Linux板自治スレ★02

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★01
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
デフォルト派（BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2）
8　もはやワッチョイは必須　デフォルトでスレ立て時ワッチョイ付き　ワッチョイ無しのスレ立て可能　ワッチョイ無しのスレを乱立しようとしても浪人焼きの餌食に
11　8が妥当な線だろね
13　8 ← 自分もデフォルトワッチョイ有りに賛成
14　荒らしの追放まで視野に入れるならワッチョイ標準でip任意が理想
22　8に1票　現状を鑑みるにデフォルトﾜｯﾁｮｲ有りは避けられない
37　識別子の付く verbose もしくは ﾜｯﾁｮｲ が付く vvvvv を板設定固定とした方が良い　浪人持ちは都合が悪ければ消すなり出来ます
110　ここまでの書き込みを見ればもはや待つ必要もないと思う　今すぐにワッチョイ強制のIPアドレス任意にした方がいいと思う
401　デフォルト希望　俺のいたスレは荒らされてたんでワッチョイあり板に避難所がある
555　理想bだが現状荒れてないスレ民は反発多いだろうしa/cでもok
636　自分は最近くだ質のスレ立てしてるんですが、デフォルトワッチョイありでお願いします。IPはどちらでも構いません。
677　b.かc.ですね。地下民なのでなれてるc.がいいです。

■ワッチョイ反対寄りの意見１
113　ワッチョイくらいじゃ効果がない
122　ワッチョイ申請よりもプロバイダーに通報してもらえばいい
123　ワッチョイNGなんかしないでもキーワードでNGすればいいだけだろ
137　ワッチョイ導入はむしろ分の悪い賭けだと思っている
137　少なくとも自分の見てきた専門板においてはワッチョイやIPを導入して荒らしを誰も相手にしなくなり初見が増えスレが活発になったような例は殆ど存在しない（もしかしたら無いかも）
137　むしろ逆にこれまで有益な情報を書き込んでいたような住人が減りヤバいやつの濃度が増え新参が寄りつかなくなりスレの勢いが減少していった例ばかり
137　ワッチョイIP導入が良いものだというならそんなに上手く行っている例をいくつか上げて欲しい
138=137　自分の観測している限りだと「ワッチョイをつけたい荒らし」というのがどうにもいるように感じている
138=137　急にワッチョイ有りのスレを立てて（しかも容易周到に次スレでの自分のレスはワッチョイを隠したりしつつ）誘導を行なっているのとか
138=137　ワッチョイ無しのスレの終盤で突如連投荒らしが沸き次スレにワッチョイがついて、ワッチョイありスレに人が定着すると瞬間連投荒らしが消えるみたいなの（スレを荒らしたのと次スレにワッチョイを付けたのが同一人物じゃないかと思っている）を見てきたので
138=137　それらを回避するために2番にも反対
234　230 ← 同じ人が何度も言ってるだけ　ワッチョイ反対　明確に言っておきますね
235　ワッチョイの何が駄目かと言うと、簡単に変更できるところ　回線切ってつなぎ直せばIPアドレスすら変えられる
239=235　ﾜｯﾁｮｲはなりすましは防げるけど多数の人間のフリをするのは防ぐことは不可能

■ワッチョイ反対寄りの意見２
242　わっちょいがあっても荒らす
252　意見を異にする人は荒らしですか？fb全員同一人物と盲信しちゃうあなたのような人がいたら　そりゃあﾜｯﾁｮｲの弊害でしょう
628　自治とかいってやってること荒しじゃんかよ　あちこちにコピペしてるのになまえまで変えちゃってさ
653　ワッチョイ導入させるために自治厨がわざと荒らしてたんじゃねーのかよ
661　653 ← 荒らしが自治厨に、なりすまして板潰そうとしてんじゃないかと思ってる　だって、過疎板で人いなくてこんな必死になってなんかやるヤツ荒らししか見たことないし
687　荒れないという意味ではデフォルトの仕様から変更不可じゃね？選べると諍いが起こる　IPスレ立てるやつが必ず出てくるから
692　ワッショイ入れたい人って荒らしか荒らしを全力で構う荒らしでしかないから陰謀でもなんでもない　どっちも荒らしでもしかしたら、同じ人物
721　スレ立て荒しして遊んでるのに新しいオモチャ与えてどうすんの?
808　議論とかどうでも良い　荒らしは個人でNGすりゃ十分

