね
本人さえ反論していません

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

てかラベリング効果でホントに合ってる？
ググってみたらなんか違うんだけど

>>914
ですよねw
「嘘も百回言えば真実になる」の意味で使っているように見えます

と言う事はラベリング説終了ですか？

>>909
根拠のない感想を書いても仕方ないのではありませんか？

>>912
断定をしないでください。

>>916
何者かが志賀に「お前はライセンス違反する奴だ」と言い続けた結果
志賀は本当にライセンス違反してしまったんだよ！
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>918
それはそれで志賀に都合の良い理屈に持っていかれそう・・

でも借りた金返す約束守れなくなって官報なんだろ
ライセンス（約束）守れない傾向もともとあったかもね

>>918
その何者かは時空を超越する必要がありますね

ラベリングと事実じゃ重さが違う

９１１さんへ

信じないひとが多いんでしょうね。
あえて書き込む人達は少数かも知れませんが。

ラベリングと事実では重さがぜんぜん違います。

志賀慶一氏によるライセンス違反は証拠も残っている、動かぬ事実ですので、重さが違いますね

まだラベリング言ってる！

までもスレ削除に向けた工作はラベリング持ち出して失速した感は否めないですね

志賀が事件を知らない「にわか」を騙して自分の弁護をさせようとしてんだろうけど
ワッチョイが入った今、こんな過疎スレで嘘を100回言ったとこで無駄
幾ら自演したとこで削除人には丸見えだしな

>>927
なるほどワッチョイ無しスレでも荒らし工作だけでスレ削除に持っていくのは困難
という見通しは工作してる人も持っていた訳ですか

あ次スレで工作をスタートさせてる！

さすがにラベリングは学術的な裏打ちを失った時点で見切りつけてたのか

今日のアレ　ﾜｯﾁｮｲ d90e-lapZ

ワッチョイ入ってほんと良かったよなぁ
板全体の荒しが劇的に減った（なくなった訳じゃないが）

ライセンス違反はライセンス違反。
約束事。
志賀はその約束事を守らない人間と言うこと。

志賀はOSSに携わる資格ないでしょ、人間的に。

ライセンス違反をちゃんと謝罪してやり直すならともかく
ライセンス違反なんてなかったんだーって工作じゃ話になんないね

あわしろ軍団なんて存在しない。
志賀を叩いている人たちの中に、積極的に志賀の人生を潰そうとする過激派が存在するだけ。

志賀のネットやり放題の無職人生からバイト人生への転落を画策する？

無職からバイト、真人間度が上昇していいことだと思うよ

今の志賀は「自営業」を名乗る詐欺師みたいなもんじゃないの？
東南アジアと取り引きしてる個人営業の輸入業者って言うステレオタイプまんまな肩書きだしさ。

ID:toOTWsXK0 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210323/dG9PVFdzWEsw.html
ID:toOTWsXK ttp://hissi.org/read.php/linux/20210323/dG9PVFdzWEs.html
今日は比較的おとなしいですね

だいたい志賀の人生を潰そうとする　が印象操作だよね

ネットで破産バレからのWeb翻訳混入騒動の時点で既に立て直し困難な状況に

だいたい5chのlinux板でデマだけでUbuntuJPの評判を落とそうとしても無理だよ

やるなら事情通のいない場でやらないと

志賀の自作自演って無駄に高度になってきてると思いませんか？

志賀スレ潰しの工作だったらラベリング言い出して一時的に頓挫して
たしかに無駄に高度だったと思います

>>941
ネトサポの類（ネット工作員）が暴れてる他の板見てくるよろし
志賀ごとき（ｒｙ

ID:T7ZnFdsj0 (ﾜｯﾁｮｲ 292d-mixI) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210324/VDdabkZkc2ow.html
ID:kdTEHeBR0 (ﾜｯﾁｮｲ d9b8-mixI) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210324/a2RURUhlQlIw.html
ID:WxunWnbA ttp://hissi.org/read.php/linux/20210324/V3h1blduYkE.html
本日分

機械翻訳で問題になった本当の原因はUbuntuのライセンスにあるんでしょう？
ＢＳＤライセンスを採用していますからね。
Googleは機械翻訳の商用利用を認めてないでしょう。

機械翻訳のライセンスを守らなかった原因は100%志賀のみ

>>945
FLOSSライセンスに合致しないライセンスを採用しているGoogle翻訳を組み合わせようとした志賀慶一氏が本当の原因です

Google 利用規約　最終更新日: 2014年4月14日
事業者による本サービスの利用
　
本サービスを事業者のために利用する場合、その事業者は本規約に同意するものとします。かかる事業者は、Google とその関連会社、役員、代理店、従業員を、本サービスの利用または本規約への違反に関連または起因するあらゆる請求申し立て、訴訟、法的措置について、請求申し立て、損失、損害、訴訟、裁判、告訴から生じる法的責任および費用、弁護士費用を含め、免責および補償するものとします。
google.com/intl/ja/policies/terms/archive/20140414/

