Linux板自治スレ★02

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★01
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/

>>472
>>345
↓これは読んでた？読んだ上で「具体的な反論」ではないと言ってるの？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/577
> 577　536 ← それだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできない
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/790
> ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/791
> 791　レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらん
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/793
> 日向坂46板はレス単位のワッチョイで解決しようとして失敗したのか？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/791
> 端から板設定変更という観点で議論するばかりで、
> レス単位のワッチョイという案すら出ないよ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/828
> レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるんだよ
> レス単位のワッチョイだと、自分が少数派になった場合、
> 多数派にとっては「成功」であっても、自分にとっては「失敗」になるから

>>970
> NGしたい相手がそれやってなかったらNGしにくいでしょ
「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる

>>734,738,739,740
名前欄の !slip:vvvvv は設定関係なくできる
スレ立ての !extend コマンドは VIPQ2=2 以上が必要

>>743
>734 の「名前欄にSLIPを入れて」は、
「賛成意見だけ言うのに」ではなくて、普段から全てのレスに入れるということ
みんなでSLIPを入れて、入れない人を炙り出すということ

>>973
素晴らしい分析でございますな

なお設定値の異なるスレ同士が重複しそうなスレは書いてないので正直言ってよくわかりません
書く機会がある時はワ無しスレにもワッチョイ表示させて書きに行きたいですな　今のところ

重複が懸念されるスレ民の方がどう考えているかが最も重要なポイントになるかと

>>974
> ↑これで、AABB-CCCC の AA が変わってる
thx

>>975
> 「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる
ワッチョイありなしのレスが混在する中では大雑把すぎるわ

ローカルルールやテンプレに書いても読まねえ奴、従わねえ奴などいくらでもいるだろ。
各自 !slip:vvvvv 使えって強要しても無駄、だからこそ板設定でワッチョイの設定をって話なわけで。
ワッチョイありになっても浪人ユーザーは個別にワッチョイなしにできるが、
それは金払った特典だし、ワッチョイなしで荒らすなら浪人を焼いてもらえばいい。

テンプレに荒らしの相手をするなって書いても相手する人は出てきますもんね。
残念ながらユーザーの自主的な対応には限界がある。
ゆえに板設定を変更してのワッチョイ導入でして。

ワッチョイによる弊害とワッチョイによるNGのしやすさを天秤に掛けた結果
ワッチョイありにした方が遥かにマシと思った人が多い、と

既にワッチョイを導入して久しい板は結構な数になる
みんな弊害だの何だのもきっちり把握した上で導入賛成してることだろう

スレ番の話に関してはインクリメントされてれば、後はスレを立てる人任せでいいでしょ。
細かいルールを定めてもどうせ守られはしませんて。

ライセンス違反した上に後始末トンズラするなんて志賀はとんでもない人間の屑だな　←批判
志賀さんのクッソブサイクなグロ顔写真を見せられた精神的苦痛の責任を取って欲しいです　←誹謗中傷

>>981
反対意見もしっかり出てる
反対言わなくてもワッチョイ入れば板を出ると言ってる人もいるのに
>ワッチョイありにした方が遥かにマシと思った人が多い
なんてさらっとよく言うなー

いったい、この板のどこの自治スレを見てるんだろう
そのスレは貴方の脳内にしか存在してない
はっきり言って貴方は議論には不向きな人

>>984
> 反対言わなくてもワッチョイ入れば板を出ると言ってる人もいるのに
それはDoCoMoのアレだけだろ

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

> ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張が出てない

ワッチョイなしのスレで !slip:vvvvv を使うかどうかは、
コテハンを名乗るかどうかやトリップを付けるかどうかと同じで個人の自由なわけで、
それだとNGし辛いからその自由を制限してワッチョイを導入してほしいって話になってるんでしょ。
荒らしが常に同一トリップを付けてくれるならワッチョイは別に必要ないわけで。

>>985-986
なるほど
別の意味で納得した
早速ワッチョイストーカーの片鱗を見せてくれてるなぁ

Linux板私物化計画頑張って下さい
なまあたたかい目で観察することにしよ
議論以前のところにいる人に何言うのも（自分は）無理

>>986
その通り
スレを荒らしておいて、いざ責められるとストーカーだのなんだの屁理屈ぬかして被害者ヅラ
そういう荒らしている自覚のない卑怯な荒らしをなんとかしないとな