■IPを表示することの是非１
4　IPアドレス強制は危険
8　IP表示は反対意見多数の為無しで
9　IP表示の件は4さんと同意見
22　IPアドレスは攻撃予告ととれる言動がある以上、危険
23　攻撃する意図を隠さない荒らしが悪用するのが目に見えているのでIPアドレス表示機能導入は、オプション選択としても、反対
26　「IPアドレスは一切表示禁止」設定が良いとおもう　実害はケースバイケース
27　25 ← 最悪の状況を考えるなら尚更IP表示は止めた方が良い
33　26 ← 板設定で可能ならば私もそれが理想的だと思います
34　33 ← 板設定でIP非表示にするとﾜｯﾁｮｲの仕様も固定されてスレごとの変更は出来なくなる　浪人持ちならレス毎に変えられる
44　IPアドレスを出す必要性自体が良く分からん
47　IP表示は無しがいいと思う。以下理由
47　接続経路変更次第で目星を付けにくくなり、有用性が低くなる。（有用性が低いならワッチョイで代用できると思う）
47　スレ内容がグーグル等の検索キャッシュや他サイトに載ってしまうと、5chとは全く関係が無い所から記述IPはもとより記述IPから辿れるそれぞれの経由IPに対しても悪戯される可能性がある。
63　IPまで晒すと確かに生半可な荒らしは近寄れない　ただ、Linux板でのIP表示に慎重な理由、既にこのスレで発言があり　実際に起こるかどうかはともかく、予想される事を未然に防ぎたいと言うのも当然の事
112　IPの強制表示は反対かな、そこまでする必要があると思えない。スレ立てる時にIPを表示するようにできるのはおｋ。
223　IP表示が任意であれデフォルトであれ付随すると匿名掲示板の意味が無くなっていくし　そうなったら登録制として完成してるredditみたいなところのほうが建設的なんじゃないのってなる

■IPを表示することの是非２
25　個人的にipありの為に実害を受けたという実例はまだ見たことがない
29　DTM板のセールスレとかip込でようやく機能してる実例を知ってるから実質問題ないと提言しただけなので
65　どうしてもリスク負いたくない人はIP有りに書き込まなければいいだけでは？

28　IP表示ありのスレで書き込みを何度もしてましたが、攻撃らしきものは受けたことはないんですがLinux板だとスキル的に凄いのありますか？ポートスキャンぐらいかと思うんですが。
30　28 ← DDoS攻撃で落としに来るかも知れん
35　30 ← 今時の家庭用ルーターのDDoS攻撃って大変そう
37　35 ← DDoS よりも Bot を仕掛けられる可能性の方が大きいと思います　Iot 標的の MIRAI にしてもルータが標的になることもあるし

■その他の意見１
15　「強制じゃなくてもよくね」と仰る方は正当な理由を添えてご指摘頂けますと大変有難い
38　ﾜｯﾁｮｲ強制は勘弁　逆にIP晒す必要がある場合もあるだろう　強制にしないと荒らしがﾜｯﾁｮｲ無しでスレ乱立させる可能性があるがスルーで対応可だろ
49　IP表示は賛成も反対もしないけど、寡聞にして実際に攻撃に使われた事例は知らない　企業の工作がバレたみたいな話はちょくちょく聞く
65　ワッチョイはNG登録には有効だけど自演を防ぐ意味ではあまり効果がない　だからDTM板ではひどい荒らしがいる場所はIP有りでようやく機能している
130　Ace ★氏の判定にざっと目を通してきたけど強制ワッチョイはハードル高そう
141　137 ← 具体的な証拠は無く、あくまで主観ですよね。ワッチョイを導入したらまともな人が減る、だから反対、という意見には俺は賛同できんかな。
141　ちなワッチョイ導入済みでも、とりあえず書き込みID数の多い板は沢山ありますね
142　137 ← ネトゲブラゲDTMその他諸々ワッチョイ導入で荒しや自演を特定しやすくしながらにして過疎らなかった板は幾つもある
143　まあ両方あるとワッチョイ無い方が荒れるよね
144　しかしラノベ板を見てきたらワッチョイなしのスレが普通に機能している例もあるようで
151　前提としてまず過疎かどうかより機能してるかどうか　過疎な板ほどワッチョイの弊害はあるけど荒らしや自演の書き込み量がまともな人の総数を上回るからそれが減っただけ、の場合もある
158　過疎かどうかよりもノイズの少なさが重要

