オススメのLinuxデスクトップ環境について語りましょう
GNOME
https://www.gnome.org/
KDE Plasma
https://kde.org/
Xfce
https://xfce.org/
MATE
https://mate-desktop.org/
LXDE
http://www.lxde.org/
LXQt
https://lxqt-project.org/
CINNAMON(拡張機能サイト)
https://cinnamon-spices.linuxmint.com/
BUDGIE(Solus Projectホーム)
https://getsol.us/home/
※主観や批判はケンカしない程度に書いてね
オススメDesktpp Environmentは?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1login:Penguin
2021/06/29(火) 19:39:18.13ID:Us3V6ji+2021/07/07(水) 20:37:47.51ID:+nE4whrc
あ、2014年じゃなくて2015年か。
https://github.com/mate-desktop/caja/commits?author=stefano-k
> stefano-k committed on 7 Apr 2015
https://github.com/mate-desktop/caja/commits?author=stefano-k
> stefano-k committed on 7 Apr 2015
2021/07/07(水) 20:45:54.54ID:dDl2F0vJ
あっちでいうoptionの扱いって、
日本人でオプションと聞いて感じられるものよりも
軽いよね
日本人でオプションと聞いて感じられるものよりも
軽いよね
2021/07/07(水) 21:07:30.61ID:+nE4whrc
MATE公式ではないがUbuntu MATEのサイトにこういうページがあったわ。
Ubuntu MATE for Raspberry Pi
https://ubuntu-mate.org/raspberry-pi/
Raspberry Pi 4 2GB RAM以上で動かすことを推奨しているらしい。
Ubuntu MATE開発者のMartin Wimpress氏はMATEの開発者でもあるので、
MATEの他の開発者がどう思っているかは分からないが、
Ubuntu側はRaspberry Piぐらいのハードウェア上でMATEを動かすことは想定内な様子。
Ubuntu MATE for Raspberry Pi
https://ubuntu-mate.org/raspberry-pi/
Raspberry Pi 4 2GB RAM以上で動かすことを推奨しているらしい。
Ubuntu MATE開発者のMartin Wimpress氏はMATEの開発者でもあるので、
MATEの他の開発者がどう思っているかは分からないが、
Ubuntu側はRaspberry Piぐらいのハードウェア上でMATEを動かすことは想定内な様子。
2021/07/07(水) 21:10:54.32ID:+nE4whrc
おっと書き忘れたが>>88のページはUbuntu MATE 20.04のことが書かれているのでStefano Karapetsas氏の講演より新しい。
> Ubuntu MATE 20.04 is available for Raspberry Pi with separate images for armhf (ARMv7 32-bit) and arm64 (ARMv8 64-bit).
> Ubuntu MATE 20.04 is available for Raspberry Pi with separate images for armhf (ARMv7 32-bit) and arm64 (ARMv8 64-bit).
2021/07/07(水) 21:15:39.25ID:GKEMCeJi
>>85
その後のKarapetsas氏の活動実績がほぼ見つからないのが気になるね。
チームメンバーには載ってるけど、プロジェクトに影を落としてると思う。
Debianで他の開発にも関わってたのにね。
その後のKarapetsas氏の活動実績がほぼ見つからないのが気になるね。
チームメンバーには載ってるけど、プロジェクトに影を落としてると思う。
Debianで他の開発にも関わってたのにね。
2021/07/07(水) 21:20:19.03ID:+nE4whrc
92login:Penguin
2021/07/08(木) 10:06:13.05ID:d1S7ixxI ちょマテよ
の話題で盛り上がってるけど
同じく、GNOME3のアンチテーゼで
GNOME3をフォークして正常進化さたるワイ
って生まれた
シナモンのことも思い出してあげて下さい
の話題で盛り上がってるけど
同じく、GNOME3のアンチテーゼで
GNOME3をフォークして正常進化さたるワイ
って生まれた
シナモンのことも思い出してあげて下さい
2021/07/08(木) 12:19:09.09ID:jEjcYW6R
シナモンは人気のディストリビューションMintに
採用されているけど、当初の期待に反してマテほど
には普及してないように思うんだけど、どうなの?
採用されているけど、当初の期待に反してマテほど
には普及してないように思うんだけど、どうなの?
2021/07/08(木) 12:24:51.52ID:RY3FnR37
当初の期待ってなに?
もともとMintのために開発されたDEだったと思うけど
もともとMintのために開発されたDEだったと思うけど
2021/07/08(木) 12:40:27.72ID:jEjcYW6R
聡明期にはシナモンの人気が思ったほど出なかったので
Mintにマテも採用することになった、
といういきさつがあるらしいよ
Mintにマテも採用することになった、
といういきさつがあるらしいよ
2021/07/08(木) 12:43:11.10ID:kfWKWBw9
×聡明期
〇黎明期
〇黎明期
2021/07/08(木) 13:04:55.93ID:jEjcYW6R
シナモンデスクトップの開発にはPythonがよく使われているね
Pythonの使用頻度がよそに比べて格段に多い。
Pythonへの依存度が高いのは、どう評価されてるんだろう?
Pythonの使用頻度がよそに比べて格段に多い。
Pythonへの依存度が高いのは、どう評価されてるんだろう?
2021/07/08(木) 13:09:47.27ID:jEjcYW6R
たとえば、プログラマーがMintプロジェクトに
参加して貢献しやすいからかな。
それならPythonでプログラムを書くメリットがあるよね。
参加して貢献しやすいからかな。
それならPythonでプログラムを書くメリットがあるよね。
2021/07/08(木) 13:10:05.13ID:kfWKWBw9
2021/07/08(木) 13:52:45.42ID:jEjcYW6R
デビアンはstatsページで次のとおり。
>ansic 43.1%
>cpp 23.6%
>JavaScript 5.5%
>python 4.3%
比較したら、ミントの方がPythonを良く使ってるよね。
>ansic 43.1%
>cpp 23.6%
>JavaScript 5.5%
>python 4.3%
比較したら、ミントの方がPythonを良く使ってるよね。
2021/07/08(木) 14:08:29.10ID:kfWKWBw9
https://sources.debian.org/stats/
https://github.com/linuxmint
> Top languages
> Python C CSS JavaScript C++
Mintの方の比率は不明。
>>100
> 比較したら、ミントの方がPythonを良く使ってる
比較方法が不明。行数?バイト数?プロジェクト数?
https://github.com/linuxmint
> Top languages
> Python C CSS JavaScript C++
Mintの方の比率は不明。
>>100
> 比較したら、ミントの方がPythonを良く使ってる
比較方法が不明。行数?バイト数?プロジェクト数?
