Linux板自治スレ★02

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★01
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/

亀だけど…
議論スレ動かした先なんで臨時だったんだろう？運用情報板だと都合悪かったのかな？

みんな>>763に気付いてる

んでもって志賀は痛いとこを突かれると単語をすり替えて鸚鵡返しで埋め尽くしたりする
その結果が昨日の大暴れ、などなど
そすりゃ知らない奴が騙されてくれると信じて疑わないんだろう
ワッチョイ強制がbest、ワッチョイ任意がmustだろうて

>>765
遠慮があったんだろ
流石にズバリ運用情報板に立てるのはな

意味が分からん？
俺も分からん
でもそんなもん

>>763
あわしろいくやらの荒らしも減ったな
こちらは大人数だけど

>>768
誹謗中傷すんなw

>>760
>>758 は、ﾜｯﾁｮｲに反対だから出さない
出したくない人は出さなくていい
みんながﾜｯﾁｮｲが出さなければ、ﾜｯﾁｮｲ不要な人が多いってことだ

みんながﾜｯﾁｮｲが出して、
ﾜｯﾁｮｲ出さないのが「IDコロコロ荒らし」だけだったら、
その「IDコロコロ荒らし」を、「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる

>>770
> みんながﾜｯﾁｮｲが出さなければ、ﾜｯﾁｮｲ不要な人が多いってことだ
これは投票と同じで幾らでも水増しする事は可能と思われるが

>>770
賢い
同意
あとスレも自分でNGできるの知らなかった…
これできるなら別にﾜｯﾁｮｲいらないや

なら議論スレで意見を述べてくるといい

>>772
Ubuntu系のスレでまともな話ししたくても雑音が凄まじかったりするから
最近は何故かDebianスレでスレチの質問を自演で連投してたし

>>767
「誹謗中傷」事件が外部に大々的に伝わったら困るんじゃないのかな？

それも、遠慮の中に含まれると思いますね。
（私の勝手な想像なので、妄想と指摘していただいても結構です）

>>775
妄想ですね

>>776
いつもの方が粘着されてるのが確認できたようです。

>>775
> 「誹謗中傷」事件が外部に大々的に伝わったら困るんじゃないのかな？
これを事実と見なすには証拠不十分かと
776さんから指摘されるのも無理は無い事かと

>>778
可能性くらい指摘するのは認められるでしょう。
事実かどうかは今後の進展次第かと思います。

ところで、最近は投稿規制が多いのではありませんか？
書き込めない事態が頻発するようになりました。
似たような掲示板へ引っ越して議論や意見交流をしてはどうでしょうか。
匿名にこだわるのなら、爆サイがあります。

>>774
この板に限らず、見たくないレスはすぐNGで見えなくしてるので別にどうってことないし

あと自分だけかも知れないけど、ﾜｯﾁｮｲスレに書き込もうとすると変なエラーメッセージ出て書き込み規制食らう
2回もなってあきらめた
荒らしなんかやってないし初めての板なのに

>>780
そういう風に規制を受けることが多くなっているんですね。
これは5chの運営方針だからユーザーではどうにならないでしょう。

>>779
> 可能性くらい指摘するのは認められるでしょう。
> 事実かどうかは今後の進展次第かと思います。
主題は「ワッチョイ導入是非」なので、それ以外の思案は別の場所でされると宜しいかと

> 似たような掲示板へ引っ越して議論や意見交流をしてはどうでしょうか。
> 匿名にこだわるのなら、爆サイがあります。
これは認められる行為かどうか私には判断出来ません。
で、私個人の都合に限定するならば「めんどくさい」んですが。書けてるので。
他の方のご意見もお求めになると宜しいかと

>>779
悪いけどジプシーや難民みたいでさすがに馬鹿馬鹿しいと思った
でもやりたければ好きにすれば
また規制くらったらいやだからどこだろうと他の板にはもう行かないけど

>>781
コロコロしながら大量に書き込む人がいて、そいつが原因で巻き添えくらったかなと思ってた
規制やる人はよく見てると改めて思った
思っただけなので実際はどうなのかはもちろん知らない
とにかく自治や議論のためだけに他の板にはもう行かない

もちろん自分以外の人が移動するのは勝手、自由
押し付けはしない
押し付けられたくないから

>>771
投票と違って、水増しされても何の問題もない

ﾜｯﾁｮｲを出さないレスがたくさんあったときに、
もしそれらが一人による書き込みだと思うのなら、「ﾜｯﾁｮｲなし」をNGすればいい
もしそれらが多数の人による書き込みだと思うのなら、
ﾜｯﾁｮｲ不要な人が多いことを認めればいい