■その他の意見２
160　ワッチョイ導入したところで板違いなスレの乱立は解決しない
161　今は、1日たつと別人としてカキコできるから気楽。ワッチョイで捕捉されるとすると、気持ち的に書きにくくなる場合はある。個人的には書きにくいと思ったら書かなければいいだけの話でどうでもいいが。
174　ライトノベル板にもローカルルールはありません　にも関わらず!extendコマンドは使える状態にはなっております
185　正直スレ乱立、age行為については規制回避なのか手作業レベルのスピードなので運営からしたらNGで自己防衛しろよと言われてもしょうがない気がする
208　興味深いのがニュー速VIP+板のケースで、ワッチョイ導入によって過疎ったのでワッチョイ無くしてほしいって依頼が通ってる
208　ワッチョイ有りのなんJとか人いっぱいいるので、過疎の原因は他にありそうな気がするけれども
258　IP入れても誤認は防げない　IP変えられない環境の人が可哀想なだけ
269　例えば浪人使えばBBQされてるIPでも書けるから串使い放題　IP変えて永久に違うIPに変わるわけでもない　そもそもそんな限定的な話じゃ意味もない　実際ﾜｯﾁｮｲのごく一部だけ捉えて誤認してる
305　-の前の2文字はホスト名から生成されているから被りやすいし、ほぼ固定なのね
405　荒らしのいないスレにもワッチョイを導入すべきだとは思えません
408　405 ← mageiaとか全く荒らされてないけど、ワッチョイ入るとそういうところへ荒らしはいくよ。これは絶対。
410　405 ←いざ荒らし行為が起きた時にワッチョイがあるとスレに居着いてる人の間でコンセンサスが取りやすくなるし個々が判断してNGに入れるのが容易になる　というか存在して困ることってあるかい？
425　概ねIP表示が賑わっているようなスレッドはなにかしらのバイアスが掛かっていると思った方がいい　モバイル族にしてみれば元からIPがコロコロ変わる環境じゃ意味をなしてないから
460　仮想通貨板は、最後のレス削除依頼は2018/11/11(日)だったが、昨年6月頃のワッチョイ導入申請が通ってる。なのでレス削除依頼なしでのワッチョイ導入申請に問題はないはず。重要なのはちゃんと議論したかどうかかと。
462　同じくワッチョイ導入に成功した日向坂46板は、レス削除スレ自体が存在してないから、一度もレス削除依頼が行われていないと思われる。

■その他の意見３
638　ﾜｯﾁｮｲ入れるとバトルが起きないとでも？
639　罵り合う相手同士が明確になってNGしやすくなる
647　任意ワッチョイを導入すると５種類？のワッチョイでスレが分裂する(される)かもしれません　板設定はBBS_THREAD_TATESUGI=64でゆるくはないですがスレ立て荒らしは大丈夫ですかね？
683　ところでワッチョイ有りスレと無しスレは別扱いであり併存可能という運営の方針は変わってないのかな？
686　これってそもそもmangoとかfoxはそんな感じだったけどAceは違うんだよな　重複とみなされて削除の危険性はある
736　削除依頼が行われた場合に意の通りに削除されるか分からんのよね　IPスレが残される可能性も大きいのよ　今の運営の削除系の人たち的にはﾜｯﾁｮｲの仕様違いは「多少の違い」に含まれるという見解だった筈
769　スレタイ・設定・テンプレが整っていればスレを立てるのが善良な利用者だろうと荒らしだろうとbotだろうと犬だろうとかまわんよ
803　ここ数日ばかり荒らしがちょっとおとなしくしてるのはﾜｯﾁｮｲ導入回避のためだと思う　拙速な申請+減ってる荒らし=却下 こういうコース狙いだろ　逆に減ってる間は緊急性もないから、荒らしが我慢できなくなるまで腰を据えてやればいい
842　情報を減らすスレ設定をするには浪人が必要ってのが気に入らん

何か正直目が滑るので留まったとこだけ書いとこう

ワッチョイスレとその他のスレの並走な
重複にならんのか云々、運営系の板でもよく言われてたんだけどね
実装当初はAce（削除人統括その他）がケースバイケースですかねと発言しとりまして
けっこう長いこと、
ワッチョイ違いの重複は大目に見るつーか削除されるケースはかなり少なかったと記憶しとりますが
なんか2年くらい前から重複は重複みたいなモードになりつつある感ありますね個人的に

実際、運用情報板のワッチョイ違いのスレ
何度も立てるアホもアホですが悉く削除されてますたね
運用情報板だから特別厳しいのかもしれませんが
くだらねえ衝突続きで人が減るのもなんだし、今後は今まで通りの「重複スレは削除」になるのかもしれませんね

だとすれば後から立ったスレはかなり不利でしょうな
他にもいろいろ「本スレ」争いみたいなのやそれにまつわるあれこれの工作やら
セイギに告発や愚痴りに来てもスレ住民はもうほぼ誰も触らねーす
飽きるレベルで散々見てるので

