オススメLinuxディストリビューションは？ Part81

まったり語り合いましょう。★

■参考
https://distrowatch.com/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください

Linuxユーザーの実態
https://i.imgur.com/qgLh1fT.jpg
Linuxユーザーの人生の流れ
https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg
スレの意見をまとめるとこんな感じか？
https://i.imgur.com/Jt1utoG.png

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part80
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615415531/

＞2008年、長い試験期間を経てPython 3.0が公開された。
＞2015年11月にリリースされたFedora 23[21]や2016年4月にリリースされたUbuntu 16.04 LTS[22]では、デフォルトでインストールされるPythonのバージョンが2.xから3.xに変更されている。
＞Red Hat Enterprise Linuxでは7.5をもってPython 2が廃止予定（deprecated）となった[23]。

2から3の過渡期ってなに？
長くね？
Red Hat Enterprise Linuxを使えば？

>>467
そんなのオープンソースで使う分には関係ないよ
アカウントも無いしログインもしてないけど
アプリ作れるし
問題になってるのは、Qt6のはなしで、そういうのは
KDEの財団がネゴしてくれる

>>461
これは面倒臭いｗ
設定にリセットボタンみたいなのがあればいい

>>476
いろんなところリセットボタンあるけど
まとめて出来ない
あと、設定多すぎるから、去年デフォルト以外の設定に
なってるヤツをハイライト表示できる機能が追加された
でも、関連アプリまで含めると、そんぐらいになっちゃう
ぶっちゃけ、アカウント作り直した方が早い

>>461
ディストリによって設定ファイルの置き場所と数が違うんだな

Archに乗り換えてみたけど
Arch Linuxを通してパッケージの素の設定に触れたことで
Debianが徹底的に保守的な設定へとチューニングしてある事がよく分かった。
自力であれだけ堅牢に仕上げるのは無理。

そりゃ各ソフトの開発者からすると「他と被った？うちのを使うように上書きしてやるぜえ」が基本だしな……

FedoraかDebianで悩むなあ

FedoraってDebianで言ったらTesting？unstable？
まさかStableじゃないですよね？
FedoraがStableでCentOSがOldStableとか？

新しさと安定性を天秤にかける事もあるんじゃないの
用途にもよるだろうけど

間を取ってDebian11のtestingという手もある
来月には正式リリースだから安定版に近い状態だし。

安定性といってもDebianの安定性はずば抜けてるからね。
新しさならManjaro辺りでもいいのではとなるけど
安定性を求めるとContOS亡き今ではDebianには対抗馬すら存在しない。

FedoraはLinuxのスキルを仕事に活かしている/活かしたいなら良い選択だと思う
これからビジネスとして世に送り出される最先端のフィーチャーがどんどん投入されるからね

最近のFedoraだと圧縮Btrfsをインストール時の初期設定にしたのと
Zramをデフォルトで有効化したのは攻めてるなと思ったね。
俺の環境にも早速真似して取り入れた。

testingってセキュリティ的に大丈夫なの

それをテストしてるからtestingなんだぞ

だから、WLSでもFedoraが最初にストアの検索で出てくるんだ、期待値高くて

>>490はWSLの間違い

不安定といっても各部品は上流ではテストされて正式にリリースされたものであるわけで、
OSとして統合したときにちゃんと動くかのテストが不十分で品質が低いというだけのこと
唯一の例外はFedoraで、部品自体がRedhatの開発版な真の最先端だ
単に低品質なだけでなく、意義のある不安定さだと言える

Fedoraはパッケージも最新に近いけど
根本的なシステム部分が最先端だから方向性が違う
Fedora35のスケジュールをチラッと見たら
全てのパッケージをLTOビルドするように変更が入っててビビったよ。
この前Archが導入検討して却下したばかりなのに。

提案者がGCC自体の開発者だったわ。
問題が発生したら自分がGCC側のコードを修正するからセーフというハイレベル過ぎる提案だった。
そりゃ他のディストリでは無理ですわｗ

LinusもFedora使ってるんだっけ

>>495
コロナで1億総ナローバンド化してる日本では無理
日本でならDebian10かCentOS7.9以外はオススメできない

>>496
楽天回線がauひかりより速いぜ！（1年無料が先月切れた男

gccのLTOはいまいち信用ならないんで試され修正されるなら良いことだ
せいぜい人柱になってくれ

USBにインストールしたまま完全放置していたDebianを
1年以上ぶりに起動してそのままDebian11にアップグレードしてみたけど
ビクともしなかったわ。
どんだけド安定なディストリなんだよ。