一人による書き込みなのか、多数の人による書き込みなのか、真実は誰にもわからない
だけど、どっちだと信じようが構わないのが >>758,770 のミソ

>>779,780
どんなエラーメッセージ？
最近というか、かなり前からいろいろ規制は入ってて、
エラーメッセージごとに、運用情報や運用情報臨時にスレも立ってる

>>779
> 似たような掲示板へ引っ越して議論や意見交流をしてはどうでしょうか。
> 匿名にこだわるのなら、爆サイがあります。
それ言うなら、匿名が嫌なら引っ越せばいいとも言えるわな

>>729
> で、むしろv5なんかなくても別にどうでも、というスレの方が大半のように見えますがね
v5 が必要というスレが、試しに、v5 がある板に避難してみればいい
運用情報臨時板に議論スレ立てたみたいに

>>445
>>432 の「NGが捗る」は具体的な主張が出てくるのに、
>>445 の「荒らしが何か屁理屈ならべている」は具体的な主張が出てこない
自分にとって都合の良いレスだけ見て、どういう反論があるか見えてないから、
>>418,427 のような感想になるのでは？

そうでないなら、「NGが捗る」という具体的な主張と同様に、
どんな反論を見て >>445 のように感じたのか、具体的に書いてみて

>>786
> v5 が必要というスレが、試しに、v5 がある板に避難してみればいい
> 運用情報臨時板に議論スレ立てたみたいに
大天才

外部板に避難しろ、
というのは、
嫌なら出ていけ、
というのと同じよ。

>>786
> v5 が必要というスレが、試しに、v5 がある板に避難してみればいい
> 運用情報臨時板に議論スレ立てたみたいに
なおスレ民が避難を希望するならば、例えばBBS_USE_VIPQ2=2が設定されている板はこんなところですかな
・PCサロン
http://mao.5ch.net/pc2nanmin/
・ソフトウェア
http://egg.5ch.net/software/
・難民
http://rosie.5ch.net/nanmin/

>>789
786さんはあくまで提案をしているだけなので、スレ民が希望するかどうかによるでしょうな

いや嫌ならでていけよｗ
別に外で同じような掲示板つくる自由はいくらでもあるんだからさ

>>791
それは議論の放棄。
運営は議論しろと言っている。

議論の放棄をしたのはワッチョイ強硬派なんだよなあ
んでキャップの心象を悪くしたのがここ一週間の現実ね

ワッチョイ強制派は配慮が足りてないようには見えるね

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

> ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張が出てない

反対の主張が出てない中で賛成を強行する意味はない
反対したいなら先ずは議論をする為に論理的に反対の意見、主張をするべき

>>796
君みたいな存在がいるかぎりワッチョイ導入はないって確信できるね
ありがとうｗ

反対派の意見もそこそこ出てますけどねえ

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/409
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/504
>>348
>>623

結果を確信できているなら書き込む意味はない
にもかかわらず非論理的な書き込みでレスを流そうとしてる辺りが
志賀か、志賀の同類

たしかに書き込む意味はないねｗ
今はもうウイニングランのような気分だからｗ
おれもとうとう志賀認定童貞卒業だ

>>798
特にワッチョイが導入されたら１個人がどうこうするなんていう
非論理的な書き込みは議論にならない

>>763
どさくさ紛れて誹謗中傷するなよ

おれはワッチョイ導入反対派だけどおれの立場からアドバイスすると
・多数決で勝てばワッチョイ導入される
・ディベートで勝てばワッチョイ導入される

上記は間違いだから頭の片隅にでもおいておくといいよ

志賀か、志賀の同類は偉そうに書き込むが議論してないIDが書き込んでも犬の遠吠え

ワッチョイ導入反対派はもうやることやったんだよ
やってるようでなにもやってないのが強硬派
流れみるかぎり頭がいいやつが強硬派に居そうにないから安心してるｗ

>>805
全く逆

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

> ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張が出てない

で、結果を確信していると勝利宣言しておきながらいつまで続けるのやら
どうせIDコロコロを解禁した事でまたIDが変わる間際にレス流しを始めるんだろうが
んなもんは志賀か志賀の同類の荒しの酷さのアピールにしかならん

