オススメDesktpp Environmentは？

オススメのLinuxデスクトップ環境について語りましょう

GNOME
https://www.gnome.org/
KDE Plasma
https://kde.org/
Xfce
https://xfce.org/
MATE
https://mate-desktop.org/
LXDE
http://www.lxde.org/
LXQt
https://lxqt-project.org/
CINNAMON(拡張機能サイト)
https://cinnamon-spices.linuxmint.com/
BUDGIE(Solus Projectホーム)
https://getsol.us/home/

※主観や批判はケンカしない程度に書いてね

ミントは>>99がプロジェクト数なんじゃないかな
デビアンはコード行数みたい

シナモンをインストールしたシステムで検索しても
Python関連パッケージが多く引っかかるから
相対的に多いと言えるんじゃないかな

ID:jEjcYW6RはソースURLを一切貼らないね
何か都合でもあるのだろうか

>>103
「多い」の定義が不明

>>105
pythonで書かれたプログラムが
より多くシステムに組み込まれているということ。
こういう意味で使っているよ

Debianのgithub上のリポジトリ数で比較するとこうなる。

Python　20%
20 results for repositories written in Python sorted by last updated

C　18%
18 results for repositories written in C sorted by last updated

C++　10%
10 results for repositories written in C++ sorted by last updated

Go　8%
8 results for repositories written in Go sorted by last updated

Perl　5%
5 results for repositories written in Perl sorted by last updated

>>106
「より多く」の定義が不明。
行数？バイト数？パッケージ数？ファイル数？

>>107
シナモンは、シナモン以外のDesktpp Environmentと比較して
全般的に「より多く」ということ。
だから、行数、バイト数、パッケージ数、ファイル数のすべて。

>>108
具体的な数値は？

具体的な数値は数字は分からないが、
相対的に高いことは間違いないね
これがどんなメリットになるか、あるいは
デメリットをあるのかという話題を振ってみた

pythonのメリットは>>98で書いたようなことだと
思うけどね。他の言語に比べてソースが読みやすいし
書きやすいところかな。

結論出たね

ID:jEjcYW6R 「pythonで書かれたプログラムがより多くシステムに組み込まれている、気がする」
ID:jEjcYW6R 「証拠は無い」

自称開発者が結論出したって関係ないよね。

Linux板にはPythonに依存しないディストリビューションはありませんか？

という質問が舞い込んだりしているね。
案の定、同じ思いを抱いているLinuxユーザが世界中にいます。
Pythonにはデメリットが存在するようです。
察するにそれが気に障る方がいるように思えますよ。

プログラミング言語は手段に過ぎない。
成果物こそが全てだ。

Pythonのバージョン間の互換性で困ってるユーザもいるね。
Debian 11ではpython-to-python*が用意されることになったよ。

>>93
2年位前までは、GNOME3 hate とかの議論に参加してる人の中では
KDEと同じぐらい、シナモン使ってますって人いたよ
逆にマテ使ってますって人は、あんま見たことない

フォーブスで、KDEって実は軽いんじゃねって
衝撃的な記事がでて

https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2019/10/23/bold-prediction-kde-will-steal-the-lightweight-linux-desktop-crown-in-2020/?sh=48034d8d26d2

そこから、KDEの再評価がはじまった感じがする
不幸なことに、そのちょっと前に、ミントがKDE Edition止めちゃったんだよね
それで、ミント卒業したんだけど…

KDEが再評価されたって思った根拠は
xfceダケだった、MX Linuxが、KDE Edition追加したり
Ubuntu Studioが、xfceから、KDEに移行する発表したり

一番象徴的なのは、debianのシナモンのメンテナーが
シナモンじゃなくて、KDE使うようになったから
シナモンのメンテナーやめて、KDEに移籍します
って発表したこと

