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【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part61【Arm】

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2021/02/02(火) 23:50:39.60ID:3U2WjVcH
Raspberry Piシリーズはクレジットカードサイズのコンピュータ。いろいろな用途に使えますが
いろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもあります(別売)

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃たいせつなこと： 安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも　　┃
┃ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

Raspberry Piシリーズを大雑把に世代分けすると (A系、CMは略)
第一世代：Model B, B+, Zero, ZeroW (SoC: BCM2835 CPU: Arm1176JZF-S Armv6 Single-core)
第二世代：Pi2　(SoC: BCM2836 CPU: Cortex-A7 Armv7 Quad Core ※v1.2よりPi3と同一)
第三世代：Pi3　(SoC: BCM2837 CPU: Cortex-A53 Armv8 Quad Core)
第三．一世代：Pi3B+　(SoC: BCM2837B0 CPU: Cortex-A53 Armv8 Quad Core)
第四世代:Pi4　(SoC: BCM2711 CPU: Cortex-A72 Armv8 Quad Core)

・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等！の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
3B以降は、USBマスストレージからのブート可

関連リンク・技適検索先はレス２に掲載しました。

※ハードウェア中心の話題は以下のスレをご利用下さい。
【ARM】 Raspberry Pi Ver.19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1610770073/
【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ17【Pine64】(電気・電子板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1611242695/
その他雑多な話題
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1444805068
※前スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part60【Arm】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1606796051/
2021/02/27(土) 08:17:12.90ID:Wgb6zgLg
お前ら今日もｼｮｹﾞﾝ()とか言いたいだけのいつものガイジボコってイジってチビらせてクソまみれにさせてんのかw
509運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 09:33:24.94ID:TtFuQXXZ
自覚はあるんだな…よく生きていられる
510↑
垢版 |
2021/02/27(土) 10:26:22.79ID:BFzZ2h9K
この耄碌ジジィ図星突かれて悔しそうｗｗｗｗ
2021/02/27(土) 10:55:28.88ID:4Z0SSXXb
SSDから起動しててそろそろバッグアップ取りたいんだけど、ラズパイでまるごとイメージ取れるようなソフトある？
2021/02/27(土) 10:56:52.56ID:QsDLJfxX
dd
2021/02/27(土) 10:58:32.76ID:/sw99ZVu
SD Card Copier v1.0
2021/02/27(土) 13:57:42.43ID:mNXaFNp2
ZeroのUSBにつなぐとリブートする問題はPicoつけただけでもするけど
パスパワーのHUBかませばリブートはしなくなる
ZeroにいろいろつなぎたくなればHUBは必須だし文句いうほどじゃないだろうに
安物ほどクレーマーが多いっていうけど本当なんだな
2021/02/27(土) 14:20:37.82ID:mNXaFNp2
あと、ZeroにPicoをつなぐとリブートする問題は
Picoに電源をつなぐだけで解消するらしい
ただ、それだとPicoのUSBがUSBホストになっちゃうらしいけど
動画はようつべのNOqm9-ADe4sで検索してみて
516運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 18:53:44.49ID:zdpcxmVT
ヒートシンク関連の話してもいい？
ファンレス、アルミのアーマータイプのヒートシンクをつけているんだけど、
アイドル時に3Bの方が4Bよりも若干熱い。そういうもの？