>>765
>>767
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/ のスレ立てたの俺だけど
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/348 を受けて立てた
あんまり深く考えなかった

>>765,767,807
なお提案者は自分
あの有様では議論になりゃしないと判断したので

なお https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/348 以外の意図は無し
団体メンバーさんには悪いが、うぶんつニッポンチームがどうなろうと自分の生活にはマジで影響ゼロな立場

>>804
全くあわしろらはこういった下品な書き込みしか出来んのか。

掲示板ビューワ JDim @ 難民板
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/

立てたら即荒らしさんが来た
「埋め立て荒らし」として報告しようと思ったが

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1614156163/
> ・埋め立て
> 　文章と判別できない文字列（AAを含む）スレッドの趣旨とは関係の無い文言（他スレッド内容やニュースサイト記事などのコピーペースト）などを利用してスレッド容量を逼迫させる行為

該当しないでござるｵﾜﾀ

> 　マルチポストではないのに「マルチポスト」や、埋め立てではないのに「埋め立て」、否定的意見を対象にする、私怨と思しき対象を報告する
> 　など多くの虚偽報告が散見されるようになってきています
> 　このような報告をする投稿者に対しても同様の規制措置が執られますので投稿の際には十分留意してください

どうにかする方法無い？
vandal行為じゃないのコレ

とも思ったが「スレッドの趣旨とは関係の無い文言などを利用して」であって
「スレッドの趣旨と関係を認める余地があってもスレッド容量を逼迫させる行為なら埋め立て荒らし」と見る余地はあるのか…？
良く分からんので意見求む

そりゃただのワッチョイでは埋め立て荒らしは止まらんでしょうよ。
IP表示ありで立てたら？

当人は気づいてないようだけど不自然極まりない

>>810
・・・など、
スレッド容量を逼迫させる行為だし
大量のコピペは該当するんじゃないの?

JDimは荒らしが住み分けし始めたね
同一人物だったりしてねw

そびれているいますってなんだよ
わかりやすいスマホ工作だな

JDimコピペは十中八九同一人物だろうね
next2chにコピペしてるやつと同じ時間にやるからわかりやすいｗ

>>770
詭弁が過ぎる

それで得するのはIDコロコロ荒らしだけじゃないか
善良な住民だけが損をする
さすがに通らんよ

Linux板の設定変更依頼です。

１、掲示板の板名＆URL
Linux板
https://mao.5ch.net/linux/

２、議論したスレッド
Linux板自治スレ★00
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132-1000
Linux板自治スレ★01
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/
Linux板自治スレ★02
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/
Linux板自治スレ★03

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

３、変更理由
罵り合いや特定個人に対する誹謗中傷が目立つようになり、
また同一人物によるものと思われる複数スレへのコピペ荒らしが多数行われていることから、
ワッチョイ導入を求める書き込みがあったため。

４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=　（強制ワッチョイの場合）
未定義　（任意ワッチョイの場合）

After:
BBS_SLIP=vvvvv　（強制ワッチョイの場合）
BBS_USE_VIPQ2=2　（任意ワッチョイの場合）

>>818
お疲れ様です

いいですね

変更理由が不備くさくねえか

>>818
変更理由に荒らしがIDコロコロ変えてる的なことは書いた方がいいかも？
日向坂46板は変更理由に、誹謗中傷してる奴らがIDを頻繁に変えるみたいなこと書いてたし。

>>810
非公認専ブラのスレ運営に報告してもなあw

>>818
参考までに申請が通った日向坂46板の例を貼っておきますね
■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143

>>818
IDコロコロについてザっと書き加えてみた。

３、変更理由
特定のスレを発端とした荒らし行為が数年に渡って複数のスレで行われていることから、
ワッチョイ導入を求める書き込みがあり、
また誹謗中傷や複数スレへのコピペ荒らしを行っている者の中には、
IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい。

>>822
それが荒らす理由なのかな?

ばか氏かっこいい...