2021/07/08(木) 14:22:08.77ID:kfWKWBw9
Mintのgithub上のリポジトリ数の比率はこんな感じ。
Python 38.4%
48 results for repositories written in Python sorted by last updated
C 28.8%
36 results for repositories written in C sorted by last updated
CSS 4.8%
6 results for repositories written in CSS sorted by last updated
JavaScript 3.2%
4 results for repositories written in JavaScript sorted by last updated
C++ 2.4%
3 results for repositories written in C++ sorted by last updated
Python 38.4%
48 results for repositories written in Python sorted by last updated
C 28.8%
36 results for repositories written in C sorted by last updated
CSS 4.8%
6 results for repositories written in CSS sorted by last updated
JavaScript 3.2%
4 results for repositories written in JavaScript sorted by last updated
C++ 2.4%
3 results for repositories written in C++ sorted by last updated
2021/07/08(木) 14:26:22.74ID:jEjcYW6R
ミントは>>99がプロジェクト数なんじゃないかな
デビアンはコード行数みたい
シナモンをインストールしたシステムで検索しても
Python関連パッケージが多く引っかかるから
相対的に多いと言えるんじゃないかな
デビアンはコード行数みたい
シナモンをインストールしたシステムで検索しても
Python関連パッケージが多く引っかかるから
相対的に多いと言えるんじゃないかな
2021/07/08(木) 14:28:38.22ID:X+QxtxuI
ID:jEjcYW6RはソースURLを一切貼らないね
何か都合でもあるのだろうか
何か都合でもあるのだろうか
2021/07/08(木) 14:29:17.59ID:kfWKWBw9
>>103
「多い」の定義が不明
「多い」の定義が不明
2021/07/08(木) 14:33:35.94ID:jEjcYW6R
2021/07/08(木) 14:38:29.62ID:kfWKWBw9
Debianのgithub上のリポジトリ数で比較するとこうなる。
Python 20%
20 results for repositories written in Python sorted by last updated
C 18%
18 results for repositories written in C sorted by last updated
C++ 10%
10 results for repositories written in C++ sorted by last updated
Go 8%
8 results for repositories written in Go sorted by last updated
Perl 5%
5 results for repositories written in Perl sorted by last updated
>>106
「より多く」の定義が不明。
行数?バイト数?パッケージ数?ファイル数?
Python 20%
20 results for repositories written in Python sorted by last updated
C 18%
18 results for repositories written in C sorted by last updated
C++ 10%
10 results for repositories written in C++ sorted by last updated
Go 8%
8 results for repositories written in Go sorted by last updated
Perl 5%
5 results for repositories written in Perl sorted by last updated
>>106
「より多く」の定義が不明。
行数?バイト数?パッケージ数?ファイル数?
2021/07/08(木) 14:43:22.64ID:jEjcYW6R
2021/07/08(木) 14:46:25.42ID:kfWKWBw9
>>108
具体的な数値は?
具体的な数値は?
2021/07/08(木) 14:52:45.96ID:jEjcYW6R
具体的な数値は数字は分からないが、
相対的に高いことは間違いないね
これがどんなメリットになるか、あるいは
デメリットをあるのかという話題を振ってみた
相対的に高いことは間違いないね
これがどんなメリットになるか、あるいは
デメリットをあるのかという話題を振ってみた
2021/07/08(木) 14:59:31.66ID:jEjcYW6R
2021/07/08(木) 15:12:54.90ID:kfWKWBw9
結論出たね
ID:jEjcYW6R 「pythonで書かれたプログラムがより多くシステムに組み込まれている、気がする」
ID:jEjcYW6R 「証拠は無い」
ID:jEjcYW6R 「pythonで書かれたプログラムがより多くシステムに組み込まれている、気がする」
ID:jEjcYW6R 「証拠は無い」
2021/07/08(木) 15:54:08.88ID:jEjcYW6R
自称開発者が結論出したって関係ないよね。
2021/07/08(木) 16:00:31.23ID:jEjcYW6R
Linux板にはPythonに依存しないディストリビューションはありませんか?
