オススメDesktpp Environmentは？

オススメのLinuxデスクトップ環境について語りましょう

GNOME
https://www.gnome.org/
KDE Plasma
https://kde.org/
Xfce
https://xfce.org/
MATE
https://mate-desktop.org/
LXDE
http://www.lxde.org/
LXQt
https://lxqt-project.org/
CINNAMON(拡張機能サイト)
https://cinnamon-spices.linuxmint.com/
BUDGIE(Solus Projectホーム)
https://getsol.us/home/

※主観や批判はケンカしない程度に書いてね

>>66
は
GNOMEが、クソ化しなけりゃ
gnime2フォークのMATEだって生まれなかったでしょ
GTK3化したMATEは、本来も特性失って
メモリ食いの中途半端な存在になっちゃったでしょ

MATEはコンポジット切ればメモリの節約が可能になります

>>68
KDEは、コンポジット切れば、MATEなみのレスポンスになり
MATE以上のカスタマイズ性と省メモリを実現できます

これは、実際に私が体験したこと

古いパソコンで搭載メモリが少なかったら、コンポジット切ればいいと思うよ。

>>67
MATEの特性ってGNOME 2由来のUIであってメモリ消費量はべつに重視してなかったと思うが。
メモリ食いが嫌ならGTK2も一緒にフォークすれば良かったわけですし。

>>70
古いってのは、そうなんだけど
コンポジターkillのは、メモリじゃなくて
グラボで補助すんの?ってところ
グラボが、ヘボいとCPU使うので重くなる

>>71
メモリー消費量で、比較すると
現在、MATEは、省メモリとわ、言えないレベルです
GNOME2で、いられた時代との比較は知らんけど…

>>73
Introducing MATE Desktop
https://mate-desktop.org/blog/2011-12-05-introducing-mate-desktop/

MATEは最初から省メモリを謳ってない。
MATEの目的はGnome 2.32相当の機能と安定性を提供することであって、
少ないメモリで動くDEの提供ではない。

>>74
そうなの?
どっちにしたって、GNOME3へのアンチテーゼ
だったことには、かわりないね

>>74
そんな昔のブログが残ってるんだね。貴重だな。
でも、「少ないメモリで動くDEの提供ではない。」とも明記されてないから、
Gnome 2.32相当に抑えますと解釈することも可能なんじゃないかな。

>>76
公式ブログではfeatures and stabilityとしか言われてない。

GTK2からGTK3に上げるとメモリ消費が増えるのはXfceやLXDEでも分かっていて、
Xfceは妥協しLXDEはQtに移行してLXqtになった。
MATEにメモリ消費を抑える気があるなら、

・GTK2の使用続行
・GTK2のフォーク
・Qtに移行

のいずれかの手段を取るだろうが、
GTK3に上げる道を選んだ時点でお察し。
GTK3に上げればメモリ消費量は増える、どうしようもない。

GTK に対しては色々と批判されてるようですね。たとえば、

GTK に対する最も一般的な批判は、メジャーアップデートにおける後方互換性の欠如である。
GTKの開発者はぶしつけで、コミュニティの要求をほとんど無視していると批判している。
GTKツールキットのバージョン3の過激なAPI変更とメモリ使用量の増加を軽蔑する意見がある。

現状では、GTとQtのどちらかという二者択一しかないのだから仕方ないと思いますが。
それに、現代の高性能なPCであればメモリ使用量が増加しても困らないでしょう。
蛇足ですが、Audacious music playerもバージョン3.6でQtに移行したんですね。

今時起動時メモリ使用量１ギガ越えないDEで困るやつっているの？

Xfce4ずっと向かってるわ

メモリは足りなけりゃ増やすさ

>>74
「MATE Desktop Environmentは、コンポジット対応のマシンに最高のユーザーエクスペリエンスを提供したいと考えていますが、ローエンドのハードウェア上でMATE Desktop環境を実行するというオプションを維持することに注力しています。」

これがMATEの方針というか目標なんだってさ

どう言う目標を持とうとも
旧き良きしょうもない遊び心は維持してもらいたい
おさかな君WandaとかMATE目玉とか

>>81
それどこ情報？
公式にはそれっぽい文章は無さそうだけど。

>>83
MATE開発者がじかにそう発言してたよ。ソースはMATEスレに

>>84
見てきた。
2013年時点での方針がそうだったのは分かったけど、
現時点ではそのようなことは公式サイトに書かれていないし、
その公演を行ったStefano Karapetsas氏は2014年を最後に活動停止状態みたいだしで何とも言えない。

