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Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 29

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1login:Penguin
垢版 |
2021/01/19(火) 10:48:27.03ID:abXNzELy
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

【渦中の人物について】
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80

志賀慶一氏の略歴はこちら https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja

関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

スレテンプレ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 28
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1608010142/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/22(月) 21:59:56.33ID:khKfrC4Q
>>905,909
ここはUbuntu等でライセンス違反を起こし、著作権者とコミュニティに被害を与えた人物である志賀慶一氏に関するスレです
スレチはよそでどうぞ
2021/03/22(月) 22:02:20.76ID:fAwP5Bon
あわしろ中傷ネタは誰も信じないので繰り返し投稿してもムダだけどね
912login:Penguin
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2021/03/22(月) 22:02:47.16ID:Jg5jMFwU
ライセンス違反は起こされてないし、著作権者とコミュニティにも
被害を与えたという事実はありません。

しかしラベリング効果によって、事実だと信じ込まされるのです。
2021/03/22(月) 22:09:44.88ID:khKfrC4Q
>>911
証拠のない話について証拠がないと指摘しておく必要はあるかと

>>912
繰り返し聞かせなくても、志賀慶一氏のライセンス違反行為については明らかですね
本人さえ反論していません

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/03/22(月) 22:10:45.35ID:xRnYA533
てかラベリング効果でホントに合ってる？
ググってみたらなんか違うんだけど
2021/03/22(月) 22:15:51.04ID:khKfrC4Q
>>914
ですよねw
「嘘も百回言えば真実になる」の意味で使っているように見えます
2021/03/22(月) 22:19:13.79ID:fAwP5Bon
と言う事はラベリング説終了ですか？
2021/03/22(月) 22:19:21.91ID:WIzdEAgh
>>909
根拠のない感想を書いても仕方ないのではありませんか？

>>912
断定をしないでください。
2021/03/22(月) 22:24:41.72ID:WIzdEAgh
>>916
何者かが志賀に「お前はライセンス違反する奴だ」と言い続けた結果
志賀は本当にライセンス違反してしまったんだよ！
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
2021/03/22(月) 22:28:22.96ID:fAwP5Bon
>>918
それはそれで志賀に都合の良い理屈に持っていかれそう・・
2021/03/22(月) 22:29:35.53ID:zFrQDAaV
でも借りた金返す約束守れなくなって官報なんだろ
ライセンス（約束）守れない傾向もともとあったかもね
2021/03/22(月) 22:31:51.26ID:khKfrC4Q
>>918
その何者かは時空を超越する必要がありますね
2021/03/22(月) 23:05:10.50ID:Ej1/BruP
ラベリングと事実じゃ重さが違う
923login:Penguin
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2021/03/22(月) 23:16:44.96ID:Jg5jMFwU
９１１さんへ

信じないひとが多いんでしょうね。
あえて書き込む人達は少数かも知れませんが。
924login:Penguin
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2021/03/22(月) 23:20:01.64ID:Jg5jMFwU
ラベリングと事実では重さがぜんぜん違います。
2021/03/22(月) 23:30:51.95ID:khKfrC4Q
志賀慶一氏によるライセンス違反は証拠も残っている、動かぬ事実ですので、重さが違いますね
2021/03/23(火) 05:57:51.01ID:Ci/3YDP3
まだラベリング言ってる！

までもスレ削除に向けた工作はラベリング持ち出して失速した感は否めないですね
2021/03/23(火) 06:01:07.17ID:FcCFMWu9
志賀が事件を知らない「にわか」を騙して自分の弁護をさせようとしてんだろうけど
ワッチョイが入った今、こんな過疎スレで嘘を100回言ったとこで無駄
幾ら自演したとこで削除人には丸見えだしな
2021/03/23(火) 06:29:19.30ID:Ci/3YDP3
>>927
なるほどワッチョイ無しスレでも荒らし工作だけでスレ削除に持っていくのは困難
という見通しは工作してる人も持っていた訳ですか
2021/03/23(火) 06:52:28.12ID:Ci/3YDP3
あ次スレで工作をスタートさせてる！