という質問が舞い込んだりしているね。
案の定、同じ思いを抱いているLinuxユーザが世界中にいます。
Pythonにはデメリットが存在するようです。
察するにそれが気に障る方がいるように思えますよ。
という質問が舞い込んだりしているね。
案の定、同じ思いを抱いているLinuxユーザが世界中にいます。
Pythonにはデメリットが存在するようです。
察するにそれが気に障る方がいるように思えますよ。
2021/07/08(木) 16:05:54.20ID:h+yXLRIB
プログラミング言語は手段に過ぎない。
成果物こそが全てだ。
成果物こそが全てだ。
2021/07/08(木) 16:11:23.19ID:jEjcYW6R
Pythonのバージョン間の互換性で困ってるユーザもいるね。
Debian 11ではpython-to-python*が用意されることになったよ。
Debian 11ではpython-to-python*が用意されることになったよ。
117login:Penguin
2021/07/08(木) 17:27:42.87ID:d1S7ixxI >>93
2年位前までは、GNOME3 hate とかの議論に参加してる人の中では
KDEと同じぐらい、シナモン使ってますって人いたよ
逆にマテ使ってますって人は、あんま見たことない
フォーブスで、KDEって実は軽いんじゃねって
衝撃的な記事がでて
https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2019/10/23/bold-prediction-kde-will-steal-the-lightweight-linux-desktop-crown-in-2020/?sh=48034d8d26d2
そこから、KDEの再評価がはじまった感じがする
不幸なことに、そのちょっと前に、ミントがKDE Edition止めちゃったんだよね
それで、ミント卒業したんだけど…
KDEが再評価されたって思った根拠は
xfceダケだった、MX Linuxが、KDE Edition追加したり
Ubuntu Studioが、xfceから、KDEに移行する発表したり
一番象徴的なのは、debianのシナモンのメンテナーが
シナモンじゃなくて、KDE使うようになったから
シナモンのメンテナーやめて、KDEに移籍します
って発表したこと
で
Manjaroでも、使ってるけど、USB image writer
って、簡単な便利な、mint tool
ソース見たらpythonだったな
2年位前までは、GNOME3 hate とかの議論に参加してる人の中では
KDEと同じぐらい、シナモン使ってますって人いたよ
逆にマテ使ってますって人は、あんま見たことない
フォーブスで、KDEって実は軽いんじゃねって
衝撃的な記事がでて
https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2019/10/23/bold-prediction-kde-will-steal-the-lightweight-linux-desktop-crown-in-2020/?sh=48034d8d26d2
そこから、KDEの再評価がはじまった感じがする
不幸なことに、そのちょっと前に、ミントがKDE Edition止めちゃったんだよね
それで、ミント卒業したんだけど…
KDEが再評価されたって思った根拠は
xfceダケだった、MX Linuxが、KDE Edition追加したり
Ubuntu Studioが、xfceから、KDEに移行する発表したり
一番象徴的なのは、debianのシナモンのメンテナーが
シナモンじゃなくて、KDE使うようになったから
シナモンのメンテナーやめて、KDEに移籍します
って発表したこと
で
Manjaroでも、使ってるけど、USB image writer
って、簡単な便利な、mint tool
ソース見たらpythonだったな
2021/07/08(木) 17:33:55.21ID:xrKWFn74
119login:Penguin
2021/07/08(木) 17:56:19.33ID:d1S7ixxI >>118
思わないよ
KDE触ったこと無かったし、サポートされてない環境で
使うなんて想像できない
だから、とりあえず、kubuntuにして試して
これなら、メインにできるんじゃね
って感じたので
PC新調することにして、ハード新しいから
カーネルとかも、新しいのじゃないとダメだよな
って事で
Ubuntu LTSベースの、Linux mint も KDE Neonも
候補から外れて
fedoraか、Manjaroで悩んだんだけど
ArchWiki見てもちょいちょいUbuntu系とは
微妙にちがくてうのみにできないって経験もあったから
思いきって、Arch系のManjaroに行きました
思わないよ
KDE触ったこと無かったし、サポートされてない環境で
使うなんて想像できない
だから、とりあえず、kubuntuにして試して
これなら、メインにできるんじゃね
って感じたので
PC新調することにして、ハード新しいから
カーネルとかも、新しいのじゃないとダメだよな
って事で
Ubuntu LTSベースの、Linux mint も KDE Neonも
候補から外れて
fedoraか、Manjaroで悩んだんだけど
ArchWiki見てもちょいちょいUbuntu系とは
微妙にちがくてうのみにできないって経験もあったから
思いきって、Arch系のManjaroに行きました
120login:Penguin
2021/07/08(木) 18:40:30.55ID:d1S7ixxI あ
でも、勘違いしないでね
Linux Mintが、初心者に配慮した
初心者向けの優しいディストリだって
今でも思ってます
でも、勘違いしないでね
Linux Mintが、初心者に配慮した
初心者向けの優しいディストリだって
今でも思ってます
121118
2021/07/08(木) 18:59:26.64ID:0u8/nuNM テーマ設定とかイカれるからお勧めはしないけど
無印UbuntuにtaskselでKubuntuをぶっこんだ時は普通にKDE使えたな
無印UbuntuにtaskselでKubuntuをぶっこんだ時は普通にKDE使えたな
122login:Penguin
2021/07/08(木) 19:09:10.27ID:d1S7ixxI >>121
KDE厨になったんで、もうちゃんと実践してます
GNOME3が低機能の癖に、クソ重くてって
困り果てて、ちょとマテよ、入れたんだけど
使い勝手とか、考慮して、Ubuntuサーバーに、KDE入れて運用してます
KDE厨になったんで、もうちゃんと実践してます
GNOME3が低機能の癖に、クソ重くてって
困り果てて、ちょとマテよ、入れたんだけど
使い勝手とか、考慮して、Ubuntuサーバーに、KDE入れて運用してます
2021/07/08(木) 19:26:38.33ID:45ib+BsY
>>119
OpenSUSE+KDEの選択肢は無かった?
OpenSUSE+KDEの選択肢は無かった?
124login:Penguin
2021/07/08(木) 20:21:33.03ID:d1S7ixxI2021/07/08(木) 20:31:18.03ID:jEjcYW6R
>>117
OpenSUSE+シナモンの選択も可能らしいね。
でも通常版でなくて、Tumbleweed(ローリング版)に変更されてる。
「Cinnamon は多くの Python を使用していたため、ビルド時にすべての依存関係を見つけるのは困難です。Pythonはスクリプト言語なので、コードが実行されるまではエラーが生じません。アップストリームでは、ランタイムの依存関係に関するドキュメントが非常に貧弱です。」
とOpenSUSEの開発者がPortal:Cinnamonで泣き言を書いてるのを読んで、
興味深く思ったな。今もPortal:Cinnamonに残ったままですね。
OpenSUSE+シナモンの選択も可能らしいね。
でも通常版でなくて、Tumbleweed(ローリング版)に変更されてる。
「Cinnamon は多くの Python を使用していたため、ビルド時にすべての依存関係を見つけるのは困難です。Pythonはスクリプト言語なので、コードが実行されるまではエラーが生じません。アップストリームでは、ランタイムの依存関係に関するドキュメントが非常に貧弱です。」
とOpenSUSEの開発者がPortal:Cinnamonで泣き言を書いてるのを読んで、
興味深く思ったな。今もPortal:Cinnamonに残ったままですね。
126login:Penguin
2021/07/08(木) 21:37:56.51ID:d1S7ixxI >>125
日本じゃ、Ubuntuサイコー、UbuntuじゃなきゃLinuxじゃない
Ubuntuじゃないとかー、死ぬなのアホなの?
って
空気なんだから
Ubuntu系じゃない
Arch系のManjaroにダイブしたって挑戦をもっと評価してください
日本じゃ、Ubuntuサイコー、UbuntuじゃなきゃLinuxじゃない
Ubuntuじゃないとかー、死ぬなのアホなの?