で
Manjaroでも、使ってるけど、USB image writer
って、簡単な便利な、mint tool
ソース見たらpythonだったな

>>117
エディションの無くなったMintに
KDEをぶっこんでみようとは思わなかったの？

>>118
思わないよ
KDE触ったこと無かったし、サポートされてない環境で
使うなんて想像できない

だから、とりあえず、kubuntuにして試して
これなら、メインにできるんじゃね
って感じたので
PC新調することにして、ハード新しいから
カーネルとかも、新しいのじゃないとダメだよな
って事で
Ubuntu LTSベースの、Linux mint も KDE Neonも
候補から外れて

fedoraか、Manjaroで悩んだんだけど
ArchWiki見てもちょいちょいUbuntu系とは
微妙にちがくてうのみにできないって経験もあったから
思いきって、Arch系のManjaroに行きました

あ
でも、勘違いしないでね
Linux Mintが、初心者に配慮した
初心者向けの優しいディストリだって
今でも思ってます

テーマ設定とかイカれるからお勧めはしないけど
無印UbuntuにtaskselでKubuntuをぶっこんだ時は普通にKDE使えたな

>>121
KDE厨になったんで、もうちゃんと実践してます
GNOME3が低機能の癖に、クソ重くてって
困り果てて、ちょとマテよ、入れたんだけど
使い勝手とか、考慮して、Ubuntuサーバーに、KDE入れて運用してます

>>119
OpenSUSE+KDEの選択肢は無かった？

>>123
それも気になってたけど
まだ、試せてない

>>117
OpenSUSE+シナモンの選択も可能らしいね。
でも通常版でなくて、Tumbleweed（ローリング版）に変更されてる。

「Cinnamon は多くの Python を使用していたため、ビルド時にすべての依存関係を見つけるのは困難です。Pythonはスクリプト言語なので、コードが実行されるまではエラーが生じません。アップストリームでは、ランタイムの依存関係に関するドキュメントが非常に貧弱です。」
とOpenSUSEの開発者がPortal:Cinnamonで泣き言を書いてるのを読んで、
興味深く思ったな。今もPortal:Cinnamonに残ったままですね。

>>125
日本じゃ、Ubuntuサイコー、UbuntuじゃなきゃLinuxじゃない
Ubuntuじゃないとかー、死ぬなのアホなの?
って
空気なんだから
Ubuntu系じゃない
Arch系のManjaroにダイブしたって挑戦をもっと評価してください

>>126
俺は日本人だから「Ubuntuじゃないとかー、死ぬなのアホなの?」という評価しかできませんなぁｗ

>>127
ぷ
経済新聞なのに、超絶経済音痴の日経に
洗脳されたアホなんですね
わかります
それが、世界最低で経済音痴で
成長率世界最低ビリっ決独走
20年も30年も
続けてきた
経済音痴大国の、アホで間抜けな
経済音痴な平均的なアホですから…

>>128
在日南朝鮮人は半島におかえりくださいｗ

>>129
このスレはID:d1S7ixxIを隔離するスレなので貴方がお帰りください。

>>129
残念ですが
私は、朝鮮戦争で、逃げてきて日本に助けを求めてきた
人でもその子孫でもない、普通の日本人です
なんで、助けてもらったのに
強制連行されたきたとか、おお嘘ついたんですかね
私の理解の範囲ならば,助けてもらったら、ありがとう
っていうよね
常識的に

いやいや、屑人間の典型のような ID:d1S7ixxI は嘘とクソにまみれた南朝鮮にいるべき逸材ですよ！
だからそう言っただけのことでして、けっして私に他意はありまくりますけど嘘は言ってないですよｗ

／
お客様の中にWeb翻訳家はいませんかー！
＼

>>132
IQが低くコミュニケーション能力がなく日本語が出来ないID:d1S7ixxIがいるべき場所は宮城県川崎町でしょ

>>134
アホか
願望が現実だって錯覚する
朝鮮人さん
一生あさっての方向に、頓珍漢なレスとばして
アホやってってください
ぶっちゃけ迷惑だけど

>>126
否定しないし積極的に肯定もしませんけどね。
そんな作られた空気に乗せられたらだめだと思いますよ

ArchWikiにはこちらも日頃お世話になっています。ありがとうございます。

>>136
でもさ
distorowhotch見たら、Ubuntu最強ー
じゃないことっての、察するよね

Ubuntuが最強だとは思ってませんよ。
それを正しく集計する方法が存在しないのでね。

>>138
正しい集計する手段が無いから
自分で使い比べるしかないんぢゃよ

>>139
そうやってID:jEjcYW6Rと絡んでる時点でちょっとな

>>117
Phoenixのベンチ結果からGnome2よりもKDE4の方が軽いとかあったし
全てはGnome信者というか、KDEのネガキャンなどでデマを吹聴させてる
声が大きい謎の集団が原因じゃないかね