さすがにラベリングは学術的な裏打ちを失った時点で見切りつけてたのか
2021/03/23(火) 11:22:09.19ID:JMyGbDT4
今日のアレ　ﾜｯﾁｮｲ d90e-lapZ
2021/03/23(火) 12:02:44.44ID:FcCFMWu9
ワッチョイ入ってほんと良かったよなぁ
板全体の荒しが劇的に減った（なくなった訳じゃないが）
932login:Penguin
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2021/03/23(火) 12:07:05.23ID:w1OukR9N
ライセンス違反はライセンス違反。
約束事。
志賀はその約束事を守らない人間と言うこと。

志賀はOSSに携わる資格ないでしょ、人間的に。
2021/03/23(火) 16:11:56.30ID:8U6KVBxi
ライセンス違反をちゃんと謝罪してやり直すならともかく
ライセンス違反なんてなかったんだーって工作じゃ話になんないね
934login:Penguin
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2021/03/23(火) 18:17:28.18ID:m6jn3j82
あわしろ軍団なんて存在しない。
志賀を叩いている人たちの中に、積極的に志賀の人生を潰そうとする過激派が存在するだけ。
2021/03/23(火) 18:28:01.96ID:Ci/3YDP3
志賀のネットやり放題の無職人生からバイト人生への転落を画策する？
2021/03/23(火) 19:42:09.05ID:D8UGhcsO
無職からバイト、真人間度が上昇していいことだと思うよ
937login:Penguin
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2021/03/23(火) 20:20:49.27ID:w1OukR9N
今の志賀は「自営業」を名乗る詐欺師みたいなもんじゃないの？
東南アジアと取り引きしてる個人営業の輸入業者って言うステレオタイプまんまな肩書きだしさ。
2021/03/23(火) 20:44:01.86ID:5+eRjQpt
ID:toOTWsXK0 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210323/dG9PVFdzWEsw.html
ID:toOTWsXK ttp://hissi.org/read.php/linux/20210323/dG9PVFdzWEs.html
今日は比較的おとなしいですね
2021/03/24(水) 05:50:54.22ID:lvmyUHqy
だいたい志賀の人生を潰そうとする　が印象操作だよね

ネットで破産バレからのWeb翻訳混入騒動の時点で既に立て直し困難な状況に
2021/03/24(水) 06:10:19.33ID:lvmyUHqy
だいたい5chのlinux板でデマだけでUbuntuJPの評判を落とそうとしても無理だよ

やるなら事情通のいない場でやらないと
941login:Penguin
垢版 |
2021/03/24(水) 11:08:23.38ID:UAtK989N
志賀の自作自演って無駄に高度になってきてると思いませんか？
2021/03/24(水) 18:02:06.48ID:lvmyUHqy
志賀スレ潰しの工作だったらラベリング言い出して一時的に頓挫して
たしかに無駄に高度だったと思います
2021/03/24(水) 18:14:04.50ID:kFKkHWS3
>>941
ネトサポの類（ネット工作員）が暴れてる他の板見てくるよろし
志賀ごとき（ｒｙ
2021/03/24(水) 20:52:04.39ID:B4WsVYUR
ID:T7ZnFdsj0 (ﾜｯﾁｮｲ 292d-mixI) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210324/VDdabkZkc2ow.html
ID:kdTEHeBR0 (ﾜｯﾁｮｲ d9b8-mixI) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210324/a2RURUhlQlIw.html
ID:WxunWnbA ttp://hissi.org/read.php/linux/20210324/V3h1blduYkE.html
本日分
945login:Penguin
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2021/03/24(水) 23:07:09.60ID:WxunWnbA
機械翻訳で問題になった本当の原因はUbuntuのライセンスにあるんでしょう？
ＢＳＤライセンスを採用していますからね。
Googleは機械翻訳の商用利用を認めてないでしょう。
946login:Penguin
垢版 |
2021/03/24(水) 23:11:30.53ID:kFKkHWS3
機械翻訳のライセンスを守らなかった原因は100%志賀のみ
2021/03/24(水) 23:18:50.30ID:B4WsVYUR
>>945
FLOSSライセンスに合致しないライセンスを採用しているGoogle翻訳を組み合わせようとした志賀慶一氏が本当の原因です
948login:Penguin
垢版 |
2021/03/24(水) 23:27:43.47ID:WxunWnbA
Google 利用規約　最終更新日: 2014年4月14日
事業者による本サービスの利用
　
本サービスを事業者のために利用する場合、その事業者は本規約に同意するものとします。かかる事業者は、Google とその関連会社、役員、代理店、従業員を、本サービスの利用または本規約への違反に関連または起因するあらゆる請求申し立て、訴訟、法的措置について、請求申し立て、損失、損害、訴訟、裁判、告訴から生じる法的責任および費用、弁護士費用を含め、免責および補償するものとします。
google.com/intl/ja/policies/terms/archive/20140414/
949login:Penguin
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2021/03/24(水) 23:30:18.23ID:WxunWnbA
機械翻訳を取り込んで商用利用しようとしたらリスクを負うんでしょう。
BSDライセンスに合致しないからでしょう。
2021/03/24(水) 23:32:32.70ID:Lkcf4Q5q
よーーく分かってんじゃん
だから両者は本来相容れないのに誰がくっつけたの？
誰がgoogle翻訳を利用したの？
2021/03/24(水) 23:33:22.70ID:B4WsVYUR
>>949
ルールはルールですので。ライセンスが合致しないなら使ってはいけないのです
それを守らない志賀慶一氏が本当の原因です
952login:Penguin
垢版 |
2021/03/24(水) 23:35:57.62ID:WxunWnbA
よそのオープンソースプロジェクトなら
アプリケーションソフトウェアはGPLライセンスが多いから
機械翻訳でも問題が生じる余地が少ないから争いにならないでしょうね。
公共の目的で利用するんだから。
953login:Penguin
垢版 |
2021/03/24(水) 23:40:00.30ID:WxunWnbA
ライセンスの合致の件は、プロジェクトに参加する時点で
プロジェクトの規約に同意しなければならない、という規則になっていたが
本人は当時その規約に同意しなかったと記録されてます。
規約自体知らなかったとも記録されてます。
2021/03/24(水) 23:42:00.74ID:B4WsVYUR
>>952
GPLなら>>10のとおりライセンス違反です