って
空気なんだから
Ubuntu系じゃない
Arch系のManjaroにダイブしたって挑戦をもっと評価してください
127login:Penguin
2021/07/08(木) 21:45:28.29ID:Jp5R8zGo >>126
俺は日本人だから「Ubuntuじゃないとかー、死ぬなのアホなの?」という評価しかできませんなぁw
俺は日本人だから「Ubuntuじゃないとかー、死ぬなのアホなの?」という評価しかできませんなぁw
128login:Penguin
2021/07/08(木) 21:51:46.81ID:d1S7ixxI >>127
ぷ
経済新聞なのに、超絶経済音痴の日経に
洗脳されたアホなんですね
わかります
それが、世界最低で経済音痴で
成長率世界最低ビリっ決独走
20年も30年も
続けてきた
経済音痴大国の、アホで間抜けな
経済音痴な平均的なアホですから…
ぷ
経済新聞なのに、超絶経済音痴の日経に
洗脳されたアホなんですね
わかります
それが、世界最低で経済音痴で
成長率世界最低ビリっ決独走
20年も30年も
続けてきた
経済音痴大国の、アホで間抜けな
経済音痴な平均的なアホですから…
129login:Penguin
2021/07/08(木) 22:00:07.54ID:Jp5R8zGo >>128
在日南朝鮮人は半島におかえりくださいw
在日南朝鮮人は半島におかえりくださいw
2021/07/08(木) 22:19:20.78ID:MyEvfUdN
>>129
このスレはID:d1S7ixxIを隔離するスレなので貴方がお帰りください。
このスレはID:d1S7ixxIを隔離するスレなので貴方がお帰りください。
131login:Penguin
2021/07/08(木) 22:25:23.35ID:z6gmSh6h >>129
残念ですが
私は、朝鮮戦争で、逃げてきて日本に助けを求めてきた
人でもその子孫でもない、普通の日本人です
なんで、助けてもらったのに
強制連行されたきたとか、おお嘘ついたんですかね
私の理解の範囲ならば,助けてもらったら、ありがとう
っていうよね
常識的に
残念ですが
私は、朝鮮戦争で、逃げてきて日本に助けを求めてきた
人でもその子孫でもない、普通の日本人です
なんで、助けてもらったのに
強制連行されたきたとか、おお嘘ついたんですかね
私の理解の範囲ならば,助けてもらったら、ありがとう
っていうよね
常識的に
132login:Penguin
2021/07/08(木) 22:30:05.60ID:Jp5R8zGo いやいや、屑人間の典型のような ID:d1S7ixxI は嘘とクソにまみれた南朝鮮にいるべき逸材ですよ!
だからそう言っただけのことでして、けっして私に他意はありまくりますけど嘘は言ってないですよw
だからそう言っただけのことでして、けっして私に他意はありまくりますけど嘘は言ってないですよw
2021/07/08(木) 22:48:56.15ID:aNLqX/6L
/
お客様の中にWeb翻訳家はいませんかー!
\
お客様の中にWeb翻訳家はいませんかー!
\
2021/07/08(木) 23:07:34.02ID:MyEvfUdN
>>132
IQが低くコミュニケーション能力がなく日本語が出来ないID:d1S7ixxIがいるべき場所は宮城県川崎町でしょ
IQが低くコミュニケーション能力がなく日本語が出来ないID:d1S7ixxIがいるべき場所は宮城県川崎町でしょ
135login:Penguin
2021/07/08(木) 23:11:50.33ID:z6gmSh6h2021/07/08(木) 23:11:51.70ID:jEjcYW6R
137login:Penguin
2021/07/08(木) 23:16:51.01ID:z6gmSh6h2021/07/08(木) 23:18:45.44ID:jEjcYW6R
Ubuntuが最強だとは思ってませんよ。
それを正しく集計する方法が存在しないのでね。
それを正しく集計する方法が存在しないのでね。
139login:Penguin
2021/07/08(木) 23:26:18.86ID:z6gmSh6h2021/07/09(金) 00:04:34.22ID:CE1ZhrOM
>>139
そうやってID:jEjcYW6Rと絡んでる時点でちょっとな
そうやってID:jEjcYW6Rと絡んでる時点でちょっとな
2021/07/09(金) 03:18:23.95ID:SKiLiMOS
>>117
Phoenixのベンチ結果からGnome2よりもKDE4の方が軽いとかあったし
全てはGnome信者というか、KDEのネガキャンなどでデマを吹聴させてる
声が大きい謎の集団が原因じゃないかね
個人の主義主張というには不自然な感じだし、組織的な工作やってるでしょこれ
なにはともあれKDEが軽くて高機能なのは使ってみりゃアホでもわかるくらいはっきりしてる
Phoenixのベンチ結果からGnome2よりもKDE4の方が軽いとかあったし
全てはGnome信者というか、KDEのネガキャンなどでデマを吹聴させてる
声が大きい謎の集団が原因じゃないかね
個人の主義主張というには不自然な感じだし、組織的な工作やってるでしょこれ
なにはともあれKDEが軽くて高機能なのは使ってみりゃアホでもわかるくらいはっきりしてる
142login:Penguin
2021/07/09(金) 03:56:28.73ID:5PR0K4pO2021/07/09(金) 05:21:59.96ID:uEfM7xvE
KDEはマウスでもキーボードでも自由自在でしょ
既存のOSと違うGnome3が使いにくいなら理解もするが
既存のOSと同じ流れで自然に使えるKDEが使いにくいは嘘だね
既存のOSと違うGnome3が使いにくいなら理解もするが
既存のOSと同じ流れで自然に使えるKDEが使いにくいは嘘だね
2021/07/09(金) 07:23:34.81ID:p96mDJx4
2021/07/09(金) 07:53:26.63ID:hAQpU2nc
146login:Penguin
2021/07/09(金) 08:12:24.16ID:kYi8fqTA 慣れの問題というならKDEが使いやすいってのこそ嘘になってしまうな。
慣れてない人にとって使いにくいのだから。
慣れてない人にとって使いにくいのだから。
2021/07/09(金) 08:28:32.77ID:uEfM7xvE
2021/07/09(金) 08:33:21.83ID:TyykhbjY
2021/07/09(金) 08:56:03.86ID:Xz82wb+3
KDE(や、他にはMATEとか)はカスタマイズ性が売りなんだからデフォルトでガタガタ言うのはおかしい
カスタマイズを禁止する一方のgnomeを使うような人には理解できないかもしれないが
カスタマイズを禁止する一方のgnomeを使うような人には理解できないかもしれないが
150login:Penguin
2021/07/09(金) 09:00:33.11ID:kYi8fqTA カスタマイズ前提でデフォルトが使い勝手悪いと言うひとが出てきそうだな。
俺は面倒くさくなったからずっとgnome-flashbackつかってるが不便は感じてない。
俺は面倒くさくなったからずっとgnome-flashbackつかってるが不便は感じてない。
2021/07/09(金) 09:19:39.27ID:qTd++Dm0
KDEは3から4になったときに色々変わって、
カスタマイズ性とか関係なく普通に批判されてたような。
KDEの評価が上がったのって5になってからじゃね?