$ cat ./class/thermal/thermal_zone0/temp
42842 // 4B
45084 // 3B
2021/02/27(土) 19:04:40.27ID:I6H/0Rjy
製造プロセスが40nmと28nmで周波数とかCPUの種類が大幅に違わなければ28nmな方が消費電力が少ない→熱くならないと考えれば良いかな？
518運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 19:43:59.63ID:MohZju12
>>484
中華市場でも去年までは純正しかなかったから、
1.パチモノ業者がコピ品製造開始
2.v1をv2と騙して売っている
v1とv2は互換性ないからな。2.だったらゴミになっちゃう。人柱よろしく。
2021/02/27(土) 20:35:30.60ID:xXOPFbJj
>>518
お前みたいなど底辺がいくら中華(笑)だのと讃え平伏してクソシナ共産党に忠誠を誓ったところで
儲かるのは利権貪ってるクソシナ共産党だけだといい加減気づけや誇大妄想クソシナパチモノ自演ゴキブリ
2021/02/27(土) 20:37:46.61ID:xXOPFbJj
>ID:mNXaFNp2
誰ひとりとして文句なんて言ってないだろうに
安物はアウアウ悔しがってるこいつの頭だな
2021/02/27(土) 20:50:45.24ID:qae/BQ6t
ガイジ脳ってのは文句と報告の区別もできないからなあ
いろいろつなぎたくないって言ってるのすら読めないバカだし
2021/02/27(土) 21:18:35.35ID:R8nTtw9o
picoはArduinoモロ被りじゃなくて
ネットワーク機能付けるとか
もうちょっと高機能にすりゃいいのに
2021/02/27(土) 21:21:16.13ID:ffAFEvPh
ネットで見つけた壊れてる人の人生やその家族の苦労に思いを馳せながら飲む熱燗は最高
2021/02/27(土) 21:27:16.97ID:WLzRLdIV
壊れてるのはお前のガイジ顔だとそろそろ気づいたほうがいいぞ耄碌ジジィ
2021/02/27(土) 21:55:20.76ID:QWWR5ieF
>>522
ネットワーク機能というのが具体的になにを指すのかわからないけど、
TCP/IP実装しようとしたらそれだけで結構大変だよ。
Ethernetのリンク状態、ネゴシエーション、DHCP、受け取ったパケットのバッファをどうするかなど、考えること結構いろいろあるじゃない。それをするにはメモリ足りなすぎな気がする。
526運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 22:03:22.73ID:TtFuQXXZ
てもまあ、次はワッチョイつけんだろ？
反対の人いる？
2021/02/27(土) 22:14:52.47ID:NyD73CiR
>>526
付けられないと思うよ。
ワッチョイの導入申請は大抵の場合却下される。
まず無理だと思っておいた方がいい。
2021/02/27(土) 22:26:43.95ID:1eChAK5Y
>>493
無能
2021/02/27(土) 22:30:54.05ID:ece40bZ1
変なのはたとえ自分が巻き込まれていなくてもレスを消す習慣を身に付ければ影響を受けにくくなる。
重度だとおそらくマーキング的な意味合いで特徴的な造語を混ぜてくるからNGが捗る。
2021/02/27(土) 22:58:02.20ID:0ZCsUE/2
>>526
理想は強制だけど任意になったとしてもこのスレには必要だな
531運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 23:44:03.53ID:zdpcxmVT
>>517
お、製造プロセスが違ってたのか。それはあるかもね。サンクス。
しばらく様子見てみるわ。
2021/02/27(土) 23:47:16.40ID:mNXaFNp2
>>522
Arduinoと被ってるといってもARMを使ったものと被ってるだけで
AVRを使ったArduinoとは差別化できてる
Picoは倍精度浮動小数点演算にも対応してるしね
(AVR gccではdoubleはfloatと同じ単精度になる)
ARMを使った純正Arduinoは非常に高いがPicoは価格がとても安い
今はまだ、C/C++のライブラリが少ないのでMicroPythonで使ってる人が多い感じ
SPI、I2Cは本家のMicroPythonとの互換性が高いから使いやすい
2021/02/27(土) 23:51:13.25ID:25ia4Fk9
またいつものガイジがいつものガイジによるいつものガイジのためのいつものガイジ専用ガイジ隔離スレ立てて
サクっと本スレ立てられて必死にいつものガイジ専用ガイジ隔離スレでいつものガイジが何役もこなして
このスレみたいにひたすら白々しく一匹芝居続けるもいつものガイジ専用ガイジ隔離スレは過疎りきったまま
イライラ絶頂の末カサカサ本スレに這い出てきては荒らしまくるっていつものパターンまた始めとけいつものクソガイジｗ
2021/02/27(土) 23:57:55.26ID:nuKNLDwj
ラズパイ並列でやる処理って基本的にはCPUパワーが必要だからやるのですよね？
ノートPC並列にするよりコスパ良くなるのでしょうか？
ラズパイ10台なら10万にもなるわけで中古3万のPCを3台並べたほうが性能上になりそうな気がするのですが
2021/02/28(日) 00:01:08.44ID:sCWAEYL8
>>532
Picoと比較するならNanoだろ
昔、互換ボード送料込300円くらいで買ったわ
倍精度浮動小数点演算使う用途が思い当たらん
それに老舗は情報量が全然違うしな
Pythonとかキモイもんも使わない
2021/02/28(日) 00:18:38.64ID:ngi+WOC3
>>534
分散並列処理の実験や勉強のためにやるだけで、実用性はほとんど無いよ
ラズパイだとよほど独立性の高い処理でない限りノード間の通信がボトルネックになるんで、PC1台にまず勝てない
逆にラズパイでスケールするような独立性の高い処理の場合、実質的にはただ単に複数台に同時に別々の仕事をさせてるだけで技術的に全く面白みがない
2021/02/28(日) 00:20:13.50ID:yEjstWJM
マルチコアなんだからさぁ・・・
2021/02/28(日) 00:29:05.77ID:hH1SXDME
実験や勉強ならクラウドでやったほうが手っ取り早いし楽だし安いし遥かに速い
なんとなく実機触れたほうが楽しいとか、結果報告のプレゼンのときに実物の写真があったほうがなんとなく説得力があるかもしれないとか、
その程度の心理的な意義くらいだな
2021/02/28(日) 00:47:30.26ID:1MwdcAlr
3万で投げられてるノートPCなんてどんな使われ方されてたか分かったもんじゃないから使いたくない
2021/02/28(日) 00:49:02.35ID:2P/EgxVH
Pi4壊れた…これで3台目だ
24時間稼働で酷使したのがまずかったか
2021/02/28(日) 01:08:45.85ID:XuKn0hMz
YOLOV5を安定させて動かせる環境が
欲しいんだが