個人の主義主張というには不自然な感じだし、組織的な工作やってるでしょこれ

なにはともあれKDEが軽くて高機能なのは使ってみりゃアホでもわかるくらいはっきりしてる

>>141
KDEはスペックが良いという割には使い勝手がイマイチ、イマニ。
軽くて高機能だったとしても使いにくいかったら意味がない。

KDEはマウスでもキーボードでも自由自在でしょ
既存のOSと違うGnome3が使いにくいなら理解もするが
既存のOSと同じ流れで自然に使えるKDEが使いにくいは嘘だね

>>143
> 既存のOS
何を指してる？

>>143
KDEはウィンドウ操作関係のデフォルトキーバインドが独特なので慣れが必要
GNOME3,40はWindowsと同じ

慣れの問題というならKDEが使いやすいってのこそ嘘になってしまうな。
慣れてない人にとって使いにくいのだから。

>>144
Gnome2まで、e、xfce、LXDEなどの多種DE、Windows系、Be
やKDE1〜4含めてKDE5と同じ感覚で使えるけどGnome3は違う

>>147
> 同じ感覚で使える
これ個人の感想じゃん
俺はKDE2でLinux入門したけどPlasmaとは別物にしか思えないが

KDE(や、他にはMATEとか)はカスタマイズ性が売りなんだからデフォルトでガタガタ言うのはおかしい
カスタマイズを禁止する一方のgnomeを使うような人には理解できないかもしれないが

カスタマイズ前提でデフォルトが使い勝手悪いと言うひとが出てきそうだな。
俺は面倒くさくなったからずっとgnome-flashbackつかってるが不便は感じてない。

KDEは3から4になったときに色々変わって、
カスタマイズ性とか関係なく普通に批判されてたような。
KDEの評価が上がったのって5になってからじゃね？

話でしか知らんけどKDE4初期は酷かったらしいねえ
そのせいでgnome3難民を拾いそこねてその中にLinusもいたそうだからタイミング悪かったんだな

>>150
そらカスタマイズしない前提なら他のほうがいいよ
unityが評判に反して割と良かったのに消えてしまったから色々試してKDEをカスタマイズし倒して使ってる
もし暇がなかったらBudgieあたりに落ち着いてたと思う

結局のところ人それぞれ趣向があるので
「〇〇一択　××はクソ」なんて個人の感想は何の当てにもならんと言う事だな

KDE4出たてで未完成のたった数ヶ月間のことねちねちねちねちねちねちねちねち
開発方針として今よりもっと機能削除とユーザ変更不可がひどかったGnome3のことは言わないのに

大前提としてKDE4自体は悪くなかった
KDE2からKDE4はどんなディストリでも安定して使えて高機能になったから大満足だった
KDE5がKDE4の完成度を超えたかな？というのだって半年あたりまえあたり

GNOME3がクソなのは散々言われてるじゃん

>>154
> ユーザ変更不可がひどかったGnome3
何これ？

> KDE5がKDE4の完成度を超えたかな？というのだって半年あたりまえあたり
それだけでは個人の感想ですね　それに日本語がちょっと

LinuxQuestions.orgの人気投票だとGNOMEは完全に落ち目ではあるよね

2010 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2010-linuxquestions-org-members-choice-awards-93/desktop-environment-of-the-year-855913/
45.06% Gnome
33.05% KDE
14.69% Xfce
5.65% LXDE

2015 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2015-linuxquestions-org-members-choice-awards-117/desktop-environment-of-the-year-4175562713/
31.19% KDE
24.75% Xfce
12.47% MATE
9.66% Cinnamon
9.46% Gnome Shell