>>818
ワッチョイ有りのスレと無しのスレが両方立つことも有りそうね

>>825
荒らす理由は単に自分の意見が通らなかったからだよ
上からの勘違い君だからプライドが許さなかったのかもね
JDim界隈民は皆知ってる

822の話もスレ民が前にしててみんな分かってること

>>828
ほんと駄々っ子だね
Windowsやめてスレ荒らしまくってたドザーさんも
そんな感じだったわ
めんどくさ

>>829
構わなきゃいいんだよ
徒労に終わる

>>830
ほんとそうだったよ
色んな人がアドバイスして上げても
逆恨みしてくるだけだったし…
そっとNGにするか
スレそのものをNGにして見ない
ぐらいの対応しか思い付かない

あのスレのおかげでWindowsやめれたから
感謝してるけども…

>>824
いいですね

>>831
偏った情報や嘘まみれのアドバイスとか迷惑以外の何物でもない

>>833
色んなって書いたでしょ
色んなアドバイスがあったんだよ
どれが自分にとって正解なのか
聴く側が主査選択するんだよ

やっぱり、ワッショイ強硬しようと
してるの
おまえだったのか

IDころころ変える荒らしが、他人を装って自分の都合の良い、しかも事実と反することをあたかも事実であるかのように描込むことが常態化してる現状において
悪意あるユーザーの識別が必須になっていまい、書込みしたユーザの絞り込みは必要とされている。
ワッチョイを選択制にした場合、悪意あるユーザがワッチョイなしの自分の都合の良いスレばかり立てるスレ立て荒らしを再開することは目に見えてるが、
それでも件の荒らしの反応によってはワッチョイ強制に移行することも視野に入れて最初はワッチョイ選択制で導入するべきだろう。
俺は最初から強制は「やりすぎ」だと考える。

自分はワ付きに引き込もればいいだけだから立てられれば何でもいい派
ワードとネームでNG捗るからくだらん雑音が消えればだいぶ正常化できるし
周りはそうじゃないかもしれないけどわざわざ構う人も面倒だからぶっ込むし

>>834
あなたはばか正直なんだと思う（嫌味じゃないからね）
誰彼とやりあうと本当に壊れてしまうから止めた方が良いよ

>>836
自分も同じですね

ﾜｯﾁｮｲ導入の反対意見を読みとくと
荒らしと、その荒らしをスルーできない荒らし、この2つどちらとも関わりたくない一般住民のことを
まるで考えていない。一般人からしたら、IDコロコロ荒らしがNGさえできればそれで良いんです
ﾜｯﾁｮｲに反対している人は一般住民への配慮が足りない

>>838
マッチポンプの線もあるからね
Linuxの話したい人同士でやり取りしたいだけ自分は

>>837
ん?
だから
もう、やってないよ
荒しに構うヤツも荒しって怒られたし…
私が黙れば
駄々っ子のドザーさんが居なくなるんなら
居なくなるよ

もう居なくなるつもりでいるけどさ

>>840
君はもう荒らしとは別人と認識されているだろう
だから大丈夫

ワッチョイなんか全然大したもんじゃないよ
俺みたくお客さんとして「Manjaro民の皆さんこんばんはー」とか少々やりづらくなる位のもんさｗ

>>834
もっともらしく色んな嘘をバラまくからたちが悪い

>>841
いやいや
荒しにマーキングされてるから
いく先々てストーキングされて荒らされる
ワッショイ無くったって
別の板にまで、付いてきたり
ほんと気持ち悪い

だから、5chやめようと思ってる
無駄時間無くせる
いい機会だしね

>>842
色んな人だよ
全員嘘つきなのかな?

一人に見えてたの?

>>843
そうか
「ROM専のワイ高みの見物」も悪くないかもね

落ち着いてきてから戻ってくる事も出来るしね

>>840
廻りに翻弄されて堕ちていくような様を見せられているようで堪らずレスした
余計なおせっかいと感じたらスルーして下さいな
>>841
私はあちらのスレで情報提供した弟です、多分あなたは兄者、
自分でも改めて過去レス読んで思い出してました

>>845
ROMでも見たら
嘘つけとか
突っ込みたくなるから
もう見ないよ

くれぐれも荒しに構っちゃダメだよ
これだけは言っておく

>>846
私が兄などもったいないお言葉です
単なる下っ端でござるｗ

>>847
「荒らしに構う奴も荒らし」だからね
気をつけます

>>843
next2chいこうぜ
君を失いたくない

>>849
なにそれ?
open2chも覗いてみたけど
例のヤツもういたから
あきらめた

>>850
http://next2ch.net/
http://next2ch.net/linux/

外部板への誘導ってやっていい事なのかな　よくわからんけど
「行きたい人は行けばー」くらいの感想ですな　俺は面倒だから行かね

雑談板は即死判定が厳しい
20レス埋めないと即死が確定

>>810
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/3-6
このパターンは、以前から続いてるし、コピペ埋め立てで報告していいと思うよ

http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/7-9
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/11-15
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/17-18
このパターンは、以前から続いてるわけではないなら、まだ様子見でいいかな
スレに関係ある話題として貼ってるだけだったら報告対象にはならないと思うけど、
これがずっと続くようなら、レス転載コピペ埋め立てで報告していいと思うよ