>>858に同意

現在進行系でスレが荒らされている
NGしてもすぐ別のが湧いてくる。きりがない。ﾜｯﾁｮｲがあると助かります

スレッドの削除依頼はIP公開制だが、
それをものともしない系のスレ立て荒らしに粘着されたら大変だろうね。

そういやMintスレに誘導荒らしが沸いてるが、
あんな真似してる暇があったらさっさと重複スレとして削除依頼すればいいのよなあ。

>>872
どのスレ？

>>872
俺も聞きたい
具体的にどこスレ？

今日は突然大人しくなったしここ最近は自治スレだけみたいだが
その辺を含めてどこかしら荒らされてるな
JDは毎日だっけ？

>>876>>872が言ってるのはJDスレなの？
昨日リアルタイムで見てたけど
ワッチョイ全然効いてなかったじゃん

？
まだワッチョイ付いてないでしょ

>>878
難民板にワッチョイで立ててたやつ
すぐ荒らされて瞬殺
昨日のうちに落ちた

あんなの見たらワッチョイなんてもっと興味なくなる
自分には全く不要

何されたのかわからないけど
ものすごい粘着っていうか
今日も怨念みたいなオーラ凄いね
もう見るのやめる
気持ち悪い

>>879
それただの連投荒らしでは？埋め立て工作には無力だよ
でもそれワッチョイ付いてるかどうかの問題じゃないよね

ワッチョイが埋め立て荒らしに無力なのは既出
IP表示ありで立てれば効果あったかもしれんが

>>881
じゃあ>>872が言ってるスレはどこ？

>>851
見てきたけど
そこにも居るじゃん

すごい粘着力
関わったら負けなパターン

>>883
このスレにリンクあったよ

>>883
知らん
当人に聞いてくれ自分は興味ない

>>882
たった一人の荒らしとワッチョイが好きな人のために
スレ住民全員巻き添えでIP晒すのか…
悪いけど自分がいるスレがそうなったら板出るよ
べつの意味で気持ちわるい

同調圧力も甚だしい

誰も同調圧力してるわけじゃないでそ
誰もが自分の意見を押し通そうと思ったら少数派は意見を通しづらいってだけ
圧力と感じるのは自由だけど

実際IPスレにしたところで効果はないよ
それで
> IP表示ありで立てれば効果あったかもしれんが
なんて白々しいこというのはそりゃあねえw

それで、IPスレにしたら、
荒らしは確実にいなくなる保証でもあるの？
引き続き荒らされっぱなしとかIP粘着されたりしたら
IPスレにした意味皆無どころか迷惑じゃん

>>885
ありがと見てみる
でも今日はもうねる
名前変わったからここ来てたけど
気持ちわるい通りすぎて胸くそわるい

ワッチョイついたり不自由感じたら
next2ch行こうよ
おれはもうあっちがメインでいい
本来はワッチョイが必要なやつらが外に作るのが筋だけどな

>>893
だから
そこにも居るじゃん
アイツ

nextはスレ立て規制がゆるいから
いくらスレ埋めても利用者が無視しとけばノーダメージ
いくら埋めてもスレ立てられる
だれでもね

>>895
絵スレ荒らしという有名なサンプルがいてね
検索すればそううまく行かないのがわかるよ

その荒らしはnextにはいないからね
理論の飛躍、詭弁

>>897
同等の荒らしはいないという根拠は？

今現在next2chのLinux板にはいないよね
見ればわかるじゃん
next全体にもおそらくいないあそこtop画面から新スレでるからトレンドがわかる

>>899
JDIMスレ
めっちゃ荒らされてたけど…

この板もnextのJDimスレみればわかるけど
あいつ一人だからできることに限界があるんだよ
たとえば一日で1スレを潰すことはできない
荒らしの類としては弱小で対処可能なレベル

ところが志賀の方はそうはいかない
このスレの火曜までのID抽出結果を参照のこと

>>901
は?
もっと凄い埋め立て荒し見たことあるけど
過疎でやられたら
弱小とか関係ないでしょ
こっちの数も少ないんだから

いやだからnextならスレ立て規制がゆるいって書いてるでしょ
ばかの人はちゃんと人のレス読もうよ

次スレ

Linux板自治スレ★03
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/

ID:rfGMkw7u
ID:qnnN16Ti
ID:pPyV4DP6
ID:ppfDoKHw
この人みたいに短時間でIDコロコロ4コロコロして、
さも自分が多数派であるかのように、個人の意見を押しつける人を
なんとかするにはﾜｯﾁｮｲ入れるしかなくない？

便宜上、名前で判別できるから4コロコロと書いたけど
実際にはコテを消したり敢えてコテつけたりして、もっとコロコロ自演で潜伏してるでしょう？
このタイプのIDコロコロ荒らしは、ﾜｯﾁｮｲ入れたら消えるよ
ﾜｯﾁｮｲ出る板だとIDコロコロしてもすぐバレるからということで、コロコロ自演を封じられるだけでも意義がある

>>904
埋め立て荒らしと
スレ立て荒しでしょ
こっちで困ってんの

IDコロコロなんて可愛いもん

スレを立てる人ははっきりいって板に貢献してるんだよなあ
5chの利用者のほとんどはスレを自分で立てたことすらないでしょ

つまりnextなら緩くてもここはそうじゃないから
結局ワッチョイあったほうがいいよねって結論？
何が言いたいのやら

>>908
立てまくってるが？
ここではないけど別板で

>>908
テンプレ改編しないとか
クソスレ立てない
人ならね

>>906
いまの時代ひとりが複数回線つかうことなんでざらだし
ワッチョイの違いが免罪符になりえる
ワッチョイは絶対じゃないんだわ
つかもうこれみんな理解してると思ったけどまだダメな人がいて草です