あ、2014年じゃなくて2015年か。

https://github.com/mate-desktop/caja/commits?author=stefano-k
> stefano-k committed on 7 Apr 2015

あっちでいうoptionの扱いって、
日本人でオプションと聞いて感じられるものよりも
軽いよね

MATE公式ではないがUbuntu MATEのサイトにこういうページがあったわ。

Ubuntu MATE for Raspberry Pi
https://ubuntu-mate.org/raspberry-pi/

Raspberry Pi 4 2GB RAM以上で動かすことを推奨しているらしい。

Ubuntu MATE開発者のMartin Wimpress氏はMATEの開発者でもあるので、
MATEの他の開発者がどう思っているかは分からないが、
Ubuntu側はRaspberry Piぐらいのハードウェア上でMATEを動かすことは想定内な様子。

おっと書き忘れたが>>88のページはUbuntu MATE 20.04のことが書かれているのでStefano Karapetsas氏の講演より新しい。

> Ubuntu MATE 20.04 is available for Raspberry Pi with separate images for armhf (ARMv7 32-bit) and arm64 (ARMv8 64-bit).

>>85
その後のKarapetsas氏の活動実績がほぼ見つからないのが気になるね。
チームメンバーには載ってるけど、プロジェクトに影を落としてると思う。
Debianで他の開発にも関わってたのにね。

>>90
公式サイトはアクセス可能だから生きてはいるんじゃない？
まあ皆それぞれリアルでの生活があるわけだから、
何らかの理由でOSS活動が出来なくなるのは仕方ないかと。

ちょマテよ
の話題で盛り上がってるけど
同じく、GNOME3のアンチテーゼで
GNOME3をフォークして正常進化さたるワイ
って生まれた
シナモンのことも思い出してあげて下さい

シナモンは人気のディストリビューションMintに
採用されているけど、当初の期待に反してマテほど
には普及してないように思うんだけど、どうなの？

当初の期待ってなに？
もともとMintのために開発されたDEだったと思うけど

聡明期にはシナモンの人気が思ったほど出なかったので
Mintにマテも採用することになった、
といういきさつがあるらしいよ

×聡明期
〇黎明期

シナモンデスクトップの開発にはPythonがよく使われているね
Pythonの使用頻度がよそに比べて格段に多い。
Pythonへの依存度が高いのは、どう評価されてるんだろう？

たとえば、プログラマーがMintプロジェクトに
参加して貢献しやすいからかな。
それならPythonでプログラムを書くメリットがあるよね。

https://github.com/linuxmint/cinnamon
> C　41.2%
>JavaScript　40.0%
>Python　17.5%
>Other　1.3%

https://sources.debian.org/stats/

https://github.com/linuxmint
> Top languages
> Python C CSS JavaScript C++

Mintの方の比率は不明。

>>100
> 比較したら、ミントの方がPythonを良く使ってる

比較方法が不明。行数？バイト数？プロジェクト数？

Mintのgithub上のリポジトリ数の比率はこんな感じ。

Python　38.4%
48 results for repositories written in Python sorted by last updated

C　28.8%
36 results for repositories written in C sorted by last updated

CSS　4.8%
6 results for repositories written in CSS sorted by last updated

JavaScript　3.2%
4 results for repositories written in JavaScript sorted by last updated

C++　2.4%
3 results for repositories written in C++ sorted by last updated

ミントは>>99がプロジェクト数なんじゃないかな
デビアンはコード行数みたい

シナモンをインストールしたシステムで検索しても
Python関連パッケージが多く引っかかるから
相対的に多いと言えるんじゃないかな

ID:jEjcYW6RはソースURLを一切貼らないね
何か都合でもあるのだろうか

>>103
「多い」の定義が不明

>>105
pythonで書かれたプログラムが
より多くシステムに組み込まれているということ。
こういう意味で使っているよ

Debianのgithub上のリポジトリ数で比較するとこうなる。

Python　20%
20 results for repositories written in Python sorted by last updated

C　18%
18 results for repositories written in C sorted by last updated

C++　10%
10 results for repositories written in C++ sorted by last updated

Go　8%
8 results for repositories written in Go sorted by last updated

Perl　5%
5 results for repositories written in Perl sorted by last updated

>>106
「より多く」の定義が不明。
行数？バイト数？パッケージ数？ファイル数？

>>107
シナモンは、シナモン以外のDesktpp Environmentと比較して
全般的に「より多く」ということ。
だから、行数、バイト数、パッケージ数、ファイル数のすべて。