カスタマイズ性とか関係なく普通に批判されてたような。
KDEの評価が上がったのって5になってからじゃね?
2021/07/09(金) 09:27:11.43ID:Xz82wb+3
話でしか知らんけどKDE4初期は酷かったらしいねえ
そのせいでgnome3難民を拾いそこねてその中にLinusもいたそうだからタイミング悪かったんだな
>>150
そらカスタマイズしない前提なら他のほうがいいよ
unityが評判に反して割と良かったのに消えてしまったから色々試してKDEをカスタマイズし倒して使ってる
もし暇がなかったらBudgieあたりに落ち着いてたと思う
そのせいでgnome3難民を拾いそこねてその中にLinusもいたそうだからタイミング悪かったんだな
>>150
そらカスタマイズしない前提なら他のほうがいいよ
unityが評判に反して割と良かったのに消えてしまったから色々試してKDEをカスタマイズし倒して使ってる
もし暇がなかったらBudgieあたりに落ち着いてたと思う
2021/07/09(金) 09:39:03.97ID:npJ+Qdv+
結局のところ人それぞれ趣向があるので
「〇〇一択 ××はクソ」なんて個人の感想は何の当てにもならんと言う事だな
「〇〇一択 ××はクソ」なんて個人の感想は何の当てにもならんと言う事だな
2021/07/09(金) 09:57:44.25ID:uEfM7xvE
KDE4出たてで未完成のたった数ヶ月間のことねちねちねちねちねちねちねちねち
開発方針として今よりもっと機能削除とユーザ変更不可がひどかったGnome3のことは言わないのに
大前提としてKDE4自体は悪くなかった
KDE2からKDE4はどんなディストリでも安定して使えて高機能になったから大満足だった
KDE5がKDE4の完成度を超えたかな?というのだって半年あたりまえあたり
開発方針として今よりもっと機能削除とユーザ変更不可がひどかったGnome3のことは言わないのに
大前提としてKDE4自体は悪くなかった
KDE2からKDE4はどんなディストリでも安定して使えて高機能になったから大満足だった
KDE5がKDE4の完成度を超えたかな?というのだって半年あたりまえあたり
2021/07/09(金) 10:06:11.46ID:qTd++Dm0
GNOME3がクソなのは散々言われてるじゃん
2021/07/09(金) 10:10:12.71ID:846+G730
2021/07/09(金) 11:36:39.64ID:qTd++Dm0
LinuxQuestions.orgの人気投票だとGNOMEは完全に落ち目ではあるよね
2010 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2010-linuxquestions-org-members-choice-awards-93/desktop-environment-of-the-year-855913/
45.06% Gnome
33.05% KDE
14.69% Xfce
5.65% LXDE
2015 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2015-linuxquestions-org-members-choice-awards-117/desktop-environment-of-the-year-4175562713/
31.19% KDE
24.75% Xfce
12.47% MATE
9.66% Cinnamon
9.46% Gnome Shell
2020 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2020-linuxquestions-org-members-choice-awards-131/desktop-environment-of-the-year-4175687348/
35.54% Plasma Desktop (KDE)
27.55% Xfce
10.19% Gnome Shell
8.54% MATE
7.16% Cinnamon
4.13% LXDE
2010 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2010-linuxquestions-org-members-choice-awards-93/desktop-environment-of-the-year-855913/
45.06% Gnome
33.05% KDE
14.69% Xfce
5.65% LXDE
2015 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2015-linuxquestions-org-members-choice-awards-117/desktop-environment-of-the-year-4175562713/
31.19% KDE
24.75% Xfce
12.47% MATE
9.66% Cinnamon
9.46% Gnome Shell
2020 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2020-linuxquestions-org-members-choice-awards-131/desktop-environment-of-the-year-4175687348/
35.54% Plasma Desktop (KDE)
27.55% Xfce
10.19% Gnome Shell
8.54% MATE
7.16% Cinnamon
4.13% LXDE
2021/07/09(金) 11:45:21.38ID:rN0SCsnw
そりゃあGNOME3の人気があるならまずイカサマを疑うわ
2021/07/09(金) 11:47:13.33ID:qTd++Dm0
KDEは4.4や4.5の時点で人気あった、GNOMEは3で明らかに人気が落ちた、か。
> KDEの評価が上がったのって5になってからじゃね?
ではなく10年前から評価は変わらずといったところか。
> KDEの評価が上がったのって5になってからじゃね?