テンプレ改変してもスレ立てる人は貢献してる
文句があるなら自分でやるべき

大体目新しい意見は出てこなくなった感じですかね。
そうなら来週8日月曜日以降ぐらいに申請してみようと思うのですが。

何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7-9

とりあえず任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 で導入申請しようかなと思ってるのですが、
それでも強制の方がいいとお考えの方は、
荒らされていないスレにまでワッチョイを強制するに足る意見をご提示いただけますか。

>>913
そうやって
重複スレ増やそうって
こんたんなんでしょ?
引っ掛かるかっての

>>907
かわいいもん？
IDコロコロ荒らしの被害はかわいいもんだからみんな我慢しろと？
あんまりな話じゃないか。自分さえよければ、被害うけてる人の気持ちはないがしろかい

あなたは一体どの目線でしゃべってるの
linux板住人の目線じゃないよね
コロコロ荒らしを擁護する理由が自分には1ミリも見つからないけど、あなたにはあるのね

おれに重複スレを増やそうなんて目的は一切ないけど
スレが複数あることにいまいち弊害を感じないし

>>916
Linux板全体の利益考えてるけど…
自治ってそういうもんじゃないの?

IDコロコロなんて別によくねーか？
今の時代スマホから書いてるやつもいるだろうし
そもそも5chの本質ってだれが書いてるかではなくなにを書いてるかだぞ

>>917
過疎じゃなかったら問題ないよ
でも
この板過疎なのに
スレ多すぎですから〜
クソスレとかも含めて…

>>918
全体の利益を考えた結果、
IDコロコロ荒らしの被害はかわいいから住人側が我慢しろ、となるの？

どういう目線で考えたらそうなるのか

過疎だからという理由もよくわからないな
専用ブラウザ使ってるから書き込まれたスレはわかるし

IDコロコロ荒らしがせいぜい1スレ2スレなら
板全体としては荒らされてないスレを優先だよね

>>921
自治ってそういう物でしょ

>>914
それで申請するのはいいんだけど
ワッチョイ無しスレが立つことやスレ番号のっとりが無いように取り決めしといたほうがいいよな

>>914
構わなあと思う
念の為ワッチョイ付きで立てる際は
スレタイに「ワッチョイ」を入れるのを周知すると良いかな
望まない人は避けるしスレタイ詐欺なら通報できる

>>926
>スレタイ詐欺
削除ガイドラインのどれ？

>>914
> 何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、
> とりあえず任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 で導入申請しようかなと思ってるのですが
!extendコマンド解禁による弊害、運営から理解不十分と見なされなければいいけどね

自分も任意ワッチョイ派なので申請自体はそれでいいと思う

>>914
VIPQ2=2 は、スレタイが同じだけど設定が違うスレをどう扱うかでもめる
「次スレはワッチョイを入れる」という考え方をする人が多くて、
この考え方だと、例えば、現行スレがスレ番★10だとして、>>929 の(A)みたいになる
言葉で書くと↓こういう状況(スレタイは省略してるけど、同じスレタイとして)
★10 の終盤で、誰かが★11を vvvvv で立てる
★11(vvvvv) を無視して、★11を default 立てる
★11(default)が先に消化されたとして、★12 を dafault で立てる
★12(default) の終盤で、誰かが★13を vvvvv で立てる
★13(vvvvv) が消化され ★14(vvvvv) の終盤で、誰かが ★15 を default で立てる
★15(default) を無視して、誰かが ★15 を vvvvv で立てる

問題は、★11(vvvvv) と ★11(default) のように、
スレタイが同じだけど設定が違うスレが板内に共存すると、
あたかも重複してるかのように見えてしまうこと
また、★11(vvvvv) や ★13(default) が消化されずに残ってしまう可能性
(A) のように、 default の系列と vvvvv の系列を行ったり来たりしながら、
スレ番が増えていく場合、どうカウントするのが正しいのかという問題

なので、>>929 の(B) のように、default の系列と、vvvvv の系列を
最初から「別のスレ」と考えた方がいいと思うんだけど、
VIPQ2=2 を導入するには当たって、
ここの住人は、>>929 の (A) のように考えてる？(B) のように考えてる？
そのへんの議論、十分にされてないように思うんだけど

