Ubuntu JT/翻訳家 あわしろいくや氏を語るスレ　２

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1618570009/l50

Ubuntu Japanese Teamの人。VirtualBox翻訳者。team zpn主宰。
zenn.dev/ikuya

関連リンク 1

いくや (AWASHIRO Ikuya)
twitter.com/ikunya
> 「いくやの斬鉄日記」と「team zpn」を主宰している一般人（not逸般人）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>808
そうすると機械翻訳が全否定されたわけではないですね
志賀さんはGoogleからライセンス違反を指摘されたのですか？
そうでなければローカルルールの解釈で大騒ぎしてるだけのように見えますが

>>809
Googleがユーザーの利用方法にいちいち何か言ってくるわけ無いでしょ。

あんたがそう思うのは自由だが、
志賀慶一さんが利用規約をきちんと把握せずにossの翻訳に使用して、
吉田史さんから「それライセンス違反だから」と言われた現実は変わることは無いんだわ。

ゆえに志賀慶一ライセンス違反祭2017は面白いのさ。

つまり5ちゃんねるでは「Google翻訳を使ってはいけない利用規約ある」と仮定して
Google翻訳をこっそり使ってスレを書いたのを「ライセンス違反だ」と大騒ぎしてるのと同じ様なもんですね
それでGoogle側は別にライセンス違反が有った様な事も公表していない

>そうすると機械翻訳が全否定されたわけではないですね

もちろんです。
機械翻訳を全部否定したら、ライセンス違反指摘派は立場を失ってしまいます。
人間が翻訳したら著作権が発生しますが機械翻訳は機械が行っているので
著作権は認められません。
これが原則です。

>>811
5chじゃなくてUbuntu公式メーリングリストでの話してなんだがねえ

>>812
志賀慶一さんのライセンス違反2017は永久に不滅だよ、良かったね

では具体的にライセンス違反だと証明される規約文などのルール文を示してください
まさか文章には無くて特定の人が頭の中だけで判断するマイルールではないですよね（笑）

原則についての解釈を変更するなんていう大それた権限なんか、
Ubuntu Japanese teamという日本のマイナーな任意団体にはありません。

>>817

さっきから違反の証拠は何も示せなくて
ただライセンス違反だと言ってもプロパガンダと同じです
メーリングリストの中にそう云うライセンス違反に抵触する規約が文章化されてるなら
証拠を示して下さい

>>814
ライセンス違反スレの過去ログで散々既出なんだわ。
読む気無いでしょ。

>>815
そうなんだ、志賀慶一さんのライセンス違反やらかし2017は現実だねえ

>>817
散々既出だし文句は吉田史さんにどうぞ

ID:DBD+r9ZV さんのおっしゃるとおりです。

「ライセンス違反やらかし」とたった今あなたが書き込んだ事実は現実です。

>>818
過去ログでは証拠になりませんよ
ライセンスに関する大事な事ならちゃんと規約に有るでしょう
原文をリンクして下さい
それが出来なければ証拠もないプロパガンダと同じです
まああなた方の閉ざされた暗黙ルールならゲームオーバーですが

それともライセンスに関する原文はネットでは公開禁止なんでしょうかね（笑）
早くGoogle翻訳がライセンス違反になる規約を見せてください
やはり違反にならないから見せられないのかな？

>>821
そうなんだ、良かったねえ志賀慶一さんがライセンス違反をやらかしちゃった現実は変わらないねえ。
文句があるなら吉田史さんに抗議しなよお、公の場でえ。

>>822
志賀慶一さんのライセンス違反事件か現実なのは変わらないからねえ

やはり志賀慶一さんがライセンス違反をやらかしちゃった件は楽しいね

結局ライセンス違反の証拠は示せないbot的なプロパガンダだったわけですね

ライセンス違反の証拠は5ちゃんの過去スレじゃ
困りますね
全くのプロパガンダと同じです

>>826
そう思うのは君の自由だし、オレが志賀慶一さんライセンス違反祭2017を愛するのも自由なのさ

証拠もないのに誹謗中傷するガイジｗｗ

>>827
ソースはUbuntu公式メーリングリストだってのは散々既出なんですのよ
志賀ライセンス違反だね

結局ライセンスに関する規約文すら無いなら話になりません
ライセンスに違反すると言うのなら規約文のここに抵触するからライセンス違反であると言うのが
法治国家でのあり方なんですよ