>>854
非公認ブラウザのスレのために運営が動いてくれるかね
もちろん動いてもらいたいが期待薄

しかしなんだな、去年の6月14日から延々続けてるんだから呆れる

>>854とは別人だけど
>>855
前からそんな話を目にしてたけど
本当に存在そのものが問題ならとっくの昔にブラウザそのものを追い出してると思う
でスレは削除なりスレッド停止なり食らってるんじゃないかな
そうはなってないから、他のスレたちと同じくらいの気持ちでいいと思う

あとな、3〜6ヶ月前くらい？セイギに相談しに来た時な
あれ規制の人も読んでたと思うんだ
で以下はただの推測だけど、スレ限定でちょっと魔法かけた
結果、荒らしが好きなように埋められなくなってじたばたしてる様子だった
すんげえ必死にあれこれ試してるみたいなのが見てとれた

私なんぞ短気なので相談来た時点で速攻報告しようと思って用意してたんだが
あれ見て思いとどまった
あのまま終息するなら今は触らない方がいいかもと思ってね
その後あまり見てなかったので数日前に確認したらまだやってた
まあ規制って、規制⇔突破のくり返しだからね
魔法がとけたんだろう

で何が言いたいかというと
アドバイス通り、アレに関しては荒らし報告をしましょう
それと荒らされてる最中に他板なんかにスレ立てるのは悪手です

でもあの手の荒らしにはワッチョイなんか効かないってのがわかったのはいいことだと思います
（他板だから余計気がねなく荒らせるおまけつき）

■ワッチョイ賛成寄りの意見１
4　もうLinux板はワッチョイなきゃ無理　強制か任意かはどっちでもいいと思うけどIPアドレス強制は危険
9　ここ数ヶ月の板の荒れ具合は目に余る状況
33　特定人物の荒らし避けならばワッチョイで十分　UAや発信元を切り替えたところで限りがあるし、そのうちミスる
64　62 ← 荒らしが嫌がっているのはIP表示ではなくワッチョイ　ワッチョイ有りになると好き勝手言ったり自作自演が出来なくなる
78　荒らしを特定しやすくなる　それにより初見さん等に注意喚起できる　NG登録が捗るので相手にしなくて済む　ワッチョイが必要かどうかは荒らしの頻度と実害性による
88　成り済ましを少しでも減らす意味でもワッチョイが有効
90　一旦NGすれば以降はスルーしやすい　ワッチョイはIDと違って日替わりではない
91　見ずに済むのは嬉しい
126　ワッチョイでNGしやすくなるから
145　IDだけだときついよね。NG
146　テンプレを改変した方の重複スレで常に勢いもスレの順番も上位に来るように自演したりしてるから
172　日をまたいだ自作自演が減らせるので導入してほしい
175　ﾜｯﾁｮｲ導入の議論が始まってから、IDを転々とするコピペ荒らしは減りましたね　長期的にはやはり導入が必要だということでしょう
185　自己防衛しやすくするためにﾜｯﾁｮｲをお願いしたいというのが今の気持ち
233　現状可能な荒らし対策としてはワッチョイくらいしかないからしょうがないし賛成