2020 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2020-linuxquestions-org-members-choice-awards-131/desktop-environment-of-the-year-4175687348/
35.54% Plasma Desktop (KDE)
27.55% Xfce
10.19% Gnome Shell
8.54% MATE
7.16% Cinnamon
4.13% LXDE

そりゃあGNOME3の人気があるならまずイカサマを疑うわ

KDEは4.4や4.5の時点で人気あった、GNOMEは3で明らかに人気が落ちた、か。

> KDEの評価が上がったのって5になってからじゃね？

ではなく10年前から評価は変わらずといったところか。

もっと遡ったらKDEも人気落ちてたわ

2002 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2002-linuxquestions-org-members-choice-awards-21/desktop-environment-of-the-year-39873/
59.14% KDE
36.75% Gnome

2004 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2004-linuxquestions-org-members-choice-awards-62/desktop-environment-of-the-year-272100/
58.25% KDE
30.92% Gnome
9.70% XFCE

2006 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2006-linuxquestions-org-members-choice-awards-76/desktop-environment-of-the-year-514945/
56.58% KDE
30.56% Gnome
11.71% XFCE

2008 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2008-linuxquestions-org-members-choice-awards-83/desktop-environment-of-the-year-695620/
43.58% KDE
40.41% Gnome
11.22% XFCE
3.34% LXDE

LinuxQuestions.orgというサイトはいいね。
Linux界の人気サイトだからブックマークに入れましょう。

KDE3→4で若干GNOME2に人が流れ、
GNOME2→3でXfce、MATE、Cinnamonに人が流れた感じかな。
KDEは盛り返してきているようだがGNOME3はどうなるかねえ。

人気に関しては殿様なまんまじゃ厳しいんじゃないの

Budgie desktopはどうして人気が出ないのか不思議ですね

メモリ消費量的にトップクラスの重さだから？
動作的な重さは分からないけど

DebianにBudgieを入れてみたけどメンテが行き届いていないのか
壁紙変えるにもdconf-editorとか使わなきゃならんのにはビビった
動きは悪くないと思う

>>157
xfceが人気あるのは、distrowatch見てたら
なんとなくわかってたけど
KDEめっちゃ人気あんのね

>>158
インチキしてるようなもんじゃん
こんな好かれてもいないのに
有名ディストリのデフォルトにして
押し付けくるんだからさ…
日本なんか、もっと酷くて
超絶経済音痴でお馴染みの経済音痴新聞が
やたらと、Ubuntu持ち上げて
UbuntuJPは、他のフレーバー全然紹介しないし

>>167
それよりも専ブラのレス番ずれには気を付けろよ

>>168
間違ってなかったね
間違ったら教えて

>>166
Budgieのバージョン11では、GNOMEから切り離されて、Qtに切り替わるらしい。
そうなると、将来KDEと競合するんだろうね。

>>167
押しつけも何も嫌なら使うなでFAな訳ですし。
あとGNOME 3は一応一部の人達のニーズは満たしてるのよ。
2020年の時点で、GKHはArch + GNOME3だしリーナスはFedora + (おそらく)GNOME3。

2020年4月14日　“GKHだけど質問ある？” ―Greg Kroah-Hartman，5年ぶりにRedditに降臨： https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/202004/14

Look what's inside Linus Torvalds' latest Linux development PC： https://www.zdnet.com/article/look-whats-inside-linus-torvalds-latest-linux-development-pc/

ちなみにリーナスのDE遍歴はこんな感じらしい。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1316539221/431
> KDE3.6＞KDE4.1（発狂）＞Gnome2＞Gnome3（発狂）＞Xfce＞KDE4.9

2011年にXfce、2012年頃にKDE、2013年にGNOME3に戻って、その後DEを変えたという話は出てないのでそのままGNOME3を使い続けてると思われる。

リーナス・トーバルズ、GNOME3に戻る： https://cpplover.blogspot.com/2013/03/gnome3.html

またリーナスはインストールのしやすさでディストリを選ぶとか。

2011年8月11日　Linusが使っているディストロは!? "GNOME 3キライ"発言がもたらしたさまざまな余波： https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201108/11
> Linus氏はかつてインタビューで「僕がディストロを選ぶ条件はただひとつ，インストールがしやすいこと」と語っている。なので「これまでDebianを使ったことがない」とも言っており，FedoraやSUSEを使ってきたと明かしている。