Coral Dev Boardじゃないと無理かのう
2021/02/28(日) 01:09:14.89ID:vhqiT7S4
ノートPCとしての使われ方されてたんだろうきっとw
2021/02/28(日) 02:13:34.08ID:XsKhxlNR
わざわざ中古なんて検討するんだからrsa2048が2000sign/sくらいあんじゃねえの
ちなみにpi4は70sign/sくらいだったはず
pi4とか>>457でかつスタンドアロンでなければならない変態ニッチ限定だろ
2021/02/28(日) 07:47:09.86ID:Kn714qbm
>>540
参考までに、どんな仕事させてるの？
設置、冷却環境もあわせて教えて
2021/02/28(日) 09:30:31.92ID:ZqxEVPE/
あきばお〜の7インチ液晶セットは安いんか？
2021/02/28(日) 09:59:25.60ID:rupIdKRY
RSでPi4 4GBと尼で7インチモニタなら279円高くなるけど解像度も高いし
何を求めているかで安いとも思えるし高いとも思えるので他人に聞くだけ無意味
2021/02/28(日) 14:58:18.43ID:k8OqM+zF
乱視に加えて老眼入ってるから小さい画面にコマンド表示されても見えない
548運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:14:08.06ID:lnc7nsq1
こんちは。
またまた伺いたいことが。