>>953
ライセンスは遵守することが当然で、規約を知らないことは言い訳になりません
2021/03/24(水) 23:46:10.63ID:B4WsVYUR
法律を知らなくても違法行為をすれば処罰されるのに、何言ってるんでしょうね、この人は
956login:Penguin
垢版 |
2021/03/24(水) 23:47:52.05ID:WxunWnbA
ここで論理的に導かれる帰結は、
プロジェクトの混乱は機械翻訳利用によって生じたこと、
そして翻訳の品質低下を招いたこと
へと問題の本質をすり替えているということです。
2021/03/24(水) 23:51:16.90ID:B4WsVYUR
>>956
プロジェクトの混乱は志賀慶一氏によって生じました
958login:Penguin
垢版 |
2021/03/24(水) 23:52:15.15ID:WxunWnbA
９５４さん、
Google 利用規約の該当部分を示して上げましょうか？
指摘されるような制約は存在しません。
　
「何回よんでも、Googleの規則は意味が取れず、弁護士も同じこと言ってました。「GoogleはGoogle自身の記事準でやってるから、Googleに問い合わせる以外方法はないですね」と。」oshiete.goo.ne.jp/qa/8975062.html
　
第三者からはこういう指摘もされています。
2021/03/24(水) 23:55:58.50ID:kFKkHWS3
「知らなかったら何やってもいい」という志賀の屁理屈
960login:Penguin
垢版 |
2021/03/24(水) 23:56:31.88ID:WxunWnbA
９５４さん、
Ubuntuサイトの仕組み上、当時は規約に同意しなくてもサインアップ可能だった
ともそう記録されています。
2021/03/24(水) 23:57:29.00ID:B4WsVYUR
>>958
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1616413994/14
2021/03/24(水) 23:58:29.49ID:B4WsVYUR
>>960
ライセンスを守るのは当然のことです
規約を知らなくてもね
963login:Penguin
垢版 |
2021/03/24(水) 23:59:39.61ID:WxunWnbA
また時間をおいてから議論しましょう。
書き込みが夜間に流れ皆んなの目に触れなくなったらムダになるでしょう。
2021/03/25(木) 00:03:32.10ID:2a/M/QXj
>>963
議論の余地なくライセンス違反は悪です
そしてライセンス違反をしでかした志賀慶一氏のために著作権者とコミュニティは被害を受けました
965login:Penguin
垢版 |
2021/03/25(木) 05:05:57.07ID:5vrxj0x5
志賀が志賀以外への悪意ある事実無根の書きこみは中傷べはなく、
志賀以外からの志賀への事実に基づく志賀の悪行についての書き込みは中傷となる、
なんて意見が通るわけがない。
2021/03/25(木) 06:47:16.26ID:JV8KnM4M
志賀が何も問題の無いUbuntuJPを一喝したのが
志賀に注意喚起が必要という一番の根拠だと思います