>>170
> Qtに切り替わる
その話は創設者が離脱してなくなったよねと思ってgithub見に行ったらBudgie 11はGTK4になるそうな。

https://github.com/solus-project/budgie-desktop
> Move to GTK4

>>171
(発狂)ワロタ

>>171
ほれ
https://cpplover.blogspot.com/2013/03/gnome3.html

リーナスGNOME3に戻ったって言っても
めっちゃGNOMEに、文句いってたらしいじゃん
お前のやり方押し付けんな
とか

各DEのツールキットはこんな具合か。

GTK2
　LXDE

GTK3
　Cinnamon
　MATE
　Xfce

GTK4
　Budgie 11
　GNOME 3

Qt5
　KDE5　
　LXQt

>>174
文句はあってもリーナスはXfceやKDEではなくGNOME3を選んだわけで。

> GNOME 3は改良されてる。不満はたくさんある。拡張は物事を悪くすることもある。
> GNOMEの連中はそれほど物分かりが悪いというわけでもないと思う。何にせよ、いい拡張があるから、俺は今、GNOME 3に戻っている。
> Frippery + gnome-tweak-toolでだいぶ変わる。なんでGNOME 3の連中は取り込まないんだろう。

>>172
ありがとう。古い記事にそう書いてあったので。

「Pythonアプレットを追加するプルリクエストは受け付けていません。どんなアプレットも、CまたはValaで書いてください。」
>Re-merge into the Solus Project

同じページにこんな記事を見つけた。Budgieではこんな方針取ってるんだね

正確にはLinusは、使うときはGNOMEを使っているけど、もっもとよく使うデスクトップ環境はWindowsだよ、と
そう言ってる訳であって

>>175
リーナスの主張は、GNOMEのデフォルトがクソ
って言ってるのに
GNOME信者は、デフォルトが素晴らしくて
カスタマイズの必要性なんか、1mmも無い
みたいなことばっか言うんだよね
だから、全然噛み合わない

その拡張すればってヤツだって、トラブルばっかりじゃない
現に、Ubuntuが、こんなんじゃ流石にヤバイだろ
って、アニメーションガックガクでメタクソ重い、クソコード
直してあげたり
デスクトップにアイコン置けるようにカスタムしたり
してたら、それが動かないとかで、GNOME40に
上げられなくて、困ってる

>>178
糞コードの話はこれだな。

GNOME 3.32のパフォーマンス（Ubuntu 19.04）
https://qiita.com/m-shibata/items/727e20f295602bba8213

Ubuntu 19.10のGnome Shell 3.34におけるリアルタイムパフォーマンスの改善
https://qiita.com/m-shibata/items/e3677caf1eeac836d9ed

Ubuntu 20.04 LTSにおけるGNOME Shellのパフォーマンス改善
https://qiita.com/m-shibata/items/e59634a75666fd6e6bd2

Canonicalが参入するまでこの辺放置してたRedHatはホント糞だわ。
GNOME 40の話はこれか。

Ubuntu 21.04 その11 - GNOME 40の採用見送りへ・GNOME 3.38に留まる
https://kledgeb.blogspot.com/2021/01/ubuntu-2104-11-gnome-40gnome-338.html

GNOME 40だけでなくGTKもGTK4に上げないといけないから検証する時間が足りねえって話だと思うが。
GTKが3のままだったら普通にGNOME 40にしてたでしょこれ。

>>179
Manjaroも、GNOMEカスタムしてて、拡張機能の互換性ないせいで
GNOME40化、遅れてんだよ
ManjaroのGNOMEは、Ubuntuよりは、全然メモリ食いじゃないから
そこまで、いじくり回してないと思うけど
それでも、困難なってんだから
様子見じゃなくて、ホントに困ってると
思われ…