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/18

>>913
化けの皮が剥がれたなあw
テンプレ改変なんてただの嫌がらせだろう
> 文句があるなら自分でやるべき
はい、やりますので余計なことしないで下さい

>>930
1読めば分かることだ
そんなに大仰に考えることはないよ
例えばLinux板自治スレ★03スレが2つ3つ同一スレ名で立つことを甘受するしかないのよ

>>930
ここの例がわかりやすいかと
ソフトウェア
https://egg.5ch.net/software/

Mozilla Firefox Part* がいくつも立ってる

IDコロコロしてる荒らしの被害は無視できない。
なのにIDコロコロを許容しろとかいいだすのは荒らし本人だけだろw

ネットストーカーに餌を与えるくらいだったら
IDコロコロの自演を放置する方が良い
だってLinux板のIDコロコロなんてひとごとだし実害俺にはゼロだもんワッチョイストーカーの方が嫌


って言われたら反論できない気がするんだけど、そこんとこどうなのよ
臨時板のスレでもcatvだか何だかで酷似ワッチョイが居た気がする

http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/422
> 422 : 名無し : 2018/06/18(月) 16:29:51.00 HOST:108.162.226.24<8080><3128><8000><1080>[108.162.226.24]
> 削除対象アドレス：
> https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/
> 削除理由・詳細・その他：
> 重複スレッド
> ﾜｯﾁｮｲに反対している方が、既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべきという
> 議論を無視して、既にあるスレッドと同名の重複スレッドが立てられた為、削除をお願いします。
> 以前ﾜｯﾁｮｲのないスレッドを乱立させた人（乱立スレッドは削除済み）の行為と思われます。

http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/424
> 424 : 削除風 ★ : sage : 2019/06/23(日) 14:25:06.50 ID:???0
> >>422
> スレスト

【Opera】Vivaldi Part1
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1422362968/
Vivaldi Part11 【Chromium/Opera12】
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/

http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/972
> 今まで通りのIDだけのスレ
>> Vivaldi Part12 【Chromium/Opera12】
>> https://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1460612327/

http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/996
> 次スレ
> Vivaldi Part12 【Chromium/Opera12】
> http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1460611420/

>>934
その状態を見てどう考えてる？
Firefox スレがどういう経緯で、いくつも立ってる状態になったのかは知らんけど、
>929 の (A) のように考えてると、消化されないスレが残り続けることも考えられる

>>937 のような削除(スレスト)をしてる削除人も
>929 の (A) のように考えてるんだと思う

>>937 の削除依頼には、
「既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべき」
とあるけど、そもそも「Vivaldi」スレは、ﾜｯﾁｮｲなしだったわけだろ
Part11 → Part12 のときに、「Vivaldi」のスレタイで、ﾜｯﾁｮｲありで立てる人がいた
これを「スレ番乗っ取り」(>>925)と言ってる

元々、ﾜｯﾁｮｲなしだった「Vivaldi」スレで、
後からﾜｯﾁｮｲありの「Vivaldi」スレが立ってるのに、
ﾜｯﾁｮｲなしの「Vivaldi」スレの方が、
「既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべき」
と言われて、削除依頼出されて、更にそれを削除する削除人までいる

こうなったら、ﾜｯﾁｮｲなしの「Vivaldi」スレは存在できなくなるよね
本質的には、スレタイが同じでも設定が違うスレを「別のスレ」として、
ﾜｯﾁｮｲあり派と、ﾜｯﾁｮｲなし派の住み分けを認めない削除人が悪いんだと思うけど、
>>937 のように、設定の違うスレの存在を認めない人が削除依頼を出すんだよ
こうなるから、VIPQ2=2 はスレッドフロート型掲示板には向いてない

同じ板内で、スレごとに設定を選べるようにするのではなく、
設定の違う板「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作って、
どっちの板にスレを立てるか選べるようにすれば、こんなことにはならない

>>933
> 例えばLinux板自治スレ★03スレが2つ3つ同一スレ名で立つことを甘受するしかないのよ
そこをみんながどう考えてるのか確認しておくための議論
↓ということにならないように

導入前
「設定を選べるようになるんだからデメリットないよね」

導入後
「勝手にﾜｯﾁｮｲで立てるなー」
「勝手にIDなしで立てるなー」
「勝手にIP有りで立てるなー」
「あっちは荒らしが立てた重複スレなので削除依頼出しとくねー」(>>937)

>>906
スマホ持ってないの？
コロコロになるのはキャリア回線使ってるからだよ
おなじIDが続いたり変わったり
なんでこうなるのかは知らない
だから誤解避けにずっとおなじ番号入れてたのに
臨時板以外でも巻き添えくらったから
パソコンの回線やめてるだけなのに
荒らしの例にするとか最低