■ワッチョイ賛成寄りの意見２
243　ﾜｯﾁｮｲが荒らす人に対して絶対的な対抗策になり得ないのは分かるが、だから反対というのは理解しがたい　不十分な道具ではあっても何もない現状よりは効果的
244　現状だと選択肢すらない
245　回避策があって効果が限定的だとしても、限定的でも効果がある
249　何年も荒らされてる自作板のAMD系スレはIP表示もある
259　損失出ると荒らしが何十スレにも出まくる株板でも導入してから無くなりはしないけどかなり落ち着いた
297　239 ← なりすましを防げるだけでも導入価値はあると思ってる　専ブラでNGもしやすくなる
328　浪人焼かれたのを直接見るとワッチョイ導入されてよかったと思います
349　ワッチョイあるとNGしやすいのでほんと楽。精神的に宜しいよ。
403　粘着荒らしをNGしやすくなるんでワッチョイ導入に賛成　任意か強制かはどちらでも　ただしIP表示は諸刃の剣なんでIP強制表示は反対
426　その手間を掛けさせることにも意味がある　荒らしが無駄に消耗するだけでもありがたい
644　ワッチョイが一番効くケースはマッチポンプに対してかな経験的には　個人の誹謗中傷とそれに反応して騒ぎ立てるのとを自演してる人なんかには特に効く
645　644 ← 自演ストーリーに必死になり過ぎた結果ワッチョイにボロが出るって事ですよね
646　645 ← 「荒らしを無視できない人を装う」のがバレやすいって事だね
794　つまり反対勢力が納得しないようならある程度の妥協案も必要ってことかな　結局任意でワッチョイIPそれぞれ設定して立てられるって形に落ち着きそうだがどうなるか
795　794 ← 「もめ事はある程度解決した上で申請してね」と言う事なのかなとも思っております　賛成派・反対派共に揚げ足取りや論破等で黙らせても双方に取っていい事は無いでしょうね
810　ﾜｯﾁｮｲに関しては、スレ立てがより面倒になる　スレの乱立が起きる可能性がある　なども考えられるけど、選択肢が増えるのは望ましいことだと思う

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見１
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
211　130でハードル高いって言われてるのと、荒らされず平和にやってるスレもあるので自分はワッチョイ強制には反対
221　ワッチョイ無くても荒らされてないスレは普通にある　そういうスレにワッチョイを強いるのは抵抗がある　運営の判断基準が厳しくなるならワッチョイを任意で利用できるようにするだけで充分
225=221　ワッチョイを利用できるようにするのがとにかく最優先で、それでも荒らしがどうしようもなかったら改めて全スレワッチョイデフォルト化を議論すればいいんジャマイカ
272　強制ワッチョイは後の課題として、まず3のとおり実現したい
314　正常なスレにまでワッチョイを強いる気は無いのと、おそらく強制ワッチョイの申請は通らないだろうと思う
315　強制までいかなくてもスレ立て時にワッチョイ付加できるという選択肢があれば現状満足
319　自分もスレ立て任意で設定可が落としどころだと思ってます
322　意見を変えます　スレ立て時ワッチョイ付加は任意(BBS_USE_VIPQ2=2)を希望　スレ住民の選択権利を奪うのは心苦しい
332=259　スレ立て時任意でワッチョイ設定可

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見２
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
406　ﾜｯﾁｮｲ強制にも反対意見が根強いようですね　ﾜｯﾁｮｲ強制にこだわるのはやめます　任意でもいいのでﾜｯﾁｮｲ導入を希望　ﾜｯﾁｮｲ導入賛成意見が強制か任意かで割れて、導入自体が見送られたら最悪の結末
406　任意の場合はスレ乱立で荒れる蓋然性が強く想定されますが、それでも現状よりはマシ
470　467 ← 自分はデフォルトワッチョイ派だがそれは中長期的目標としてまずは任意で申請して一歩前進させるべきだと考えてます
555　理想bだが現状荒れてないスレ民は反発多いだろうしa/cでもok
683　現状困ってない人は話に参加するのは骨だろうが、困ってる人に選ぶ自由を与えてほしい　両者が納得するには任意ワッチョイしかないように思う
763　私は�@「レス591でいう1:1、2:1」の考えではいるのですが、スレ乱立予防効果で言えば�A「レス591でいう1:4、2:2」なんですよね。
763　�Aの方が実現可能であれば何かと手っ取り早くはありますが、実現までの問題が悩ましいですね。
763　�@は�Aに比べれば導入難易度は低いでしょうけど、運用上の手数(削除依頼・浪人悪用への警戒等)が増える事が課題となるでしょうね。
765　荒らしが意図してありなし乱立を狙ってる様子が判明すれば強制ﾜｯﾁｮｲ(591の1422)に引上げを漸く議論出来る　現状本当に自演が存在するのか、議論に住人の何割が参加してるのか見えない部分が多すぎて何とも