誹謗中傷はよくないねえ警察に通報しないとだね

発言には責任が伴うのです。
何を言っても自由だなんて発言するのは小学生くらいでしょうか。

>>830
ライセンス違反の証拠がメーリングリストリストのどこに実際にあるか示せないのは
無いのと同じ事ですよ
あるある詐欺じゃないんだから

仕事だ

>>831
そうなんだ、志賀慶一さんは2017年にライセンス違反をやらかしちゃったね。
吉田史さんに感謝。

>>833
責任があるならライセンス違反だけの繰り返しではプロパガンダと同じですよ

>>835
とうとうbotか壊れたレコード状態の繰り返しかね
早くGoogle翻訳がライセンス違反になる証拠を見せてくださいな
裁判ならそんなもの通じませんよ

>>835
はやく違反の動かぬ証拠を見せて下さい
証拠を見せられないのかな？

裁判でも証拠は過去ログやメーリングリストを見てくださいだと裁判長も困るよね
ちゃんとそこで原文を示せねば（笑）

遠山のエビデンス氏、絶好の登場タイミングと思われるが
一体何処へお隠れになったのやら

ふう、働きたくないでござるねえ。
別所の炎上をチラ見してきたけどやっぱ炎上はいいねえ心が洗われるよ。
志賀慶一さんライセンス違反祭2017を開催してくれた吉田史さんに感謝しつつ糞労働だよ。

>>840
つまり受け子じゃ話にならないと言うことかな？

少なくともエビ氏はただの冷やかしとかには見えない印象

で、ライセンス違反の証拠はまだ？

ライセンス違反ガーの人がもし本気ならこんなところで提示しなそうな気はする

楽しければ何でもいいけど冷やかし扱いは事実陳列罪だと言わざるをえない

マイクロソフトやグーグルにちょっと問い合わせれば、校正を行えば権利上の問題が起きないことはすぐわかるのにな。
なんで記事書く前に問い合わせしなかったのか。

1. GPLedコンテンツをGoogle翻訳に入力することは、Googleへの再配布である
2. Google翻訳の利用者はGoogle利用規約に従う
3. Google利用規約では、入力された内容についてGoogleの利用目的を制限している
4. ↑はGPLが禁止している追加的制限に当たる
5. よってGPL違反

志賀GPL違反

そりゃ無料のやつだろう。

あわしろは吉田さんの忠告を無視して暴走するから。

志賀が有料版使うわけないし
ネイティブチェックするわけない

志賀ライセンス違反はすでに確定してる

無料版を使うにしても有料版を使うにしても
法律が機械に著作権を与えないのは当然のことです。

志賀慶一さんがLinux MintのMLで普通に謝っているのが全てなんだよね。

linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000539.html

UbuntuのMLでも素直にごめんなさいしてればこんなことにはならなかったんだろうけど、
そのおかげで今も俺らが楽しめてるんだから志賀ライセンス違反サマサマよな。

>>853
内容の読み込み方が浅いのではないでしょうか。
ご本人はプロジェクトの停滞や混乱に対して謝罪したのです。
ライセンスとの関係については一切触れておられませんね。

>>851
いくら無理難題を相手にぶつけても独り善がりな解釈は通らないのですよ。
こういう独自研究は即時却下されるレベルです。

FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか

1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である

2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い

3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある

4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない

出典: http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/184

> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68
> >> 220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK

志賀ライセンス違反

>>856
過去ログからのコピペお疲れさまです。

鍋田氏はこうはっきりと言っていました。
「ボランティアが叩かれた例の事件で、日本のOSS界の発展は数十年後退するだろう」
と。

平気で嘘をつく鍋田氏

鍋田氏はTwitter上であわしろいくや氏 (@ikunya) に凸した際、
https://archive.today/dlPOO
>chakaro‏ @swnkt
>Replying to @ikunya
>連絡先知らないのでここに書きます。
>Web翻訳のS氏への中傷事件で、あわしろいくやさんの行動が間違っていると思い考えをブログに書きました。
>記事に間違いがあれば指摘お願いします。
>http://d.hatena.ne.jp/njisho です。
>私はS氏とは面識なし。なお批判を書いています。