ではなく10年前から評価は変わらずといったところか。
2021/07/09(金) 12:05:09.89ID:qTd++Dm0
もっと遡ったらKDEも人気落ちてたわ
2002 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2002-linuxquestions-org-members-choice-awards-21/desktop-environment-of-the-year-39873/
59.14% KDE
36.75% Gnome
2004 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2004-linuxquestions-org-members-choice-awards-62/desktop-environment-of-the-year-272100/
58.25% KDE
30.92% Gnome
9.70% XFCE
2006 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2006-linuxquestions-org-members-choice-awards-76/desktop-environment-of-the-year-514945/
56.58% KDE
30.56% Gnome
11.71% XFCE
2008 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2008-linuxquestions-org-members-choice-awards-83/desktop-environment-of-the-year-695620/
43.58% KDE
40.41% Gnome
11.22% XFCE
3.34% LXDE
2002 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2002-linuxquestions-org-members-choice-awards-21/desktop-environment-of-the-year-39873/
59.14% KDE
36.75% Gnome
2004 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2004-linuxquestions-org-members-choice-awards-62/desktop-environment-of-the-year-272100/
58.25% KDE
30.92% Gnome
9.70% XFCE
2006 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2006-linuxquestions-org-members-choice-awards-76/desktop-environment-of-the-year-514945/
56.58% KDE
30.56% Gnome
11.71% XFCE
2008 Desktop Environment of the Year
https://www.linuxquestions.org/questions/2008-linuxquestions-org-members-choice-awards-83/desktop-environment-of-the-year-695620/
43.58% KDE
40.41% Gnome
11.22% XFCE
3.34% LXDE
2021/07/09(金) 14:26:06.05ID:j0yKJjV6
LinuxQuestions.orgというサイトはいいね。
Linux界の人気サイトだからブックマークに入れましょう。
Linux界の人気サイトだからブックマークに入れましょう。
2021/07/09(金) 15:08:20.34ID:Eye0XX71
KDE3→4で若干GNOME2に人が流れ、
GNOME2→3でXfce、MATE、Cinnamonに人が流れた感じかな。
KDEは盛り返してきているようだがGNOME3はどうなるかねえ。
GNOME2→3でXfce、MATE、Cinnamonに人が流れた感じかな。
KDEは盛り返してきているようだがGNOME3はどうなるかねえ。
2021/07/09(金) 16:13:17.48ID:qKek6N0p
人気に関しては殿様なまんまじゃ厳しいんじゃないの
2021/07/09(金) 16:27:59.77ID:j0yKJjV6
Budgie desktopはどうして人気が出ないのか不思議ですね
2021/07/09(金) 16:40:55.67ID:f6O6wgBI
メモリ消費量的にトップクラスの重さだから?
動作的な重さは分からないけど
動作的な重さは分からないけど
2021/07/09(金) 17:26:04.00ID:HNiqobC7
DebianにBudgieを入れてみたけどメンテが行き届いていないのか
壁紙変えるにもdconf-editorとか使わなきゃならんのにはビビった
動きは悪くないと思う
壁紙変えるにもdconf-editorとか使わなきゃならんのにはビビった
動きは悪くないと思う
167login:Penguin
2021/07/09(金) 18:42:04.07ID:Lwiugrn+2021/07/09(金) 18:49:06.30ID:LeVNU8Hy
>>167
それよりも専ブラのレス番ずれには気を付けろよ
それよりも専ブラのレス番ずれには気を付けろよ
169login:Penguin
2021/07/09(金) 18:58:30.82ID:Lwiugrn+2021/07/09(金) 19:33:29.21ID:j0yKJjV6
2021/07/09(金) 19:36:03.51ID:ojw0dqK6
>>167
押しつけも何も嫌なら使うなでFAな訳ですし。
あとGNOME 3は一応一部の人達のニーズは満たしてるのよ。
2020年の時点で、GKHはArch + GNOME3だしリーナスはFedora + (おそらく)GNOME3。
2020年4月14日 “GKHだけど質問ある?” ―Greg Kroah-Hartman,5年ぶりにRedditに降臨: https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/202004/14
Look what's inside Linus Torvalds' latest Linux development PC: https://www.zdnet.com/article/look-whats-inside-linus-torvalds-latest-linux-development-pc/
ちなみにリーナスのDE遍歴はこんな感じらしい。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1316539221/431
> KDE3.6>KDE4.1(発狂)>Gnome2>Gnome3(発狂)>Xfce>KDE4.9
2011年にXfce、2012年頃にKDE、2013年にGNOME3に戻って、その後DEを変えたという話は出てないのでそのままGNOME3を使い続けてると思われる。
リーナス・トーバルズ、GNOME3に戻る: https://cpplover.blogspot.com/2013/03/gnome3.html
またリーナスはインストールのしやすさでディストリを選ぶとか。
2011年8月11日 Linusが使っているディストロは!? "GNOME 3キライ"発言がもたらしたさまざまな余波: https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201108/11
> Linus氏はかつてインタビューで「僕がディストロを選ぶ条件はただひとつ,インストールがしやすいこと」と語っている。なので「これまでDebianを使ったことがない」とも言っており,FedoraやSUSEを使ってきたと明かしている。
