オススメLinuxディストリビューションは？ Part82

まったり語り合いましょう。★

■参考
https://distrowatch.com/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください

Linuxユーザーの実態
https://i.imgur.com/qgLh1fT.jpg
Linuxユーザーの人生の流れ
https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg
スレの意見をまとめるとこんな感じか？
https://i.imgur.com/Jt1utoG.png

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part81
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1620792878/

関連スレ
オススメLinuxディストリビューションは?Part81 ﾜ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1620794276/

オススメDesktpp Environmentは？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624963158/

ディストリ言ってもアプリ起動して切り替えるだけだろう
Windowsからの移行ならMintが馴染みやすいってだけの話だろうに

>>875
おまえよう　そこは
　「あん　私にも巡回してぇー」　だろがorz

>>876が「初心者用Linuxなんて笑うしかないわ」と言っていた方のお考えである

まぁ常用アプリの起動と切り替えが出来れば良いだけなんで3Dだの透過だのアニメーションだの無用なんだよ
上級者用Linuxってどんなの言ってるの？

>>879
皆さんきっと貴方が使ってるやつだと思ってるよ
なに使ってんの？俺は初心者用Linuxだがｗ

>>879
俺がMintを初心者用と言うのはあまりにも無駄なものがデフォで入ってるからだよ
ソフトウェア人気ランキングだのアプグレ時に専用ツールでバックアップ必須だのアップデートリスク5段階評価だの
そういうのはある程度慣れたら全く不必要なもので邪魔でしかない
これはチラ裏になるが俺はDebian Testingを最小（CUI）インストールしてから必要なものは全部自分で入れていくのが好み
さすがにGentooやLFSがサイコーというマニア馬鹿を気取る気はない

十分同類だから安心しろ

>>866
そのくらいの認識じゃ甘いと思うよ
Snapは基本採用しなくなったからね
ちゃんと公式ドキュメントに詳しく書いてあるよ

https://linuxmint-user-guide.readthedocs.io/en/latest/snap.html

>>883
その公式「Linux Mint User Guide」のことなんだが、
なぜか日本語版だけがミントの新しい公式サイトに出てないんだよね

https://linuxmint.com/documentation.php

非常に奇妙な印象を受けるけど、どうしてだと思う？

>>884
事情は知らんがInstallation Guideの全翻訳ファイルの更新が3年ほど前で止まってる。

https://gitlab.com/linuxmint/documentation/installation-guide/-/tree/master/po

一応今年の4月頃に日本語訳自体は完了したらしい。

https://translations.launchpad.net/linuxmint/latest/+pots/linuxmint-installation-guide/ja/+translate

>>881
あんたも好きねえ
俺はたまにchroot環境をシステム領域に再利用したりしてるわ

>>881
Linux MintのUpgrade時のTimeShift(実態はrsyncのfront end)使用は推奨されるだけで、
パスも可能。ただ、backupは習慣としては良いので、直接rsyncやtar、又はpartitionごと
取得するClonezilla(これも実態はpartclone)等の使用が、初心者以外なら思い付く筈。

>>885
最近の翻訳が存在してないな

https://translations.launchpad.net/
はウブンツが運営してるんだろ？不味い内容は公開できないのでは？

>>885
＞一応今年の4月頃に日本語訳自体は完了したらしい。
原文の英語版と全然一致してないのでは？

ふつうなら、ここで直ぐに回答が返ってくるはず
どうしてなんだろうな

>>888-889
一致はしてるようだが。

https://linuxmint-installation-guide.readthedocs.io/en/latest/
> Linux Mint comes in the form of an ISO image (an .iso file) which can be used to make a bootable DVD or a bootable USB stick.
> This guide will help you download the right ISO image, create your bootable media and install Linux Mint on your computer.

https://translations.launchpad.net/linuxmint/latest/+pots/linuxmint-installation-guide/ja/+translate?batch=10&;show=all&search=Linux+Mint+comes+in+the+form+of+an+ISO+image
> Linux Mint comes in the form of an ISO image (an .iso file) which can be used to make a bootable DVD or a bootable USB stick.
> Linux Mint は ISO イメージ (.iso ファイル) 形式で配布されています。このファイルから、起動可能な DVD や USB スティックを作ることができます。

https://translations.launchpad.net/linuxmint/latest/+pots/linuxmint-installation-guide/ja/+translate?batch=10&;show=all&search=This+guide+will+help+you+download+the+right+ISO+image%2C+create+your+bootable+media+and+install+Linux+Mint+on+your+computer.
> This guide will help you download the right ISO image, create your bootable media and install Linux Mint on your computer.
> このガイドでは、どの ISO イメージをダウンロードした方が良いのか、どうやって起動可能なメディアを作るのか、コンピューターに Linux Mint をインストールするにはどうするのかの説明が載っています。

>>883 で指摘した新規に追加した部分はどこにある？

「新しい部分」という意味が分からないなら転載してあげるよ

>>892
無いみたいだな。
どうもlaunchpadにある原文は2019年3月以降更新されてないようだ。

https://translations.launchpad.net/linuxmint/latest/+pots/linuxmint-installation-guide/en_GB/+translate?batch=10&;show=all&search=Similar+to+AppImage+or+Flatpak+the+Snap+Store+is+able+to+provide+up+to+date+software+no+matter+what+version+of+Linux+you+are+running+and+how+old+your+libraries+are.