>私はS氏とは面識なし。

と主張していたが、過去にTwitter上で鍋田氏は志賀慶一氏と会話していた。
https://archive.today/dGFT7
https://archive.today/Ab1ho

当時のスクリーンショット
https://i.imgur.com/U8wDuEW.png (鍋田氏と志賀慶一氏の会話)
https://i.imgur.com/qITMriR.png (会話だけでなく、鍋田氏は志賀慶一氏@Keiichi_SHIGAをフォローしていた)

支持者を支援したらいけないのでしょうか。
そんなことは各人の自由です。
Ubuntu Japanese Teamがあわしろいくや氏を支援してるのといっしょです。

>>856
その解釈は弁護士にでも確認したんか？

お、Ubuntu Japanese Teanやってきたか。
なぜ叩かれてるかもわからずに。

どれだけ正当性を訴えようと、ボランティアにパワハラした時点でアウトなんだよ。

お、チームハゲやってきたか。
なぜ叩かれてるかもわからずに。
どれだけ正当性を訴えようと、ライセンス違反した時点でアウトなんだよ。

子どものイジメと変わらない

子供のイジメが裁判沙汰に発展するなら割とレアやな
大人のいざこざならば建前はともかく目的は大抵金絡み

>>864
まったくだ
人畜無害なあわしろに逆恨みで粘着してサイテーだよな
志賀はライセンス違反のクズのくせに

>>860
弁護士に確認する以前のローカルルールだから
まあ家訓と同じレベルだよ（笑）

>>866
あわしろが人畜無害って（笑）
遠回しにあわしろも動物やモノ並な扱いにして煽っているのが笑える

あわしろ先生が志賀志賀言えば言うほど、Ubuntuの評判が悪くなる。
だけども、あわしろ先生は黙っていることが出来ない。
まあそれは性格だからしょうが無いだろうね。

結局吉田さんの忠告に従わなかった自己責任だよなw

おはよう。
志賀慶一さんのライセンス違反やらかし2017で今日も１日頑張ろう。

IDコロコロ失敗ってこれらの事？
-------------------------------------------
これらはあわしろと@_hito_らのお仲間さんかね？

詳細
http://hissi.org/read.php/linux/20200714/b3lqZGFPOTA.html

●デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 17
207 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 12:43:59.06 ID:yWuhBjfb
志賀はLinux界の癌と言っても良いんじゃないの？

●WindowsやめてLinuxﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにしたら快適だった件
502 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 20:27:29.73 ID:yWuhBjfb
Linuxが快適って、何がどう快適なんだ？

●Windowsを使ってLinuxの方がマシ思った時
427 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 20:59:42.67 ID:yWuhBjfb
>>426
よっぽどプアなマシン使ってんだな。
それか壊れたハード使ってんだろ。

●Windowsは不要だ Linuxデスクトップで十分
713 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 21:08:22.97 ID:yWuhBjfb
Windowsをディスってるのは、完璧に貧乏人の僻みだな。

●デスクトップLinuxは不要だ！
615 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 21:18:07.87 ID:yWuhBjfb
長文コピペとクソスレ立て荒らしも志賀だぞ。

まだ6月なのに暑すぎじゃね？
志賀慶一さんのライセンス違反2017が無かったら耐えられなかったかもしれない。
ありがとう吉田史さん。

https://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/202106/04
Ubuntu Weekly Topics 2021年6月4日号
Microsoft Build 2021でのWSLgのアナウンス，HiFive Unmatched関連ドキュメント
>Windows 10上でLinux GUIアプリケーションが走る日がもうすぐやってきます。

目標達成おめでとうございます。。

ライセンス違反しても、志賀が後始末を他人に押し付けてトンズラしなければここまで大事になってなかったと思う。

で、ライセンス違反したというソースは？

営利企業がボランティアにタダ働きさせてるんだから。
後出しで機械翻訳が駄目とか言うなら。
手違いでせっかくの作業を消さなければなりません、本当にすいませんでしたと、まず謝罪だろ？