さすがにデフォ状態からのアップグレードくらいはテストされてるだろうから驚くほどのことではないのでは
色々弄ってたらメジャーアップデートはDebianといえども普通に壊れるよ

それはサーバの話だろうね
デスクトップでメジャーアップデートするメリットは感じないな
設定ファイルがそのまま引き継がれるより新規インストールの方が都合いい

その新規インストールをしなくていいのがメリットなんだなぁ・・・

>>502
アップグレードする方が新規インストール
よりも実際何倍も時間がかかるんだぞ

>>503
インストール遊び程度しかやってないか、クラウドに寄せてChromeOSで代替できるような使い方してるならそうだろうな

アップグレードの方が正しいと思い込んでるんじゃないのか
古い設定ファイルを引き継いだりすると不具合の原因になったりするから
そんなことにこだわっても無意味。状況次第だろう

正しいも何も普通アップグレードは公式に用意されてるし。
派生ディストリなんかだとアップグレード保証対象外だったりするけどね。

メジャーアップグレードはだいたい壊れるから覚悟しろというのはある程度デスクトップLinux経験があればみんな薄々わかってることではあるけど、
大御所のディストリが公式にそう明言しちゃうのはプライドが許さないんだろうな

ArchからDebian11に乗り換えてみたけど
。。。なにこれ最高じゃん。
Boot周り以外は最初から妥当すぎる構築で突っ込みどころがない。

普通は別のディストリ試しても難癖つけてArch Linuxに戻るのが毎度のパターンなのに
Debianは難癖つけるポイントがなくて困った。Arch Linux卒業しちゃうかも。

>>508
たんに君が今安定を求めているだけでは……
刺激が欲しくなってきたらまたArchに戻るんじゃないの？

何か辛いことが有ったのかな

>>507
だから、ローリングが流行ってんじゃないの?
サーバーは、ほっぽらかして使いたいから、ローリングにしないで
アプグレするときは、時間がたっぷりとれるときにやる
LTSのアプグレとか、毎回お祭り騒ぎだよ

ローリングはディストリ開発者が上流とユーザーに責任転嫁しやすいから作り手に流行ってるだけ

>>512
そうなの?
クライアントは、ローリングのManjaroにしたけど
トラブルとか、チビチビ来るから、わりと楽だけどね
まとめて、どばっとこられると大変なんだよ

Debianだと2年間チビチビのトラブルすら来なかった

>>514
でも、2年後のアプグレで
お祭り騒ぎなんでしょ
わかります

UbuntuもDebianも5年はサポート期間だからアプグレしなくていい
アプグレは好きなタイミングですればいいだけ
セキュリティパッチはちゃんと降ってくる
Manjaro含めたArch系だとセキュリティパッチも後回しにする方法でしかアプグレを止められない
遊びのPCでしか使えないよ

>>515
先日full-upgradeして全然平気だったけどな
もともと変な野良ファーム入れてたのもあってクリーンアップついでに新規に入れ直したけど

>>516
UbuntuのLTSも使ってるから、違いぐらいはわかってます
先送りすればするほど
お祭り騒ぎは、より盛大になって
カオスになるんだよ
だから、早めにアプグレして祭りするようになった
それの、究極系がローリング

そのManjaroは何年ローリングしてんのよ？
少なくとも2年以上はローリング続けた環境じゃないと比較対象にもならないよ

>>519
Manjaroは、まだ1.5年
UbuntuのLTSは、16.04からデス
14.04だったかも…
もう、忘れちゃった

>>520
して、Debianにもsidと言うなかなか凶悪なローリングあるしね
と言っても凶悪は言い過ぎで、たまに依存関係が怪しいくらいのもんで

>>521
ほら
あの、保守的で屈強なデビアンですら
ローリングやってんでしょ
やっぱ、ローリングはやてんじゃん
どや

ディストリビュータの都合で流行らせてるだけじゃねーの？

sidだってなんでもないときにfull-upgradeしなけりゃ大丈夫ですよ！
思い付きでやるといつも依存が壊れてWiFiガガガ……

>>523
知らんがな
こっちは、ディストリビューターでもなんでもないし…
KDEに、コミットしよと思ったけど
本表じゃないと、コミットさせてくれいないから
ひよって、未だにコミットでたれですけど…