>>988
> スレを荒らしておいて、いざ責められるとストーカーだのなんだの屁理屈ぬかして被害者ヅラ
議論の場でこれを言うには暗黙の了解ではなく具体的な事例が必要かと

で、私は言いがかりからのワッチョイストーカーはマジ勘弁なんで
普段いるスレはROMで我慢してます
そうなったら他のスレ住民に迷惑かかりますからね

ドザ認定ストーカー認定なんてワッチョイが無くてもアレが延々繰り返してただろうに

>>990
ハッタツくんの件覚えてますか？
本人の素行にも問題はありましたがあれは可哀相でしたねえ

とんでもない言いがかりでしたねホント

>>979
> 各自 !slip:vvvvv 使えって強要しても
これは強要ではなくて、ﾜｯﾁｮｲが不要な人は出さなくていい(>770)
ﾜｯﾁｮｲが必要な人は出せばいい、どっちでも好きな方を選べばいい
板設定で強制ワッチョイにする方が強要

>>978
どれくらいの割合での混在？
ﾜｯﾁｮｲ出す人が100%に近ければ、事実上強制ﾜｯﾁｮｲと同等になる
ﾜｯﾁｮｲ出す人が0%に近ければ、ﾜｯﾁｮｲ不要な人が多いってことだ(>770)
ﾜｯﾁｮｲ出す人が50%近くなら、ﾜｯﾁｮｲ不要な人も50%くらいいるんだから、
50%くらいの大雑把さになるのも仕方ない

>>981 > ワッチョイありにした方が遥かにマシと思った人が多い、と
>>472
>345
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/840
> 840　834 ← 荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですか
多数かどうかどうやって判断する？
名前欄に !sllip:vvvvv を入れて、ﾜｯﾁｮｲ出す人が多いか少ないかで判断するんだよ
ﾜｯﾁｮｲ出す人が大多数なら、デフォルトでﾜｯﾁｮｲ出す方が、大多数にとって手間がない
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少数なら、デフォルトでﾜｯﾁｮｲ出さなくても、大多数にとって手間がない

>>980
あなたが荒らしだと思ってる人を、相手したい人は相手してもいいんだよ
「相手をするな」に従うのが自主的な対応なのではなくて、
相手するのもしないのもユーザーの自主的な対応
ユーザーが自分の思い通りにしてくれない
ゆえに板設定を変更してのワッチョイ導入、というのは独りよがり(>986 も)

>>982
>>929 の (A) のように、default の系列と vvvvv の系列を行ったり来たりする場合、
どうインクリメントするのが正しいと考えてる？

>>972 > 自分は自主的にワッチョイ出すかなー
>>979 > ワッチョイありになっても浪人ユーザーは個別にワッチョイなしにできるが
ワ有りが削除されても自主的にワッチョイ出すことはできるけど、
ワ無しが削除されたら自主的にワッチョイ消すことは、浪人なしではできない
それに大抵は、削除依頼出されるのはワ無しの方
ワ無し「ワ有り派はワ有りスレへどうぞ、ワ無し派はワ無しスレに残ります」
ワ有り「ワ無しスレは重複で削除依頼されてるので書き込み禁止、ワ有りスレに行け」
となる

ワ有り派とワ無し派の争いを陣取りゲームに例えると、
(1) スレ単位で陣取りゲームするのが VIPQ2=2
ワ有りかワ無しか、好きな方使えという条件の下で、
どっちを使う人が多いか、どっちのスレが伸びるかというゲームなわけだ

(2) レス単位で陣取りゲームするのが名前欄の !slip:vvvvv
ワッチョイを出すか出さないか、好きにしろという条件の下で、
出す人と、出さない人、どっちが多いかというゲーム

(3) 板単位で陣取りゲームするのが「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」の新設
ワ有り板かワ無し板か、好きな方使えという条件の下で、
どっちの板を使う人が多いかというゲーム

ところが、スレ単位で陣取りゲーム(VIPQ2=2)だと、
>>937,938 のように削除人が介入すると、「好きな方使え」という条件が成り立たない
だから、レス単位で陣取りゲーム(!slip:vvvvv) か、
板単位で陣取りゲーム(「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」)をした方がいい