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/18-19

Mintの乱立スレは処分されました

>>912
1行目その通りだし
べつにコロコロする気がなくてもコロコロになることもあるのに

ワッチョイ強硬の人って
ワッチョイどころかID理解してるの？

コロコロ荒らしなんか
コロコロ疑ったらその場でNGだし
面倒なら後日まとめてNGするし
そもそも荒らされてる時はつまんないから
スレ離れるし

わざわざうんこガン見してきゃーきゃー騒ぐ小学生とおんなじ

>>939
> そこをみんながどう考えてるのか確認しておくための議論
素晴らしい
これやっとかないと「議論不十分」と見なされる可能性は否めないので

938のご質問は自分の脳内整理が必要なので今晩回答致します
その時はFirefoxスレがどうして現在の乱立状態になっているか、私が知っている範囲の情報(たぶん憶測込み)も添付致します

>>806
ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張があっても、
ﾜｯﾁｮｲ賛成の立場からは、議論になり得るだけの主張と認めようとしない
ﾜｯﾁｮｲ反対派で、ﾜｯﾁｮｲ賛成派で、議論で折り合いをつけることなんて無理なんだよ
ﾜｯﾁｮｲ反対派は、掲示板に高い匿名性を求める
ﾜｯﾁｮｲ賛成派は、掲示板に低い匿名性を求める
だったら、
匿名性の高い「Linux板」と、
匿名性の低い「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」があれば、好きな方行けで終わる

>>472
>>345
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/884
> 今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし
激減したというのは、どのコピペ荒らしなのか URL がないな
もし本当には激減したのなら、ﾜｯﾁｮｲ導入しなくても激減したということになるな
それに、コピペ荒らしなら、ﾜｯﾁｮｲなくても本文でNGできるのでは？

> もし導入せずとの結論に至ったら、またコピペ荒らしが始まるのではないかと危惧します
また始まったら、URL を貼って

>>731
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614319165/455-457
こういうパターンなら、何らかの規制があってもいいかもしれんけど、
NGしたいというなら、定型文なんだから、ﾜｯﾁｮｲなくても本文でNGできるのでは？

>>726,728
具体例を挙げないと具体案も出ない

>>817
詭弁だと思うなら論理的な反論を
そもそもIDコロコロというのは、それだけでは荒らし(vandal)ではないんだよ
損得で言うなら、強制ワッチョイになっても善良な住民だけが損をする
得するのは、潔癖厨だけじゃないかってことにもなる
善良な住民って誰？善良な住民にも、ﾜｯﾁｮｲ賛成派いれば、ﾜｯﾁｮｲ反対派もいる

>>821
どのレスがIDコロコロしてて、何が問題と思ってるのか、議論した方がいいかも

>>916,919,921,935
そもそもIDコロコロというのは、それだけでは荒らし(vandal)ではない

>944 の 455-457 みたいなのは荒らし(vandal)だけど、
IDコロコロが荒らしなのではなく、コピペ埋め立てが荒らし
IDコロコロガーって言うなら、まずその URL を出した方がいい

>>906
> さも自分が多数派であるかのように、個人の意見を押しつける人を
多数派であるかのように見る方がおかしい
IDが違ってても、一人に見えるのなら、多数ではない
多数に見えるのなら、一人がIDコロコロしてるのではない
IDなんて単にIPが変わってるだけなんだから、「IDが違う＝多数」と思う方が間違い

>>527 に返答あるいは反論ないけど、
『「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり 』と考えてる人も、
「ﾜｯﾁｮｲが違う＝別人」と思ってるなら、それは間違い

>>938
> 同じ板内で、スレごとに設定を選べるようにするのではなく、
> 設定の違う板「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作って、
> どっちの板にスレを立てるか選べるようにすれば、こんなことにはならない
これあなたが何年も言い続けて否定され続けているやつじゃないですかw

>>939
ここで何をしようと
「↓ということにならな」りますわな

デメリットを無くす方策なんてありはしないのさ
あったら他がやってる

>>906
> ﾜｯﾁｮｲ出る板だとIDコロコロしてもすぐバレるからということで、コロコロ自演を封じられるだけでも意義がある

>>345
> 659　ﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になる
> 680　荒らし本人のいコロコロ自演によって
自演というのは、自演と疑う人が、自演と決め付けるだけ
ﾜｯﾁｮｲがあれば、どうやってIDコロコロ自演を封じられると考えてる？
ﾜｯﾁｮｲがあっても、IDコロコロ自演を封じられないよ

例えば、ﾜｯﾁｮｲが同じで、IDが違うレスがあったとき、
同じ人が、IDコロコロ自演してると考えて、自演と決め付ける人は決め付ける
別の人が、ﾜｯﾁｮｲが被ってるだけと考えて、自演とは考えない人は考えない

例えば、ﾜｯﾁｮｲもIDが違うレスがあったとき、
同じ人が、ﾜｯﾁｮｲとIDを変えて自演してると考えて、自演と決め付ける人は決め付ける
別の人が、書き込んでるだけと考えて、自演とは考えない人は考えない