Kali普段使いとかできるんだろうか

>>526
ローリングリリース版Debianとして使えばいいのでは

>>519
4年くらいそろそろハード買い替えでクリーンインストールだな

Manjaro思ったより持つんだな。
去年あたりにRC10まで安定化頑張ってた頃もあったし
運営が相当真面目に取り組んでいるんだろうね。

>>529
案外なんとかなるよ
というか、Ubuntu LTSを2世代ジャンプした時の苦労に比べたら
ミジンコみたいないなもんだよ
フォーラムと、Archwikiがいい感じだし
Ubuntuも、ローリングヤレばいいのに…

すまん、Archに戻した。
微妙にパフォーマンスが悪いのが気に入らなかった。
あとラップトップだと電池持ちも素のDebianよりもArchの方がいい。
だけどDebian11は完成度が高くて素晴らしいディストリだという評価は変わらない。
入門者以外には誰にでも自信を持っておすすめ出来る。

遊ぶならarch
仕事なら遷都7.9

自分で使うならArchを楽しくいじくり回すけど
家族が突然Linux使いたいとか言い始めたらMintインストールするね
文句を言われる可能性が一番低い選択肢

自分が使うならまだしも絶対に家族になんか使わせないわ
どうせ何も出来ないだろうしこっちに面倒が来る前にMAC買い与えるわ

試しにRC2を入れたらBluetoothがonにならない

>>535
元々入ってない。
sudo apt install bluez bluemanで行けるはず。

>>531
Debianはパフォーマンスを求める人向けの鳥じゃないから。。

論拠なくパフォーマンス違うとか嘘くさいけどな

>>442
Snapperで戻せる革新性に驚いたけど日本じゃ流行らんねえ

起動一番はやいやつがいい

MXさんは起動がsystemdよりだいぶ遅いsysvinitのままだけど人気

Debianはどんなカスタムしてるのか不明だけど
grub系では最速に近い起動時間だね

起動速度に関する俺の印象(個人の感想)
Fedora≧Debian≧Arch,Manjaro≧Ubuntuなど＞＞SysV init系

systemdのディストリならどれもドングリな気はする

ヘドラでいいよ

フェドラってそんなに速いのか

マジか、今までDebianSid使ってたPCが一台空くからFedora初挑戦してみようかな
今まではLXDEだったんだけど、FedoraだとDEはなにがいい？やっぱりGNOMEかKDE？

>FedoraだとDEはなにがいい
gnome40がデフォになります。

ふぇら「うそでーす」

XFCE

>>549
gnome40知らんのか

>>550
XFCEがいいって言っただけだぞ

fedoraそんなに起動速いか?

別に普通に見えるけど…
https://www.youtube.com/watch?v=tPhOj5XIwxw
そんなビックリするほど変わんないよ


https://wiki.archlinux.jp/index.php/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%90%91%E4%B8%8A#RAM_.E3.81.AB.E3.82.B5.E3.82.B9.E3.83.9A.E3.83.B3.E3.83.89

>起動時間を短縮する一番よい方法は起動しないことです。
>サスペンドを利用することを考慮してください。

>>547
じゃぁいらん

あともひとつ
いきなりrawhideは厳しいですかね
sid使ってたけど時々やらかしては自力解決できずクリーンインスコしてました

OpenSUSE Tumbleweed + GNOME40でいいんじゃない？

GNOME 41.alpha は7月27日公開予定。

>>543
それBiosじゃなくて？
UEFIだとArch除くとDebianが最速だったけどなぁ。
Archは今はgrub入れずにsystemd-bootするが主流だから
その位置だとすると古い方法でインストールしてると思う。
最近Archに同梱された簡易インストーラーでもsystemd-bootに自動設定される。

FedoraはrawhideなんかにしなくてもManjaroに近いペースでパッケージ降ってくるよ。
rawhideだと初期状態ではパッケージのビルドがデバッグ用になっているからパフォーマンス悪いし。
ローリングでなくてもずーっとアップグレード繰り返してるベテランが大量にいるしそこまで心配は要らない。