HDMIケーブルの長さってみんなどれくらいの使ってますか？
1.5mじゃちょっと不便orz

3mとかだったら遅延わかる？？？
2021/02/28(日) 15:26:12.66ID:XuKn0hMz
真空中の移動速度が1nsで30cm。
速度係数がかかって17cmって所か、
１億分の１秒を知覚出来るなら影響あるんじゃね？
知らんけど
2021/02/28(日) 15:29:15.17ID:eXXpTU/F
ラズパイ4で持ち運びだとこのケースが一番良さそうだけど、（・∀・）イイのある？
ttps://uk.farnell.com/multicomp-pro/asm-1900156-21/touchscreen-portable-case-black/dp/3106164
551運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 16:05:51.51ID:lnc7nsq1
>>549
早速ありがとう！

DH-HDPS14E30BK プレミアスピード

DH-HD14ER30BK ハイスピード

どっちか買おうと思う。長くすれば上のほうがいいかな？
Lakka使用です。
552運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 16:16:44.23ID:9ATfHWYq
>>549
本当に知らないんだな
2021/02/28(日) 19:04:24.63ID:PxMNLe/0
光速の60%とか90%とか諸説あったような
2021/02/28(日) 19:04:47.28ID:PxMNLe/0
>>549
ね
2021/02/28(日) 19:09:17.08ID:XuKn0hMz
>>554
コイルとコンデンサーの集合体だからな
2021/02/28(日) 20:55:26.74ID:mSd5599v
ぶっちゃけディスプレイの画像処理の遅延とかのほうがはるかにでかいからHDMIみたいな一方通行の系で遅延を考えるのは無意味
2021/02/28(日) 21:17:23.89ID:R/3YG5ei
昔自分もケーブル内を電流が流れる速度で信号が伝わっていると思ってましたw
でも抵抗やコンデンサで信号の伝達速度がどう変わるのか今でも分かりませんwww
2021/02/28(日) 22:56:00.61ID:XuKn0hMz
勉強になって良かったなw
2021/02/28(日) 23:04:13.35ID:eoOdOEUC
Raspberry Pi ZeroにPicoをつなげると再起動する問題で
Picoに電源をつなぐと再起動しなくなる

またPicoにいろいろつないだ状態だとバスパワーのHUBだとZeroが再起動するので
セルフパワーのHUBにしたらZeroが再起動しなくなった

バスパワーのHUBでもPicoをつないだ時にZeroが再起動するだけで
その後は普通に動く

つないだ時の突入電流の問題で
一時的にZeroの電源の電圧が下がってZeroが再起動してしまうのかもね
2021/02/28(日) 23:11:31.92ID:eoOdOEUC
>>535
nanoとくらべてPicoはFlash容量もRAM容量も圧倒的に多いし
CPU性能も断然高いんだが
2021/02/28(日) 23:44:02.37ID:BKVrOFBq
>>559
みんなはじめっから「電源だろ」って思ってるよ
もうええわそのネタ
2021/02/28(日) 23:46:41.63ID:R/3YG5ei
俺はユーザーの不具合を疑ってる。
563運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 00:11:55.46ID:h3xIy64h
>559
HUBを繋げずにって話だろ