>>108
具体的な数値は？

具体的な数値は数字は分からないが、
相対的に高いことは間違いないね
これがどんなメリットになるか、あるいは
デメリットをあるのかという話題を振ってみた

pythonのメリットは>>98で書いたようなことだと
思うけどね。他の言語に比べてソースが読みやすいし
書きやすいところかな。

結論出たね

ID:jEjcYW6R 「pythonで書かれたプログラムがより多くシステムに組み込まれている、気がする」
ID:jEjcYW6R 「証拠は無い」

自称開発者が結論出したって関係ないよね。

Linux板にはPythonに依存しないディストリビューションはありませんか？

という質問が舞い込んだりしているね。
案の定、同じ思いを抱いているLinuxユーザが世界中にいます。
Pythonにはデメリットが存在するようです。
察するにそれが気に障る方がいるように思えますよ。

プログラミング言語は手段に過ぎない。
成果物こそが全てだ。

Pythonのバージョン間の互換性で困ってるユーザもいるね。
Debian 11ではpython-to-python*が用意されることになったよ。

>>93
2年位前までは、GNOME3 hate とかの議論に参加してる人の中では
KDEと同じぐらい、シナモン使ってますって人いたよ
逆にマテ使ってますって人は、あんま見たことない

フォーブスで、KDEって実は軽いんじゃねって
衝撃的な記事がでて

https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2019/10/23/bold-prediction-kde-will-steal-the-lightweight-linux-desktop-crown-in-2020/?sh=48034d8d26d2

そこから、KDEの再評価がはじまった感じがする
不幸なことに、そのちょっと前に、ミントがKDE Edition止めちゃったんだよね
それで、ミント卒業したんだけど…

KDEが再評価されたって思った根拠は
xfceダケだった、MX Linuxが、KDE Edition追加したり
Ubuntu Studioが、xfceから、KDEに移行する発表したり

一番象徴的なのは、debianのシナモンのメンテナーが
シナモンじゃなくて、KDE使うようになったから
シナモンのメンテナーやめて、KDEに移籍します
って発表したこと

で
Manjaroでも、使ってるけど、USB image writer
って、簡単な便利な、mint tool
ソース見たらpythonだったな

>>117
エディションの無くなったMintに
KDEをぶっこんでみようとは思わなかったの？

>>118
思わないよ
KDE触ったこと無かったし、サポートされてない環境で
使うなんて想像できない

だから、とりあえず、kubuntuにして試して
これなら、メインにできるんじゃね
って感じたので
PC新調することにして、ハード新しいから
カーネルとかも、新しいのじゃないとダメだよな
って事で
Ubuntu LTSベースの、Linux mint も KDE Neonも
候補から外れて

fedoraか、Manjaroで悩んだんだけど
ArchWiki見てもちょいちょいUbuntu系とは
微妙にちがくてうのみにできないって経験もあったから
思いきって、Arch系のManjaroに行きました

あ
でも、勘違いしないでね
Linux Mintが、初心者に配慮した
初心者向けの優しいディストリだって
今でも思ってます

テーマ設定とかイカれるからお勧めはしないけど
無印UbuntuにtaskselでKubuntuをぶっこんだ時は普通にKDE使えたな

>>121
KDE厨になったんで、もうちゃんと実践してます
GNOME3が低機能の癖に、クソ重くてって
困り果てて、ちょとマテよ、入れたんだけど
使い勝手とか、考慮して、Ubuntuサーバーに、KDE入れて運用してます

>>119
OpenSUSE+KDEの選択肢は無かった？

>>123
それも気になってたけど
まだ、試せてない

>>117
OpenSUSE+シナモンの選択も可能らしいね。
でも通常版でなくて、Tumbleweed（ローリング版）に変更されてる。

「Cinnamon は多くの Python を使用していたため、ビルド時にすべての依存関係を見つけるのは困難です。Pythonはスクリプト言語なので、コードが実行されるまではエラーが生じません。アップストリームでは、ランタイムの依存関係に関するドキュメントが非常に貧弱です。」
とOpenSUSEの開発者がPortal:Cinnamonで泣き言を書いてるのを読んで、
興味深く思ったな。今もPortal:Cinnamonに残ったままですね。