>>180
あーFedoraみたいな素のGNOMEを提供しているディストリは影響なくて、
ManjaroやUbuntuのような独自拡張機能を付け足して提供しているディストリで問題が出てるわけね。
GTKの問題がなくてもGNOME 40の拡張機能の後方互換性が逝っちゃってると。
そういや古のFirefoxの拡張機能もバージョンアップで死んだりしてたねえ。
まあ各拡張機能の作者さんに頑張ってもらうしかないね…

>>180
> GNOMEは、Ubuntuよりは、全然メモリ食いじゃないから
Ubuntu久しく使ってないから忘れたけど、どんなもんだっけ？
なお参考までにDebianの場合はだいたいXで800MB台中盤、Waylandで700MB台中盤
(いずれも新規インストール間もない頃の起動時メモリ消費量)

>>182
ウチの若干弄ってあるUbuntu 20.04の起動直後のメモリ使用量は1.4GiBだわ。
使用量上位のプロセスはこんな感じ。

194MiB　gnome-software
190MiB　gnome-shell
148MiB　snap-store
20.2MiB　Xorg
20.1MiB　python3

>>181
あ
そういや
poposも、いじくり回してるから
上げれてないんじゃなかった?
Ubuntuベースだからなのかな?

まじで、拡張機能作ってる人かわいそうだよ
こんな、わがままに振り回されてさ

KDE厨になる前に、Ubuntu GNOMEと比較しようと思って
fedoraのGNOME触ってみたこと
あんだけど

唖然としたよ
シンプル イズ ベスト
ってよく言うけど、ヤリ過ぎだろって感想でした
そこまで、シンプルにしたいんなら、GUIなんか
やめちまえよ
って思いました

>>182
KDE厨だから、細かいこと知らんけど
Manjaroの公式のDEの、xfce、kde、GNOMEも
にたりよったりで、1G以下の
700だか800だか、その辺だよ

>>184
Pop!_OSは中身UbuntuだからGTK4絡みの方が大きいんでない？

拡張機能の互換性に関してはウェブブラウザーみたいにもうちょっと何とかならんのかと思うけど、
シンプルさに関してはまあ個人の好みもあるし、GKHは、

https://i.imgur.com/g412C1E.png

↑こういう感じのシステムモニターを加えた程度のシンプルなデスクトップを使ってるみたいなんで何とも言い難い。

メジャーなディストリビューションはどれもテーマや拡張に凝ってそれがメモリ食ってたりするから
素に近いやつでないと比較としては当てにならんね
KDEneonとか時期によってはfreeで見たusedが400M切ってた頃もあったぜ

>>185
俺の記憶だとManjaroも
Xfce≒KDE＜GNOME　だったかな

>>186
Inconsolataだ

>>186
ん
どこにシステムモニターあんの?
私のとこの、システムモニターって
こんなんですけど…
https://i.imgur.com/VOiq1n9.png

右上のやつでしょ

>>191
ああ
コンキーか

>>192
Conkyとsystem-monitor (拡張機能)ね、画面右上に表示されてるグラフ。

>>169
機械翻訳を指摘され逆ギレしたところ
年中無休で5chを荒らしているところ
顔面と毛根

>>194
Google翻訳で海外のサイト見てますが
シガじゃありませんよ
偏差値だって、平均より遥か上田市

Simple and Easy to Use
GNOME40

何かと思ったらGNOME公式ページにある文か

> Simple and Easy to Use
> Every part of GNOME 40 has been designed to make it simple and easy to use.
> The Activities Overview is a simple way to access all your basic tasks.
> A press of a button is all it takes to view your open windows, launch applications, or check if you have new messages.
> Having everything in one convenient place means you don’t have to learn your way around a maze of different technologies.

GNOME開発者は本気でアクティビティオーバービューが使いやすいと思ってるのかねえ。

アイポンのホームボタン長押しや
泥ケーの▶ボタンみたいなもんでしょ

□ボタンの間違いだった

Distribution Release: Solus 4.3
2021-07-11
ttps://distrowatch.com/?newsid=11298

Solus と言うとBudgieか
試してみようかな

>>195
＞偏差値だって、平均より遥か上田市
語学力が怪しいひとですね