機械翻訳を取り込んで商用利用しようとしたらリスクを負うんでしょう。
BSDライセンスに合致しないからでしょう。

よーーく分かってんじゃん
だから両者は本来相容れないのに誰がくっつけたの？
誰がgoogle翻訳を利用したの？

>>949
ルールはルールですので。ライセンスが合致しないなら使ってはいけないのです
それを守らない志賀慶一氏が本当の原因です

よそのオープンソースプロジェクトなら
アプリケーションソフトウェアはGPLライセンスが多いから
機械翻訳でも問題が生じる余地が少ないから争いにならないでしょうね。
公共の目的で利用するんだから。

ライセンスの合致の件は、プロジェクトに参加する時点で
プロジェクトの規約に同意しなければならない、という規則になっていたが
本人は当時その規約に同意しなかったと記録されてます。
規約自体知らなかったとも記録されてます。

>>952
GPLなら>>10のとおりライセンス違反です

>>953
ライセンスは遵守することが当然で、規約を知らないことは言い訳になりません

法律を知らなくても違法行為をすれば処罰されるのに、何言ってるんでしょうね、この人は

ここで論理的に導かれる帰結は、
プロジェクトの混乱は機械翻訳利用によって生じたこと、
そして翻訳の品質低下を招いたこと
へと問題の本質をすり替えているということです。

>>956
プロジェクトの混乱は志賀慶一氏によって生じました

９５４さん、
Google 利用規約の該当部分を示して上げましょうか？
指摘されるような制約は存在しません。
　
「何回よんでも、Googleの規則は意味が取れず、弁護士も同じこと言ってました。「GoogleはGoogle自身の記事準でやってるから、Googleに問い合わせる以外方法はないですね」と。」oshiete.goo.ne.jp/qa/8975062.html
　
第三者からはこういう指摘もされています。

「知らなかったら何やってもいい」という志賀の屁理屈

９５４さん、
Ubuntuサイトの仕組み上、当時は規約に同意しなくてもサインアップ可能だった
ともそう記録されています。

>>958
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1616413994/14

>>960
ライセンスを守るのは当然のことです
規約を知らなくてもね

また時間をおいてから議論しましょう。
書き込みが夜間に流れ皆んなの目に触れなくなったらムダになるでしょう。

>>963
議論の余地なくライセンス違反は悪です
そしてライセンス違反をしでかした志賀慶一氏のために著作権者とコミュニティは被害を受けました

志賀が志賀以外への悪意ある事実無根の書きこみは中傷べはなく、
志賀以外からの志賀への事実に基づく志賀の悪行についての書き込みは中傷となる、
なんて意見が通るわけがない。

志賀が何も問題の無いUbuntuJPを一喝したのが
志賀に注意喚起が必要という一番の根拠だと思います

自分が強がりたいだけの為にUbuntuJPをスケープゴートにしようとした
だから志賀に関わってこられた時には志賀まとめサイトを必ず見て
志賀の人物像や英語力や危険性について自分なりの考えの参考にするのが大切だと思います

自分を強く見せようとするって、IQ低いひとに良くある行動だねぇ。
弱い犬ほど良くほえるなんて言い回しもあるぐらい昔から知られてる事だけど。

運営に「志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5」も消して欲しかった
今後、擁護（S氏本人？）は向こうを根城にするんだろうけど

「志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5」
　↑
ご親切にもこの続きはそのスレでやりましょうと誘導してるんですか？

放置されてた古いスレの有効活用だから良いんじゃないの

＞2021/03/25(木) 06:56:57
＞しいて言うならば、もし翻訳問題が本当の事ならば、なぜ事前に組織単位で防止出来なかったのかとも言える。
＞内部事情なんか知るすべも無いわけだけど、「責任の所在」は志賀さん個人ではなく、
＞Ubuntu Japanese Team全体にある事は確か。
　
この方は読みが深いと思いました。
　
＞そうして実際抜けたわけだ。
　
危険回避行動として正しいと思います。

>>971
都合がいい詭弁なだけだ

志賀に責任能力皆無でUbuntuJPが保護責任あるならUbuntuJPの責任といえるかもしれないが、
現実は志賀は責任能力がありかつ規約の存在を知ることができる事ができたわけだから、
規約に同意してない時点でライセンス違反うんぬんは全て志賀が悪いとしか言いようがない。

>>971
ライセンス違反は疑問の余地なく悪で、そのライセンス違反をやったのは志賀慶一氏です
志賀慶一氏は完全に加害者でした

>>393
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1616413994/49
(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-5ET7) OCNモバイルONE
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