>>125
日本じゃ、Ubuntuサイコー、UbuntuじゃなきゃLinuxじゃない
Ubuntuじゃないとかー、死ぬなのアホなの?
って
空気なんだから
Ubuntu系じゃない
Arch系のManjaroにダイブしたって挑戦をもっと評価してください

>>126
俺は日本人だから「Ubuntuじゃないとかー、死ぬなのアホなの?」という評価しかできませんなぁｗ

>>127
ぷ
経済新聞なのに、超絶経済音痴の日経に
洗脳されたアホなんですね
わかります
それが、世界最低で経済音痴で
成長率世界最低ビリっ決独走
20年も30年も
続けてきた
経済音痴大国の、アホで間抜けな
経済音痴な平均的なアホですから…

>>128
在日南朝鮮人は半島におかえりくださいｗ

>>129
このスレはID:d1S7ixxIを隔離するスレなので貴方がお帰りください。

>>129
残念ですが
私は、朝鮮戦争で、逃げてきて日本に助けを求めてきた
人でもその子孫でもない、普通の日本人です
なんで、助けてもらったのに
強制連行されたきたとか、おお嘘ついたんですかね
私の理解の範囲ならば,助けてもらったら、ありがとう
っていうよね
常識的に

いやいや、屑人間の典型のような ID:d1S7ixxI は嘘とクソにまみれた南朝鮮にいるべき逸材ですよ！
だからそう言っただけのことでして、けっして私に他意はありまくりますけど嘘は言ってないですよｗ

／
お客様の中にWeb翻訳家はいませんかー！
＼

>>132
IQが低くコミュニケーション能力がなく日本語が出来ないID:d1S7ixxIがいるべき場所は宮城県川崎町でしょ

>>134
アホか
願望が現実だって錯覚する
朝鮮人さん
一生あさっての方向に、頓珍漢なレスとばして
アホやってってください
ぶっちゃけ迷惑だけど

>>126
否定しないし積極的に肯定もしませんけどね。
そんな作られた空気に乗せられたらだめだと思いますよ

ArchWikiにはこちらも日頃お世話になっています。ありがとうございます。

>>136
でもさ
distorowhotch見たら、Ubuntu最強ー
じゃないことっての、察するよね

Ubuntuが最強だとは思ってませんよ。
それを正しく集計する方法が存在しないのでね。

>>138
正しい集計する手段が無いから
自分で使い比べるしかないんぢゃよ

>>139
そうやってID:jEjcYW6Rと絡んでる時点でちょっとな

>>117
Phoenixのベンチ結果からGnome2よりもKDE4の方が軽いとかあったし
全てはGnome信者というか、KDEのネガキャンなどでデマを吹聴させてる
声が大きい謎の集団が原因じゃないかね

個人の主義主張というには不自然な感じだし、組織的な工作やってるでしょこれ

なにはともあれKDEが軽くて高機能なのは使ってみりゃアホでもわかるくらいはっきりしてる

>>141
KDEはスペックが良いという割には使い勝手がイマイチ、イマニ。
軽くて高機能だったとしても使いにくいかったら意味がない。

KDEはマウスでもキーボードでも自由自在でしょ
既存のOSと違うGnome3が使いにくいなら理解もするが
既存のOSと同じ流れで自然に使えるKDEが使いにくいは嘘だね

>>143
> 既存のOS
何を指してる？

>>143
KDEはウィンドウ操作関係のデフォルトキーバインドが独特なので慣れが必要
GNOME3,40はWindowsと同じ

慣れの問題というならKDEが使いやすいってのこそ嘘になってしまうな。
慣れてない人にとって使いにくいのだから。

>>144
Gnome2まで、e、xfce、LXDEなどの多種DE、Windows系、Be
やKDE1〜4含めてKDE5と同じ感覚で使えるけどGnome3は違う

>>147
> 同じ感覚で使える
これ個人の感想じゃん
俺はKDE2でLinux入門したけどPlasmaとは別物にしか思えないが

KDE(や、他にはMATEとか)はカスタマイズ性が売りなんだからデフォルトでガタガタ言うのはおかしい
カスタマイズを禁止する一方のgnomeを使うような人には理解できないかもしれないが