>561=562
不具合満載なのはお前の頭だろ
2021/03/01(月) 00:14:33.56ID:hI7RIPEr
またｼｮｹﾞﾝジシィをフルボッコにすんのかｗ
いくら悔しがったところで根本的かつ絶望的な頭の悪さはどうしようもないのにねえ
2021/03/01(月) 00:16:36.79ID:1WbUu+MH
>>560
断然高いとか言いながら数字すら出せない妄想バカ発見
2021/03/01(月) 00:18:35.78ID:059SZc9C
>>559
再起動後も動かないなんて報告一件もねえよ馬鹿
2021/03/01(月) 00:27:05.35ID:FxeQbz/6
ショゲンガイジジィはラズパイ持ってないどころかLinuxすら使えないアホなのに
なんでこんなスレに居座ってるのか不思議だよな
2021/03/01(月) 00:50:12.33ID:LqxishL9
急に単発増えるのほんと笑える
口調くらい変えろよw
569運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 01:11:18.79ID:5jw163De
前、iOSスレが騙る妄想見いのジジイに荒され放題でな
ワッチョイつけたら霧散したわ
効果はある
最後のあがきに独自のスレ立ててな（笑）
570運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 01:15:03.21ID:wkiHctMN
＞561=562=568=569
ほんと分かりやすいなこの日本語不自由なゴキブリジジィw
とっととその反吐が出るようなガイジ顔かっ捌いてアウアウくたばっとけや
2021/03/01(月) 01:17:40.55ID:7R856qhA
>>569＝568
お前が一匹霧散するだけでいいんだよバカ
572運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 01:27:20.98ID:GNpTQYK5
お前らもっと有用な事にエネルギー使えよ
ネットで張り合うの暗ぇよ
2021/03/01(月) 01:59:41.68ID:AKs49YDF
>>563
HUBにつなげずにそのままPicoをZeroにつなげるとリブート
HUBにつなげずにPicoに電源をつないでZeroにつなげるとリブートしない
2021/03/01(月) 02:14:15.01ID:T/IFPCJN
>>573
読解力がないのか文章力がないのか知らんが
>>432のカメラをpicoを置き換えて答えてゴラン
2021/03/01(月) 02:16:54.81ID:AKs49YDF
>>565
Nano　8bit CPU、動作周波数20MHz
Pico　　32bit CPU、動作周波数133MHz

PicoのCrotex-M0+は32bit CPU
Thumbを16bit命令と呼ぶが
16bit命令と呼ぶのは命令の長さが16bitなだけで処理単位は32bit
これを勘違いしてる人がたまにいる
32bitのARMの場合すべてのデータは1度32bitに変換してから演算する
演算命令は32bitデータ用の演算命令しか用意されてない
2021/03/01(月) 03:16:16.85ID:+4+b+xiz
>>575
Flash容量RAM容量価格はスルー？
ネットワーク機能があるなら各種性能は重要だけど
どういう使い方を想定してるわけ？
2021/03/01(月) 08:08:02.72ID:KbdowcTw
そもそも動作中にカメラを接続してリブートされたら何が困るんだよ
ハブ無しzeroでリブートされたら困るようなカメラを付け外しするような用途が思いつかねえわ
2021/03/01(月) 08:16:56.14ID:kUj6o6zH
そもそも困る困らないの話なんか誰もしてねえだろドアホ
2021/03/01(月) 08:56:55.46ID:tKpoykyF
困らないなら相談するなよw
2021/03/01(月) 09:26:56.23ID:+xwUYH+Z
誰も相談してないだろいつもの日本語不自由なアウアウクソガイジジィw
2021/03/01(月) 09:27:35.20ID:gHMWWAP6
>>579
原因を知りたいって話だろ
HUB経由なら困らないんだし
2021/03/01(月) 09:33:44.81ID:LqxishL9
さんざん時間経ってんだからさあ
自分でも調査してるんだよねえ？
どーなってんの？USBカメラくん
2021/03/01(月) 10:13:14.80ID:GuuPuMEl
どーなってんの？は超絶馬鹿のお前の頭だろ
ラズパイどころかLinuxすら使えないゴキブリのお前には何の関係もない話だヴォケ
584運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 13:07:14.86ID:2jFY4tQM
春っぽくなってきたせいか
マウンティングおじさんも調子出てきたね
585↑
垢版 |
2021/03/01(月) 13:41:17.34ID:7tiAsn7y
このゴキブリ懲りずに必死な自己紹介きんもーっ☆
586運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 17:56:53.79ID:2jFY4tQM
お、いつもよりテンション高いな
2021/03/01(月) 23:12:20.96ID:SvG84huK
Winnyの番組見て思ったが、あの時代にラズパイあったら日本のラズパイ人口と技術ノウハウがものすごい増えてたと思うわ
でもWinnyでもトレントでも4Bのスペックじゃないとボトルネック生まれそうだし、4Bスペックを実現するのは当時の技術じゃ無理か
2021/03/01(月) 23:44:43.44ID:5mPxV4nv
電気電子板でやればいいのにな
ま、人間じゃねえ入間には通じんか
2021/03/02(火) 00:03:36.53ID:0d3XlFOT
お前がゴキブリだから理解できんだけだろ