>>894
だからその辺の問題を指摘したんだけどな
翻訳者が逃げたのか、それともウブンツが受理しないかのどちらかだと思う

>>895
いやちょっと待った、あんたが言ってるのはLinux Mint User Guideじゃないか。
そもそもLinux Mint User Guideは英語版しか存在しないじゃん。
各語に翻訳されているのはInstallation Guideだけだから、
launchpad上にLinux Mint User Guideの原文が存在しないのは当たり前じゃん。

>>896
Installation GuideだろうがLinux Mint User Guideが名前はどちらでも構わない。
要するに日本語版だけが存在しないのは事実だ

これまで日本語版のマニュアルがあったのに、現在は姿を消されてるんだよな

>>987-898
別物なんだってば。

https://linuxmint.com/documentation.php
↑ここから飛べるのは、

User Guide
https://linuxmint-user-guide.readthedocs.io/en/latest/
※英語版のみ

Troubleshooting Guide
https://linuxmint-troubleshooting-guide.readthedocs.io/en/latest/
※英語版のみ

Translation Guide
https://linuxmint-translation-guide.readthedocs.io/en/latest/
※英語版のみ

Developer Guide
https://linuxmint-developer-guide.readthedocs.io/en/latest/
※英語版のみ

Installation Guide
https://linuxmint-installation-guide.readthedocs.io/en/latest/
※English版
https://linuxmint-installation-guide.readthedocs.io/fr/latest/
※French版
以下略

という感じでInstallation Guideしか翻訳版は存在しないが、どこにUser Guideの翻訳版があるんだ？

ああ手入力したらミスったじゃないか…
>>897-898
別物なんだってば。

https://linuxmint.com/documentation.php
↑ここから飛べるのは、

User Guide
https://linuxmint-user-guide.readthedocs.io/en/latest/
※英語版のみ

Troubleshooting Guide
https://linuxmint-troubleshooting-guide.readthedocs.io/en/latest/
※英語版のみ

Translation Guide
https://linuxmint-translation-guide.readthedocs.io/en/latest/
※英語版のみ

Developer Guide
https://linuxmint-developer-guide.readthedocs.io/en/latest/
※英語版のみ

Installation Guide
https://linuxmint-installation-guide.readthedocs.io/en/latest/
※English版
https://linuxmint-installation-guide.readthedocs.io/fr/latest/
※French版
以下略

という感じでInstallation Guideしか翻訳版は存在しないが、どこにUser Guideの翻訳版があるんだ？

>どこにUser Guideの翻訳版があるんだ？

それじゃ、なぜ少しも翻訳版が存在しないのかおかしいと思わないのか？
部分翻訳くらいあっても当然だろう

それともLinuxMintには翻訳者がいなくなったのかな？

>>901
Linux Mintのリポジトリにはinstallation-guideしか存在しない。

https://gitlab.com/linuxmint/documentation

なぜってそんなのMint開発者に聞けよとしか言えないわ。

>>902
885で4月に翻訳って言っただろ、翻訳者はいて翻訳自体は続いている。

ちょっと疑問に思ったことを書いたんだけど、良かったら続きは明日にでもどうぞ

問題の箇所を丸々掲載してあげることも可能だし
ライセンスが Code GPLv3 Documentation CC BY-SA だからね

ID:YQlLR22mはUbuntu叩けりゃ何でもいい人だから

参考
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 34
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1631979029/l50

色々言われているUbuntuではあるがやはり手軽で便利ではあるなと
再評価がはじまっている　俺の中ではだが

最先端の技術を取り入れようというUbuntuの姿勢は開発者に受けがいいのだろう
この点は再評価をはじめてもいいな　これはCanonicalの資金力のおかげだけど

Linux開発者は先端技術を開発して自分がトップ開発者になることを目指しているが
これが弊害を生んでいるとgnomeのイカザ氏が指摘したのは有名

>>908
Miguel de Icazaがlinuxにはバイナリ互換性が無い
と指摘した話の中に出てくるよ

ずっと理想的なのがあり続けてくれってのはどうしても夢見てしまうが・・・

世の中に完璧なんてことはないから、やっぱそれは幻想なんかもね

その時点で一番勢いのあるやつを選び続けるしかないのかもな・・・・

以前ならRHとかで、いまならUbuntuみたいなことをやっていくしかないのかもしれない

UbuntuならWindowsからでも十分使えるしなあ

>>903
まあ色々と事情がありそう
mint開発者にはユーモアの精神があるのは素晴らしい

https://linuxmint-user-guide.readthedocs.io/es/latest/

いや、こっちを貼るべきだった

https://linuxmint-user-guide.readthedocs.io/ja/latest/

>>911
WSLみたいな中途半端な機能で使うならVMで完全なubuntuを動かしたほうがいいと思うけどｗ

完全なUbuntuの方が中途半端なんだよなぁ・・・

決め打ちで
Windows使っててWEBとメールができればOKな人→Linux Mint cinnamon
Linuxをこれから積極的にいじってみたい人→xubuntu
Linuxを仕事でも使ってみたい人→CentOSとubuntu serverの両方
ハッカー気分を味わいたい人→Kali Linux
とにかく小さいのが好きな人→Puppy Linux
自分で何でもやらないと気がすまない細かい人→Arch Linux
Archを使いたいけど初心者→Manjaroでええじゃろ