押しつけも何も嫌なら使うなでFAな訳ですし。
あとGNOME 3は一応一部の人達のニーズは満たしてるのよ。
2020年の時点で、GKHはArch + GNOME3だしリーナスはFedora + (おそらく)GNOME3。
2020年4月14日 “GKHだけど質問ある?” ―Greg Kroah-Hartman,5年ぶりにRedditに降臨: https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/202004/14
Look what's inside Linus Torvalds' latest Linux development PC: https://www.zdnet.com/article/look-whats-inside-linus-torvalds-latest-linux-development-pc/
ちなみにリーナスのDE遍歴はこんな感じらしい。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1316539221/431
> KDE3.6>KDE4.1(発狂)>Gnome2>Gnome3(発狂)>Xfce>KDE4.9
2011年にXfce、2012年頃にKDE、2013年にGNOME3に戻って、その後DEを変えたという話は出てないのでそのままGNOME3を使い続けてると思われる。
リーナス・トーバルズ、GNOME3に戻る: https://cpplover.blogspot.com/2013/03/gnome3.html
またリーナスはインストールのしやすさでディストリを選ぶとか。
2011年8月11日 Linusが使っているディストロは!? "GNOME 3キライ"発言がもたらしたさまざまな余波: https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201108/11
> Linus氏はかつてインタビューで「僕がディストロを選ぶ条件はただひとつ,インストールがしやすいこと」と語っている。なので「これまでDebianを使ったことがない」とも言っており,FedoraやSUSEを使ってきたと明かしている。
2021/07/09(金) 19:47:34.64ID:ojw0dqK6
>>170
> Qtに切り替わる
その話は創設者が離脱してなくなったよねと思ってgithub見に行ったらBudgie 11はGTK4になるそうな。
https://github.com/solus-project/budgie-desktop
> Move to GTK4
> Qtに切り替わる
その話は創設者が離脱してなくなったよねと思ってgithub見に行ったらBudgie 11はGTK4になるそうな。
https://github.com/solus-project/budgie-desktop
> Move to GTK4
2021/07/09(金) 19:52:48.83ID:anuCymII
>>171
(発狂)ワロタ
(発狂)ワロタ
174login:Penguin
2021/07/09(金) 19:58:53.02ID:Lwiugrn+ >>171
ほれ
https://cpplover.blogspot.com/2013/03/gnome3.html
リーナスGNOME3に戻ったって言っても
めっちゃGNOMEに、文句いってたらしいじゃん
お前のやり方押し付けんな
とか
ほれ
https://cpplover.blogspot.com/2013/03/gnome3.html
リーナスGNOME3に戻ったって言っても
めっちゃGNOMEに、文句いってたらしいじゃん
お前のやり方押し付けんな
とか
2021/07/09(金) 20:09:09.78ID:ojw0dqK6
各DEのツールキットはこんな具合か。
GTK2
LXDE
GTK3
Cinnamon
MATE
Xfce
GTK4
Budgie 11
GNOME 3
Qt5
KDE5
LXQt
>>174
文句はあってもリーナスはXfceやKDEではなくGNOME3を選んだわけで。
> GNOME 3は改良されてる。不満はたくさんある。拡張は物事を悪くすることもある。
> GNOMEの連中はそれほど物分かりが悪いというわけでもないと思う。何にせよ、いい拡張があるから、俺は今、GNOME 3に戻っている。
> Frippery + gnome-tweak-toolでだいぶ変わる。なんでGNOME 3の連中は取り込まないんだろう。
GTK2
LXDE
GTK3
Cinnamon
MATE
Xfce
GTK4
Budgie 11
GNOME 3
Qt5
KDE5
LXQt
>>174
文句はあってもリーナスはXfceやKDEではなくGNOME3を選んだわけで。
> GNOME 3は改良されてる。不満はたくさんある。拡張は物事を悪くすることもある。
> GNOMEの連中はそれほど物分かりが悪いというわけでもないと思う。何にせよ、いい拡張があるから、俺は今、GNOME 3に戻っている。
> Frippery + gnome-tweak-toolでだいぶ変わる。なんでGNOME 3の連中は取り込まないんだろう。
2021/07/09(金) 20:12:06.48ID:j0yKJjV6
>>172
ありがとう。古い記事にそう書いてあったので。
「Pythonアプレットを追加するプルリクエストは受け付けていません。どんなアプレットも、CまたはValaで書いてください。」
>Re-merge into the Solus Project
同じページにこんな記事を見つけた。Budgieではこんな方針取ってるんだね
ありがとう。古い記事にそう書いてあったので。
「Pythonアプレットを追加するプルリクエストは受け付けていません。どんなアプレットも、CまたはValaで書いてください。」
>Re-merge into the Solus Project
同じページにこんな記事を見つけた。Budgieではこんな方針取ってるんだね
2021/07/09(金) 20:12:17.53ID:wp+vefmK
正確にはLinusは、使うときはGNOMEを使っているけど、もっもとよく使うデスクトップ環境はWindowsだよ、と
そう言ってる訳であって
そう言ってる訳であって
178login:Penguin
2021/07/09(金) 20:16:39.36ID:Lwiugrn+ >>175
リーナスの主張は、GNOMEのデフォルトがクソ
って言ってるのに
GNOME信者は、デフォルトが素晴らしくて
カスタマイズの必要性なんか、1mmも無い
みたいなことばっか言うんだよね
だから、全然噛み合わない
その拡張すればってヤツだって、トラブルばっかりじゃない
現に、Ubuntuが、こんなんじゃ流石にヤバイだろ
って、アニメーションガックガクでメタクソ重い、クソコード
直してあげたり
デスクトップにアイコン置けるようにカスタムしたり
してたら、それが動かないとかで、GNOME40に
上げられなくて、困ってる
リーナスの主張は、GNOMEのデフォルトがクソ
って言ってるのに
GNOME信者は、デフォルトが素晴らしくて
カスタマイズの必要性なんか、1mmも無い
みたいなことばっか言うんだよね
だから、全然噛み合わない
その拡張すればってヤツだって、トラブルばっかりじゃない
現に、Ubuntuが、こんなんじゃ流石にヤバイだろ
って、アニメーションガックガクでメタクソ重い、クソコード
直してあげたり
デスクトップにアイコン置けるようにカスタムしたり
してたら、それが動かないとかで、GNOME40に
上げられなくて、困ってる
2021/07/09(金) 20:29:19.22ID:ojw0dqK6
>>178
糞コードの話はこれだな。
GNOME 3.32のパフォーマンス(Ubuntu 19.04)
https://qiita.com/m-shibata/items/727e20f295602bba8213
Ubuntu 19.10のGnome Shell 3.34におけるリアルタイムパフォーマンスの改善