カスタマイズ前提でデフォルトが使い勝手悪いと言うひとが出てきそうだな。
俺は面倒くさくなったからずっとgnome-flashbackつかってるが不便は感じてない。

KDEは3から4になったときに色々変わって、
カスタマイズ性とか関係なく普通に批判されてたような。
KDEの評価が上がったのって5になってからじゃね？

話でしか知らんけどKDE4初期は酷かったらしいねえ
そのせいでgnome3難民を拾いそこねてその中にLinusもいたそうだからタイミング悪かったんだな

>>150
そらカスタマイズしない前提なら他のほうがいいよ
unityが評判に反して割と良かったのに消えてしまったから色々試してKDEをカスタマイズし倒して使ってる
もし暇がなかったらBudgieあたりに落ち着いてたと思う

結局のところ人それぞれ趣向があるので
「〇〇一択　××はクソ」なんて個人の感想は何の当てにもならんと言う事だな

KDE4出たてで未完成のたった数ヶ月間のことねちねちねちねちねちねちねちねち
開発方針として今よりもっと機能削除とユーザ変更不可がひどかったGnome3のことは言わないのに

大前提としてKDE4自体は悪くなかった
KDE2からKDE4はどんなディストリでも安定して使えて高機能になったから大満足だった
KDE5がKDE4の完成度を超えたかな？というのだって半年あたりまえあたり

GNOME3がクソなのは散々言われてるじゃん

>>154
> ユーザ変更不可がひどかったGnome3
何これ？

> KDE5がKDE4の完成度を超えたかな？というのだって半年あたりまえあたり
それだけでは個人の感想ですね　それに日本語がちょっと

LinuxQuestions.orgの人気投票だとGNOMEは完全に落ち目ではあるよね

2010 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2010-linuxquestions-org-members-choice-awards-93/desktop-environment-of-the-year-855913/
45.06% Gnome
33.05% KDE
14.69% Xfce
5.65% LXDE

2015 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2015-linuxquestions-org-members-choice-awards-117/desktop-environment-of-the-year-4175562713/
31.19% KDE
24.75% Xfce
12.47% MATE
9.66% Cinnamon
9.46% Gnome Shell

2020 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2020-linuxquestions-org-members-choice-awards-131/desktop-environment-of-the-year-4175687348/
35.54% Plasma Desktop (KDE)
27.55% Xfce
10.19% Gnome Shell
8.54% MATE
7.16% Cinnamon
4.13% LXDE

そりゃあGNOME3の人気があるならまずイカサマを疑うわ

KDEは4.4や4.5の時点で人気あった、GNOMEは3で明らかに人気が落ちた、か。

> KDEの評価が上がったのって5になってからじゃね？

ではなく10年前から評価は変わらずといったところか。

もっと遡ったらKDEも人気落ちてたわ

2002 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2002-linuxquestions-org-members-choice-awards-21/desktop-environment-of-the-year-39873/
59.14% KDE
36.75% Gnome

2004 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2004-linuxquestions-org-members-choice-awards-62/desktop-environment-of-the-year-272100/
58.25% KDE
30.92% Gnome
9.70% XFCE

2006 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2006-linuxquestions-org-members-choice-awards-76/desktop-environment-of-the-year-514945/
56.58% KDE
30.56% Gnome
11.71% XFCE

2008 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2008-linuxquestions-org-members-choice-awards-83/desktop-environment-of-the-year-695620/
43.58% KDE
40.41% Gnome
11.22% XFCE
3.34% LXDE

LinuxQuestions.orgというサイトはいいね。
Linux界の人気サイトだからブックマークに入れましょう。

KDE3→4で若干GNOME2に人が流れ、
GNOME2→3でXfce、MATE、Cinnamonに人が流れた感じかな。
KDEは盛り返してきているようだがGNOME3はどうなるかねえ。

人気に関しては殿様なまんまじゃ厳しいんじゃないの

Budgie desktopはどうして人気が出ないのか不思議ですね

メモリ消費量的にトップクラスの重さだから？
動作的な重さは分からないけど

DebianにBudgieを入れてみたけどメンテが行き届いていないのか
壁紙変えるにもdconf-editorとか使わなきゃならんのにはビビった
動きは悪くないと思う