>>472
>345
> 508　ワッチョイじゃ荒らしは防げない　→　現状よりNGしやすくなる　固定IPの奴が自演しづらくなったりもする
> 509　まあNGできる要素が増えるってだけで十分有用だし、
> 539　2508の言う通り各自NGしてスルーするしかない
> 541　540 ← ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか
> 581　ワッチョイと言う識別子があれば本人が保身や不快発言のNGがしやすかったのでは
> 705　NGしやすくなるぐらいか
> 778　ワッチョイついてるとNG指定がやりやすい
NGしやすくしたいと思う人たちが、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい
「現状よりNGしやすくなる」という点が、
一部の人にとってはメリットになることは否定しないけど、
他の人までワッチョイを強制されるというデメリットとのトレードオフ

>>621
> 432　あればNGが捗る と
> 363　ﾜｯﾁｮｲあればもっとNGがはかどる
↓
>>758
> NGが捗るなら、そう思う人たちが自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい

>>745
言いにくくなるの？
ワッチョイ賛成の人は、ワッチョイが出ても困らないんだろう
強制ワッチョイが入ると、ワッチョイ反対の人が言いにくくなる

>>749,750
コテハン付けるのと同じだよ
専ブラでデフォルトの名前欄を登録してたりするんじゃないかな

>>989
理解者がいてうれしいけど
ROMるんじゃなくて
荒し無視して、Linuxの話してよ
それが、荒しに対抗する唯一の手段です

ワッショイ入ったら
どうしようも無いけど…

運用系で有名は初心者アンカー君来てるなw

>>949
> 意識的にIPを変えることによってIDを変え、または数個の回線を用意し複数のIDを使い分ける自演荒らしがいる
「いる」というのは、どこにいるのか URL を貼れば、事実であると証明できる
「意識的」かどうかは、どう見えるかだけであって、事実かどうか証明不可能
「自演」は荒らし(vandal)ではない
「自演」が荒らし(troll)だと思うかどうかは、人それぞれの主観
「自演」と見るか、そうではないと見るかも主観

>>913,932
テンプレ改変なんて所詮ただの嫌がらせ troll なんだよ

>936
ネットストーカーもIDコロコロ自演も、ただの troll
自分にとってうざいってレベルのもので、主観にすぎない

>>965
URLがないと話にならない
「私が書いた」とあなたが思ってるレスを見てみないと、
そのレスを「私が書いた」のかどうか私は判断できない
全然別の人のレスを、「私が書いた」とあなたが思ってるだけかもしれないしな

>>530
どのへんが揚げ足取りに見える？
>530 は「揚げ足取りの議論遅延狙い」であるかのように見せる印象操作に見える

>>716,511
そうかな
『本人は正義だと思い込んでいる』ような人こそ、ﾜｯﾁｮｲをつけたがってる印象だけどな

>708
個人的には v3 はもう v5 と同レベルって感じだな

>>694
> そもそも何でワッチョイって機能は搭載されたんだっけ？
2ch 乗っ取りによって、bbs.cgi のプログラムを書いてる人が変わった
その新しい人が思い付いたのがワッチョイ
スマホに対して ID は実質意味無いので、
それに代わる識別子を付けたかったんだろう
↓ワッチョイの原型
http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/mango/1429513927/453
> 453 ：†Mango Mangue ★ (★ **-8f376b7fcdcbf2e3) 生きろ！c2ch.net：2015/05/23(土) 23:58:22.36 ID:???* ?S★(824721)
> ここではスマホはずっと前から試験的に16桁の変な文字列出してるんだけど

>>712
せっかく自分で bbs.cgi を弄れるようになったら、何か作りたくなるでしょう

>>717
いやいや、要望じゃなくて、作った人の思い付きでしょう

>>722
> いいえ事実です
そういうならソースが欲しいな

>>963
> デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる
これは無い。荒らし対策ってのは、
IP規制でIP切り替えの手間をかけさせるとか、
キーワード規制でスレタイやコピペの文面を変える手間をかけさせるとか、
荒らしに手間をかけさせるついでに普通のユーザーにも若干の不便を強いるもので、
荒らしに何の影響もなくその他のユーザーに手間をかけさせる手段を選べというのはありえない。

そういや昔は荒らしに「コテハン付けてくれ」って言ってるのたまに見たなーって思って、

"コテハン付けてくれ" site:5ch.net

でググったらワッチョイ導入してない板やスレでは割と最近でも言ってる人がいるようだ。
そりゃそうか。

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