自分が強がりたいだけの為にUbuntuJPをスケープゴートにしようとした
だから志賀に関わってこられた時には志賀まとめサイトを必ず見て
志賀の人物像や英語力や危険性について自分なりの考えの参考にするのが大切だと思います
967login:Penguin
垢版 |
2021/03/25(木) 08:09:29.49ID:5vrxj0x5
自分を強く見せようとするって、IQ低いひとに良くある行動だねぇ。
弱い犬ほど良くほえるなんて言い回しもあるぐらい昔から知られてる事だけど。
2021/03/25(木) 08:51:12.42ID:ujyQyVyo
運営に「志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5」も消して欲しかった
今後、擁護（S氏本人？）は向こうを根城にするんだろうけど
969login:Penguin
垢版 |
2021/03/25(木) 10:51:49.23ID:pfwQy/2n
「志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5」
　↑
ご親切にもこの続きはそのスレでやりましょうと誘導してるんですか？
970login:Penguin
垢版 |
2021/03/25(木) 10:53:05.05ID:pfwQy/2n
放置されてた古いスレの有効活用だから良いんじゃないの
971login:Penguin
垢版 |
2021/03/25(木) 11:00:34.76ID:pfwQy/2n
＞2021/03/25(木) 06:56:57
＞しいて言うならば、もし翻訳問題が本当の事ならば、なぜ事前に組織単位で防止出来なかったのかとも言える。
＞内部事情なんか知るすべも無いわけだけど、「責任の所在」は志賀さん個人ではなく、
＞Ubuntu Japanese Team全体にある事は確か。
　
この方は読みが深いと思いました。
　
＞そうして実際抜けたわけだ。
　
危険回避行動として正しいと思います。
2021/03/25(木) 11:03:33.43ID:8fgM5AXh
>>971
都合がいい詭弁なだけだ
2021/03/25(木) 11:43:15.19ID:7sbTLekg
志賀に責任能力皆無でUbuntuJPが保護責任あるならUbuntuJPの責任といえるかもしれないが、
現実は志賀は責任能力がありかつ規約の存在を知ることができる事ができたわけだから、
規約に同意してない時点でライセンス違反うんぬんは全て志賀が悪いとしか言いようがない。
2021/03/25(木) 12:34:47.74ID:2a/M/QXj
>>971
ライセンス違反は疑問の余地なく悪で、そのライセンス違反をやったのは志賀慶一氏です
志賀慶一氏は完全に加害者でした
2021/03/25(木) 13:17:09.11ID:k3Y0/7Es
>>393
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1616413994/49
(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-5ET7) OCNモバイルONE
答え合わせ
2021/03/25(木) 15:01:41.91ID:9r7iWeO+
昔と違って串を通し辛くなった今
志賀は通常回線とネットショップとOCNモバイルONEとDoCoMo回線（楽天か？）の
3ID＋ガラケーが最大自演数なのかね？
977login:Penguin
垢版 |
2021/03/25(木) 16:00:32.50ID:ckDmV9Mx
>>976
楽天モバイルが一時期無料だったからそれも持ってる可能性がある。
2021/03/25(木) 17:16:49.19ID:YK0h+mnK
ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-vOAjこれも
2021/03/25(木) 18:24:44.53ID:2a/M/QXj
ID:kvbruvVO0 (ﾜｯﾁｮｲ 7be3-PI1b) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210325/a3ZicnV2Vk8w.html
ID:kvbruvVO ttp://hissi.org/read.php/linux/20210325/a3ZicnV2Vk8.html
ID:pfwQy/2n ttp://hissi.org/read.php/linux/20210325/cGZ3UXkvMm4.html
ID:y1E/OSPYM (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-5ET7) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210325/eTFFL09TUFlN.html
ID:BvFNkx2xM (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-vOAj) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210325/QnZGTmt4MnhN.html
ID:ntN3ZhQ60 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2d-mixI) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210325/bnROM1poUTYw.html
本日分