ﾜｯﾁｮｲがあっても、自演と疑う人は、自演と決め付ける

>>621
> 371　論理的な反対意見がでないようなら、これで
>345 の 812 もだが、こういう意見こそ「論理的」ではない

>>475
それは、>345 の 812 は論理的ではないと認めるということでいいんだよね
導入賛成の人の中にも、導入反対の人の中にも、いろいろいるんだから、
感情論を書く人もいると思う
だけど、>>472 は「反対してる人はみんな感情論」と言ってる点がおかしい
一部の導入反対の感情論だけ見て、導入反対は全部感情論と思ってるんじゃないのか
一部の導入賛成の感情論を見ても、導入賛成は全部感情論とは思わないのに

>>916ははっきり言って
自分の利益しか見てない
自分専用の板もらえば解決

昨日のよく見たらワッチョイ押し付けぽいひとも単発多いし
それに名前にワッチョイ入れてるの一人だけじゃん
なんで使わないの

コロコロしてるのはどっちなんだか
それとも自分みたいにキャリア回線使ってるのかな
これ皮肉ね

スマホ回線はIPが変わりやすいのでそれに伴ってIDも変わるからIDコロコロ状態になる
↑
これは確かにそう
紛れもない事実だ
じゃあ
意識的にIPを変えることによってIDを変え、または数個の回線を用意し複数のIDを使い分ける自演荒らしがいる
↑
これは事実じゃないのか？
いや、これも事実

間違えちゃいけない点だ

>>936
> そこんとこどうなのよ
これもハッキリさせないと板の総意としては説得力が薄まりますな

実際自分もワッチョイストーカーはクソうざいと感じる
目をつけられない様に書き込み内容を気をつけたり、NGしてスルーしやすくしたりはするけど

>>949
まちがってる
こたえはたぶん
上の方ですでに誰かが言ってる
もう出かけるから絡まないでね

>>951
> こたえはたぶん
> 上の方ですでに誰かが言ってる
分からないのでレス番おしえて

スレの乱立はワッチョイ無しの現状でもこんな感じだで
とりあえずせっせと削除依頼するしかなかとよ

Linux Mint 15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1412605383/
【Debian系】Linux Mint 17 [転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1431799887/
Linux Mint 32
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1575921115/
Linux Mint 36
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/
Linux Mint 36
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610914452/

【初心者】Ubuntu Linux 110【M$帝国の危機？…w】 [転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/
【deb系】Ubuntu Linux 71【ディストリ】 [転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1428895660/
Ubuntu 104©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456808111/
【初心者】Ubuntu Linux 116【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1522296832/
【初心者】Ubuntu Linux 120【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1542152495/
Ubuntu Linux 132
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956197/
【初心者】Ubuntu Linux 132【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/

>>941
乙

現行のLinux Mint 36スレを半分も消費していない状態で立てられたLinux Mint 37スレが削除された、
という前例ができましたな。

162.158って日本じゃないのに削除申請が通るのか
志賀がテンプレ改変工作したい放題だな

同一スレタイのスレが複数立った場合どうなの問題については、
現行のLinux Mint 36スレ二つみたいな流れになるんじゃないか。
スレ住民は片方に居着き片方は寂れる。
いつ重複スレとして削除依頼を出すかは住民次第、
乱立を特に気にしないなら>>953みたいな状態になると。

>>955
ホスト名が v4.enabler.ne.jp だから日本のアドレスでしょ

v4.enabler.ne.jpは14.13辺りだろ

あー、自演後に串外し忘れてたのか

あー M106073147128.v4.enabler.ne.jp のIPアドレスは 106.73.147.128 か、失礼

現時点でもテンプレ改変やスレタイ改変で重複スレがいくつも立っていて、
任意ワッチョイを導入すると更にワッチョイ改変スレを立てられるようになる。

ワッチョイ改変スレを立てられたらどうすればいいのかって問題は、
正直なところ今まで通りにするしかなく、
仮にIP有りスレを勝手に立てられIP無しスレを削除依頼されて削除されてしまった場合は、
削除人に話を聞いてもらう、という形になるのだろうか。

現状でも荒らしがテンプレ改変スレを勝手に立て正常な方のスレの削除依頼を出し、
削除されてしまう可能性はあるわけで。

>>958-959
これIPの値はフェイクなのでは？

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/10
HOST:162.158.7.64<p1962193-ipngn200702osakachuo.osaka.ocn.ne.jp>
p1962193-ipngn200702osakachuo.osaka.ocn.ne.jp　→　153.176.53.193

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/15
HOST:162.158.7.200<p3308172-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp>
p3308172-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp　→　114.144.30.172

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/18
HOST:162.158.119.44<M106073147128.v4.enabler.ne.jp>
M106073147128.v4.enabler.ne.jp　→　106.73.147.128