本当に困った野郎だな。
あわしろは。

機械翻訳が駄目とか後から言うなよ。
アホかっつーの。

ライセンス違反がダメなことすら言われないと分からないようなバカは
お呼びじゃないんだよなあ

イジメダメゼッタイ

>>880
その通り！
あわしろ氏をいじめるのはダメ！

あわしろは子供の頃イジメられたタイプだろうに。

>>880
そうですよ。イジメは良くありません。
そのことをはっきりと指摘したのが鍋田氏です。
誤解されてる方がいますが、
あわしろ氏はイジメられている側の人間じゃありませんよ

イジメがだめだというのは多くの人々が共感できるはずです。

>>883
こんなスレ立ててあわしろ氏をいじめてるのがあなたたちです

>>885
あわしろ氏がいじめていないという根拠はどこにありますか？
説明責任を果たしてください。

小説やエッセイ、論文など身近な作品は人間が作ったものであって
すべてに著作権があります。機械翻訳を通したところで著作権は消滅しません。

ましてやオープンソースの文献は著作者が翻案権を認めています。
したがって機械翻訳を利用するに当たって著作権者の許諾は要らないのです。
こうしてオープンソースの文献が広く一般ユーザーに行き渡るんじゃないの。

>>806
挙証責任を勉強しなさい

>>807
「ライセンスに従う限り」翻案を認めている
ライセンス違反者に翻案権はない
志賀ライセンス違反は利用権さえも失った

>>888
＞で、ライセンス違反したというソースは？
とみんなが尋ねてるんですよ。過去ログ見ましたか？

これまでの経過を無視して、勝手に自分の都合を優先させてはいけませんよ。

>>889
>>617

>>889
>みんなが
無駄に主語を大きくする人って…

機械翻訳に著作権を認めるか否かは万人に影響を及ぼす重要なテーマです。
それにも関わらず、
特定個人のライセンス違反事件として決着を付けるやり方は
自己の組織・チームの利益を図るためという目的にしか見えないので
多数の一般市民をあざむく非常に卑怯な手段だと考えます。

ライセンス違反の事実は志賀本人さえ争わない。イコール確定ってこと

経緯はここに詳細がある
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

>>892
機械翻訳に著作権があろうがなかろうがEULAを無視して使えるわけじゃないし
原文のライセンス無視して使えるわけでもない
志賀はそこを理解できない程度の知能だからライセンス違反したんだろうな

ライセンス違反の根拠なんて5年前に既出
ないと強弁するぐらいしか志賀のオツムでできることがないんだろうね

志賀は一生素人童貞
いくや氏もそんな雑魚に揶揄されたくないだろうねｗ

あわしろいくやチームの独自見解が5年前に既出したんですか。
でも独自見解なんだから世間は受け入れてないね。

言論の自由があるというのは分かりますが、
ローカルルールを赤の他人にそれを強制するのは間違っていると思いますよ。

でもライセンス違反の事実について志賀は争わなかった。つまり確定したんだ
志賀本人でさえライセンス違反を否定しないのに、なぜ他人が、それもあわしろスレで否定するんだろうね

あわしろ氏はライセンス違反とやらをどこで争ったんだ？

お前さんの言い方を借りるなら、あわしろ氏すらライセンス違反を争っていない。
すなわち、ライセンス違反はなかったって事だ。

志賀のライセンス違反はただの事実であって言論やローカルルールは関係ない

またソースもない言いがかりかよｗ

ソース>>893

>>904
>>901

ライセンス違反をしていないあわしろが争う必要はない
志賀がライセンス違反をしていなくてそう主張するなら
弁明にもなってない言い訳を少し垂れ流して途中で逃亡せずに争うべきだった

>>900
志賀スレじゃないの

>>902
違反の可能性があると言って叩いてる状態だけど、本当に違反があるなら通報して警察に任せれば良い。
そうしないのは、違反していないことがわかってるからじゃないかな。