ID:pfwQy/2nはage荒らしも行っていますね
2021/03/25(木) 21:46:07.36ID:JV8KnM4M
「志賀慶一氏の英語力」を見るだけでも志賀が
とても規則とかを守れるレベルの人間では無い事が分かります
2021/03/25(木) 22:45:02.65ID:JV8KnM4M
ぼくちんちっちーな人間というか
2021/03/26(金) 00:31:53.86ID:pxrmOOyE
ID:iPADUwDR ttp://hissi.org/read.php/linux/20210326/aVBBRFV3RFI.html
983login:Penguin
垢版 |
2021/03/26(金) 00:53:16.27ID:iPADUwDR
ここに登録されてるじゃない

ID:pxrmOOyE　この人何者なの？
2021/03/26(金) 06:25:48.35ID:tfwReV99
あれ？ 何時もの志賀スレ序盤の苦痛の表現が尻切れに

荒らしさんの回線の分析が効いたとかでしょうか
2021/03/26(金) 12:12:40.69ID:pxrmOOyE
ID:ZuyF0qB3 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210326/WnV5RjBxQjM.html
ID:ZuyF0qB30 (ﾜｯﾁｮｲ a90e-nMAl) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210326/WnV5RjBxQjMw.html
「してあげた」といういつもの癖が出ています
2021/03/26(金) 12:46:40.00ID:pxrmOOyE
ID:1v5+ViIzM (ｱｳｱｳｸｰ MM39-lcsw) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210326/MXY1K1ZpSXpN.html
UQも持ってるんですねー
2021/03/27(土) 06:31:02.61ID:ld4m89Uy
志賀スレ序盤の苦痛の表現は昨日も続きましたね
何だ必殺パパりんが炸裂した訳でも無かったのか
2021/03/27(土) 07:33:26.75ID:KT8znUT0
もしかして志賀はネットショップの回線とUQ OCNモバイル DoCoMoか？
その組み合わせでも3ID+ガラケーの説明がつく
2021/03/27(土) 09:56:17.88ID:ld4m89Uy
Web翻訳混入騒動に関して志賀慶一の取った行動には
まともなトコが何一つとして無いんですよね

何も問題の無いUbuntuJPを非難してスケープゴートにしようとした

そもそも翻訳の質が異常に低い

自分からコミュニティに強引に関わってきたのに
ライセンス違反とコミュニティに判断されたら後始末は他人任せにした

志賀を擁護する荒らしさんはライセンス違反の判断が
意見の割れる微妙な問題という事にしたいみたいですけど
それ以前に志賀の取った行動が問題外ですよね
2021/03/27(土) 10:25:22.84ID:0jaV8RQ4
>989
ライセンスの件は全く関係ない訳ですね。
翻訳の品質が本当の問題なのですか？
ということは、これまで問題をすり替えてきたんですか。
2021/03/27(土) 10:27:25.82ID:0jaV8RQ4
結論が出たのでスレの役割を終えたようですね
2021/03/27(土) 11:16:01.69ID:ld4m89Uy
>>990
ライセンス違反とUbuntuJPに判断された事で
志賀慶一の悪行に弁解の余地は完全に無くなりました
993login:Penguin
垢版 |
2021/03/27(土) 11:18:57.80ID:kokP82UX
分かりやすく言えば「約束を守る気がない志賀が全部悪い」という事です。
2021/03/27(土) 11:22:10.62ID:0jaV8RQ4
＞ライセンス違反とUbuntuJPに判断された事で
　
しつこくウソを書くんだね。
勝手に判断したことを他人に強制できないだろうに。
2021/03/27(土) 11:30:12.05ID:KT8znUT0
判断の元になったのはgoogleの利用規約だから勝手な判断ではない
2021/03/27(土) 11:31:47.54ID:0jaV8RQ4
googleの利用規約の解釈が間違っている
2021/03/27(土) 11:33:21.60ID:ld4m89Uy
>>994
ライセンス違反が妥当な判断だと私は思います

荒らしさんが勝手に判断したことこそ誰にも強制できないでしょう
2021/03/27(土) 11:34:34.74ID:0jaV8RQ4
このスレを読んでいる人達に判断材料を提供したから
それで良いじゃないかな？
2021/03/27(土) 11:34:56.03ID:kN79zq56
>>990
あんた読解力ゼロだなw
1000login:Penguin
垢版 |
2021/03/27(土) 11:36:00.55ID:0jaV8RQ4
日本語が理解できれば解決しますよ
10011001
垢版 |
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