どんな番組か知らんが日本が技術力20年遅れのポンコツ国家になったのは
アホ晋三が観光()だのと環境破壊後進国産業に賄賂利権税金泥棒癒着したせいだから関係ないな
2021/03/02(火) 00:38:46.27ID:pfkMMALi
>>589
お馬鹿さんが政治経済を語るでない。トランプか天皇でも拝んでなさい。
591運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 00:54:23.00ID:6l7UbRkF
他でやれ
2021/03/02(火) 01:01:35.08ID:GXxHVW+z
さすが入間、言葉が分からなかったｗ
2021/03/02(火) 01:09:58.26ID:wNVIJJca
電源落ちる云々は
【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ18【Pine64】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1611242695/
の方が向いてんるんじゃないの
実際は荒らしたいからここに居座ってるんだと思うけどさ
2021/03/02(火) 01:46:27.74ID:yW9G799B
>>576
Pico　　　　flash容量　2MB　　RAM　264KB
nano　　　　flash容量　32KB　　RAM　２KB
nano every　flash容量　48KB　　RAM　6KB

flashもRAMもpicoが圧倒的に多いですけど
2021/03/02(火) 01:48:31.57ID:yW9G799B
PicoのFlash容量なら漢字フォントも余裕でFlashに収まるね
2021/03/02(火) 04:37:15.62ID:pKINwU4a
学習能力ゼロの大馬鹿ゴキブリが語るでないだのカサカサ蠢いててワロタｗ
2021/03/02(火) 04:40:06.49ID:hTFOc+JY
>>593
荒らしたいだけなのはお前だろポンコツ
お前の頭が四六時中落ちてるから悔しがってるんだと思うけどさ
2021/03/02(火) 04:43:26.87ID:iEq3P/W6
>>594=595
価格スルー乙
で、漢字フォントが収まって何に使うのボク？
2021/03/02(火) 05:45:47.58ID:yW9G799B
>>598
LCDつけて漢字表示させるにきまってるじゃん

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up150543.jpg
http://up.mugitya.com/up.html
2021/03/02(火) 06:18:25.43ID:NvExOwrU
>>599
お前がなんか店やってて
そんな豆粒みたいなLCDじゃなくて客引きに使うってんならともかく
スタンドアロンで何の意味があんだよって話だろ
100歩譲って電子ブックに使うんだとして、KBじゃ全然足りねえな
2021/03/02(火) 07:11:59.64ID:FuAj1bqZ
USBカメラくん朝から元気やなw
602↑
垢版 |
2021/03/02(火) 07:53:05.94ID:6qfqB/RF
朝からゴキブリ湧いててきんもーっ☆
2021/03/02(火) 09:14:19.46ID:nHXCMJCR
>>599
三画面全部繋げてるの？すごいな
このぐらい使いこなしてみたいもんだ
2021/03/02(火) 09:16:21.37ID:1N63+pm0
>>598
価格はいいけどまず
> Flash容量RAM容量
にごめんさないしたら？w
2021/03/02(火) 09:30:32.87ID:3k7wDL+0
>>604
何ひとつ理解できないお前が薄汚い腹かっ捌いて土下座しろやクソゴキブリw
2021/03/02(火) 09:55:53.03ID:3KaMnmRB
はい、基地外確定w
2021/03/02(火) 10:16:14.38ID:5VzmgjaP
アウアウ悔しがり続けてるゴキブリのお前以上のキチガイなんて存在するわけねえだろwww
2021/03/02(火) 10:46:51.08ID:xPo9OOxg
>>557
元回答の何処にも信号の速度なんて
書いてないのになw

最近は小学校の技術家庭科で習わなくなったのか
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