>>552
これFedora32だね。
Fedora33から全パッケージのビルドでリンク時最適化が有効になって
パフォーマンスが劇的に改善したから結果は変わると思う。
Fedora32時点でこの微差ならFedora33以降では最速もありえなくはなさそう。

>>557
こんなのも見つけた
Win10 vs debian vs Arch(endeavorOS)
https://www.youtube.com/watch?v=cQWwb8VRrhU

debianよりArch速いんだね
だけど、デスクトップでCPUのパワーあると
あんま変わんないと

>>558
そうなの?
fedora vs debian vs Arch
とかやってくんないかな

>>559
EndeavourOSはGrubだから遅いね。
systemd-bootの導入＝Biosの切り捨てだから
Arch本体以外の派生ディストリは大半がGrubだしトロいよそりゃ。
Grubなのに起動がサクサクなDebianの調整がすごい。

>>560
動画見ました?

起動速度順位
ラップトップ
Arch 17秒
debian 21秒
win10 ビリ

デスクトップ
全部同着ぐらい

>>561
XfceとGnomeの違いで立ち上がり時間の差が出ているだけで
動画を見る限りでは起動自体はDebianの方が早いように見える。

>>562
そいうことか
うちはManajroでおまけにKDEだから
おとなしく、サスペンド to RAMで使ってます

初期起動時間の比較が無意味なことは、実際に試したユーザならうすうす気付いている。
ブラウザやメーラなどを使った実運用になった途端、動作が遅くなる。
なぜかといえばバックグラウンドで多数のサービスが起動しているからだろうな。

不要なバックグラウンドサービスをカットすることが大事

どのディストリでも自分で使う環境用に調整するとほぼ同じになるから意味ないと感じてる

調整の過程の違いは大きいよ。
システムの深い部分を触るならArchで最小から構築した方が逆に楽だし
パッケージの導入がメインならオールインワンのディストリなら手間が小さい。

個人的には
Arch Wikiが最初にHitするようなマニアックな変更を加えるならArch。（Wikiの方法をそのまま使えるから）
パフォーマンスとパッケージの新しさを重視する人はFedora。
それ以外のほとんどの人はDebian。

ディストリは下流に行くほど安定性が下がるから派生ディストリはオススメしない。

>>567
いやいや
fedoraのパッケージの新しさって、Manjaroとどっこいどっこい
fedoraのリリース直後が、Manjaroと同じぐらいで、次のリリースの前ぐらいには
Manjaroに抜かれてって感じ
カーネルは、manjaroの方が新しいの使えるし
ローリングじゃ無いから、しょうがない部分もあるんだろうけど

それと
Arch下流の、Manjaroの方が、なんぼか安定してますよ
Archスレで、お祭り騒ぎしてても
Manjaroの方で、更新止めてて改善後に、アプデ降って来るとかあるし
Arch自体も、stableのリリースをリアルタイムで、出してるから
十分安定してると思いますけど…

Manjaroはパッケージが新しいだけで構造が古臭いからチグハグ
数年前にインストールしたArchをそのままローリングし続けたような出来映え。
未だにgnome40への対応出来てないから今後もどんどん古臭くなっていきそう。

>>569
しょうがないじゃん
gnome40で、manjaroの便利なカスタムが
動かなくてなっちゃったんだから
私は、KDE厨なんで関係ないけど…

そもそも、fedoraって、redhatの人柱役だから
不具合あろうが、無かろうが、容赦なく
新技術、ぶっ混んでくる
それなのに、安定とか、なんの、お話?
って感じだよ

あ
補足ね
fedoraは人柱役だから、人柱上等じゃい
かかってこいやー
って感じの
上級者しか残ってなくて
上級者が、使ってるから、安定してるとか、大きな間違いです
でも、そんな人柱役引き受けてくれる上級者のお陰で
Linux全体の技術レベルの底上げに繋がってるから
それはそれで、感謝してます

Fedoraは余計なものがなくてシンプルだから使っている
上級者じゃないけど特に不具合もなく安定している

>>571
Manjaroなんかもっとシンプルで安定してますよ
インストール時間なんか、fedoraの半分以下ですし
私は、KDE厨なんで、それで比較しますけど
fedoraは、先走って、KDEのwaylandを標準に採用しました
まだまだ、不具合が沢山残ってます
ﾋﾄﾊﾞｼﾗｰ乙で、ございますけども…

waylandは再起動無しでXを切り替えられるのが いいね