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
強制派（BBS_SLIP=vvvvv）
16　IP無し　強制ワッチョイ
32　音楽板でも荒らし居てワッチョイの導入で治まった　生産的な話が出来るようになった　荒らしの相手するエネルギーは無意味
98　当初、ワッチョイの強制か否かは判断しかねていましたが今日の動きを見てワッチョイ強制すべきとの考えに固まりました
99　強制しなかった場合、ワッチョイ無しの複数のスレでレス乞食行為を始めて拡散　防止するためには強制せざるを得ない
100　このスレでのワッチョイ強制反対者は今のところただ反対するばかりで、発言の機会を与えられても(既出)然るべき理由を論じないばかりか揚げ足取りばかり
313　傍観していて意見まだ書いていなっかたんだけどIP表示反対の強制ワッチョイ希望　ワッチョイ任意希望だったけど強めの意見の方が良いと判断
407　俺は積極的には賛成しないけどやるならワッチョイ強制BBS_SLIP=vvvvvのみがいい　スレ立てコマンドに種類(vvv、vvvv…)があるからスレ立てでも荒らされる心配がある
407　荒らしじゃなくても有り無しどちらにするか揉めるのは嫌だし両方おｋでも平和に別れるか分からん
737　ﾜｯﾁｮｲ無しが本スレであるかのようにIDコロコロ自演で勢いを操作したら一般の善良な住民には、住民の総意で自然と勢いがついたのか、一人のIDコロコロによる偽りの勢いなのか、見分けがつかない
737　デフォルトで!extend:checked:vvvvv:1000:512にしておかないと、必ずこの問題は起こる

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
デフォルト派（BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2）
8　もはやワッチョイは必須　デフォルトでスレ立て時ワッチョイ付き　ワッチョイ無しのスレ立て可能　ワッチョイ無しのスレを乱立しようとしても浪人焼きの餌食に
11　8が妥当な線だろね
13　8 ← 自分もデフォルトワッチョイ有りに賛成
14　荒らしの追放まで視野に入れるならワッチョイ標準でip任意が理想
22　8に1票　現状を鑑みるにデフォルトﾜｯﾁｮｲ有りは避けられない
37　識別子の付く verbose もしくは ﾜｯﾁｮｲ が付く vvvvv を板設定固定とした方が良い　浪人持ちは都合が悪ければ消すなり出来ます
110　ここまでの書き込みを見ればもはや待つ必要もないと思う　今すぐにワッチョイ強制のIPアドレス任意にした方がいいと思う
401　デフォルト希望　俺のいたスレは荒らされてたんでワッチョイあり板に避難所がある
555　理想bだが現状荒れてないスレ民は反発多いだろうしa/cでもok
636　自分は最近くだ質のスレ立てしてるんですが、デフォルトワッチョイありでお願いします。IPはどちらでも構いません。
677　b.かc.ですね。地下民なのでなれてるc.がいいです。

■ワッチョイ反対寄りの意見１
113　ワッチョイくらいじゃ効果がない
122　ワッチョイ申請よりもプロバイダーに通報してもらえばいい
123　ワッチョイNGなんかしないでもキーワードでNGすればいいだけだろ
137　ワッチョイ導入はむしろ分の悪い賭けだと思っている
137　少なくとも自分の見てきた専門板においてはワッチョイやIPを導入して荒らしを誰も相手にしなくなり初見が増えスレが活発になったような例は殆ど存在しない（もしかしたら無いかも）
137　むしろ逆にこれまで有益な情報を書き込んでいたような住人が減りヤバいやつの濃度が増え新参が寄りつかなくなりスレの勢いが減少していった例ばかり
137　ワッチョイIP導入が良いものだというならそんなに上手く行っている例をいくつか上げて欲しい
138=137　自分の観測している限りだと「ワッチョイをつけたい荒らし」というのがどうにもいるように感じている
138=137　急にワッチョイ有りのスレを立てて（しかも容易周到に次スレでの自分のレスはワッチョイを隠したりしつつ）誘導を行なっているのとか
138=137　ワッチョイ無しのスレの終盤で突如連投荒らしが沸き次スレにワッチョイがついて、ワッチョイありスレに人が定着すると瞬間連投荒らしが消えるみたいなの（スレを荒らしたのと次スレにワッチョイを付けたのが同一人物じゃないかと思っている）を見てきたので
138=137　それらを回避するために2番にも反対
234　230 ← 同じ人が何度も言ってるだけ　ワッチョイ反対　明確に言っておきますね
235　ワッチョイの何が駄目かと言うと、簡単に変更できるところ　回線切ってつなぎ直せばIPアドレスすら変えられる
239=235　ﾜｯﾁｮｲはなりすましは防げるけど多数の人間のフリをするのは防ぐことは不可能