https://qiita.com/m-shibata/items/e3677caf1eeac836d9ed
Ubuntu 20.04 LTSにおけるGNOME Shellのパフォーマンス改善
https://qiita.com/m-shibata/items/e59634a75666fd6e6bd2
Canonicalが参入するまでこの辺放置してたRedHatはホント糞だわ。
GNOME 40の話はこれか。
Ubuntu 21.04 その11 - GNOME 40の採用見送りへ・GNOME 3.38に留まる
https://kledgeb.blogspot.com/2021/01/ubuntu-2104-11-gnome-40gnome-338.html
GNOME 40だけでなくGTKもGTK4に上げないといけないから検証する時間が足りねえって話だと思うが。
GTKが3のままだったら普通にGNOME 40にしてたでしょこれ。
糞コードの話はこれだな。
GNOME 3.32のパフォーマンス(Ubuntu 19.04)
https://qiita.com/m-shibata/items/727e20f295602bba8213
Ubuntu 19.10のGnome Shell 3.34におけるリアルタイムパフォーマンスの改善
https://qiita.com/m-shibata/items/e3677caf1eeac836d9ed
Ubuntu 20.04 LTSにおけるGNOME Shellのパフォーマンス改善
https://qiita.com/m-shibata/items/e59634a75666fd6e6bd2
Canonicalが参入するまでこの辺放置してたRedHatはホント糞だわ。
GNOME 40の話はこれか。
Ubuntu 21.04 その11 - GNOME 40の採用見送りへ・GNOME 3.38に留まる
https://kledgeb.blogspot.com/2021/01/ubuntu-2104-11-gnome-40gnome-338.html
GNOME 40だけでなくGTKもGTK4に上げないといけないから検証する時間が足りねえって話だと思うが。
GTKが3のままだったら普通にGNOME 40にしてたでしょこれ。
180login:Penguin
2021/07/09(金) 20:35:18.86ID:Lwiugrn+ >>179
Manjaroも、GNOMEカスタムしてて、拡張機能の互換性ないせいで
GNOME40化、遅れてんだよ
ManjaroのGNOMEは、Ubuntuよりは、全然メモリ食いじゃないから
そこまで、いじくり回してないと思うけど
それでも、困難なってんだから
様子見じゃなくて、ホントに困ってると
思われ…
Manjaroも、GNOMEカスタムしてて、拡張機能の互換性ないせいで
GNOME40化、遅れてんだよ
ManjaroのGNOMEは、Ubuntuよりは、全然メモリ食いじゃないから
そこまで、いじくり回してないと思うけど
それでも、困難なってんだから
様子見じゃなくて、ホントに困ってると
思われ…
2021/07/09(金) 20:52:34.89ID:ojw0dqK6
>>180
あーFedoraみたいな素のGNOMEを提供しているディストリは影響なくて、
ManjaroやUbuntuのような独自拡張機能を付け足して提供しているディストリで問題が出てるわけね。
GTKの問題がなくてもGNOME 40の拡張機能の後方互換性が逝っちゃってると。
そういや古のFirefoxの拡張機能もバージョンアップで死んだりしてたねえ。
まあ各拡張機能の作者さんに頑張ってもらうしかないね…
あーFedoraみたいな素のGNOMEを提供しているディストリは影響なくて、
ManjaroやUbuntuのような独自拡張機能を付け足して提供しているディストリで問題が出てるわけね。
GTKの問題がなくてもGNOME 40の拡張機能の後方互換性が逝っちゃってると。
そういや古のFirefoxの拡張機能もバージョンアップで死んだりしてたねえ。
まあ各拡張機能の作者さんに頑張ってもらうしかないね…
2021/07/09(金) 20:55:11.94ID:Qs8Ufy+I
>>180
> GNOMEは、Ubuntuよりは、全然メモリ食いじゃないから
Ubuntu久しく使ってないから忘れたけど、どんなもんだっけ?
なお参考までにDebianの場合はだいたいXで800MB台中盤、Waylandで700MB台中盤
(いずれも新規インストール間もない頃の起動時メモリ消費量)
> GNOMEは、Ubuntuよりは、全然メモリ食いじゃないから
Ubuntu久しく使ってないから忘れたけど、どんなもんだっけ?
なお参考までにDebianの場合はだいたいXで800MB台中盤、Waylandで700MB台中盤
(いずれも新規インストール間もない頃の起動時メモリ消費量)
2021/07/09(金) 21:05:12.99ID:ojw0dqK6
>>182
ウチの若干弄ってあるUbuntu 20.04の起動直後のメモリ使用量は1.4GiBだわ。
使用量上位のプロセスはこんな感じ。
194MiB gnome-software
190MiB gnome-shell
148MiB snap-store
20.2MiB Xorg
20.1MiB python3
ウチの若干弄ってあるUbuntu 20.04の起動直後のメモリ使用量は1.4GiBだわ。
使用量上位のプロセスはこんな感じ。
194MiB gnome-software
190MiB gnome-shell
148MiB snap-store
20.2MiB Xorg
20.1MiB python3
184login:Penguin
2021/07/09(金) 21:06:34.13ID:Lwiugrn+ >>181
あ
そういや
poposも、いじくり回してるから
上げれてないんじゃなかった?
Ubuntuベースだからなのかな?
まじで、拡張機能作ってる人かわいそうだよ
こんな、わがままに振り回されてさ
KDE厨になる前に、Ubuntu GNOMEと比較しようと思って
fedoraのGNOME触ってみたこと
あんだけど
唖然としたよ
シンプル イズ ベスト
ってよく言うけど、ヤリ過ぎだろって感想でした
そこまで、シンプルにしたいんなら、GUIなんか
やめちまえよ
って思いました
あ
そういや
poposも、いじくり回してるから
上げれてないんじゃなかった?
Ubuntuベースだからなのかな?
まじで、拡張機能作ってる人かわいそうだよ
こんな、わがままに振り回されてさ
KDE厨になる前に、Ubuntu GNOMEと比較しようと思って
fedoraのGNOME触ってみたこと
あんだけど
唖然としたよ
シンプル イズ ベスト
ってよく言うけど、ヤリ過ぎだろって感想でした
そこまで、シンプルにしたいんなら、GUIなんか
やめちまえよ
って思いました
185login:Penguin
2021/07/09(金) 21:13:52.37ID:Lwiugrn+2021/07/09(金) 21:15:33.86ID:ojw0dqK6
>>184
Pop!_OSは中身UbuntuだからGTK4絡みの方が大きいんでない?
拡張機能の互換性に関してはウェブブラウザーみたいにもうちょっと何とかならんのかと思うけど、
シンプルさに関してはまあ個人の好みもあるし、GKHは、
https://i.imgur.com/g412C1E.png
↑こういう感じのシステムモニターを加えた程度のシンプルなデスクトップを使ってるみたいなんで何とも言い難い。
Pop!_OSは中身UbuntuだからGTK4絡みの方が大きいんでない?
拡張機能の互換性に関してはウェブブラウザーみたいにもうちょっと何とかならんのかと思うけど、
シンプルさに関してはまあ個人の好みもあるし、GKHは、
https://i.imgur.com/g412C1E.png
↑こういう感じのシステムモニターを加えた程度のシンプルなデスクトップを使ってるみたいなんで何とも言い難い。
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