>>883
該当箇所を投稿したよ　関心あればどうぞ

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1444805068/761-763

BOSSの新しいCMみたがＥＷ＆Ｆだったな、前回がドゥービー・ブラザーズだったが、
どっちも個人的にもろにツボの曲なのが驚きだった。

ドゥービー・ブラザーズとは渋いけど、古い時代のひとだな　そういうのがいいのか

>>916
今はCentOSじゃなくてRHEL、Alma、Rockyのどれかじゃね？
あとRHEL触るならFedoraで学ぶのもありか？

サーバー用途じゃあるまいし
CentOS Streamで正解じゃないか？

Ubuntuはスパイウェアの前科がある

Ubuntuはスパイウェア？　リチャード・ストールマン氏がAmazon検索統合を非難：Ubuntu側は「FUD」と反論 - ＠IT
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/1212/10/news110.html

2012年9月27日　問題は広告じゃない!? Ubuntu 12.10のデフォルト検索→Amazonに反対するワケ
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201209/27

Ubuntu　信用できない。
Linux Mint　中身はUbuntu。信用できない。
その他Ubuntu系ディストリ　上に同じ。
Debian　Ubuntu開発者が関わっている。信用できない。
Debian系ディストリ　中身はDebian。信用できない。
RHEL　信用できる。
Fedora・CentOS　当然信用できる。
RH系ディストリ　Oracle以外は信用できる。
Arch　神に選ばれしディストリ。
Manjaro　見習い用。

結論。RH系を使っておけば間違いない。

そう言うの飽きたから出来れば明日から新ネタを頼む

Archはなぜか変人に好まれるんだよなぁ
呼び寄せるなにかがあるのか

DebianとかUbuntu程度しか使ったことないんだけど
Arch系触って見るならナンジャロ　から始めればいい？

>>926
普通の人は導入の時点で楽々インストーラがついてるディストリを選ぶからな

ここにいる人たちはクセがスゴい

うん、たぶんリアル世界では誰にも相談されないよな

>>925
>RHEL　信用できる。

Ubuntu　が信用できないのは上の書き込みで分かったけど、
RHEL　が信用できる理由は何ですか教えてください。

>>919
ごめん・・・

書き込むとこ間違えたｗｗｗ

>>927
うん　その次がendeavour そしてarch 本家
どれもcalamのインストーラーがあるから超楽ちん
archも楽だよ

>>916

詳しくないから真偽のほどとか内容的なものはわからんが、こういう書き方が好きだな。

したいこと向けに書いたほうがいいわ、そこを無視してこれがいいとかって不毛な議論になるからな。

詳しくないなら不毛な議論になった時に
不毛である事すらわからないはずだがな

ハゲは関係ねぇだろいい加減にしろ😡

>>936
苦情はID:osfGtD7Qまでどうぞ

>>931
GNOMEもsystemdもwaylandもpipewireもRedHatがメンテしてる。
つまりLinuxデスクトップというのは事実上RedHat管理のソフトウェアの下で成り立ってるのよ。

それらの主要ソフトウェアを管理してる団体が提供しているディストリだから
RedHat/Fedora系のディストリはLinux全体の公式版的な立ち位置。

他のディストリで上記主要ソフトウェアのバグが発見されても、結局はRedHatに修正を丸投げする事になる。
だからRedHat/Fedoraで再現されないようなバグだと修正の優先順位は落ちる。
チームが自力で主要ソフトウェアのバグ修正を出来る技術を保有したディストリだから
他のディストリと比較して格段に挙動を信用できる。

>>938
詳しいねえ
ではKDEの場合はどうなってるの？

多分初心者っぽいから丁寧に説明すると
主要デスクトップはsystemd等に依存しているからKDEだろうとRedHat頼みなのに変わりない。
例えば、KDEの不具合の原因がwaylandやpipewireの不具合だった場合にはRedHatが修正してくれるのを待つ事になる。
これがGNOMEの場合にはどちらもRedHat管理だから複数のソフトウェアを跨いだ不具合でも相互に連携しながら修正できる。

RHEL/Fedoraの場合にはディストリ全体がRedHat管理だから更に強力。

>>940
元締めみたいなもんだね
でもこの板のどこかで「Debianは自分らで意地でもバグ取りする」みたいに言ってた人がいる様だけど
それは眉唾な情報？それとも俺の記憶違い？

>>940
この辺は貴方ならどう解釈するだろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1567328730/586-588n

>>938
ありがとう。これまでRedHatの貢献が大きかったのは確かですね。
でも信頼性についての説明がないと思います。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588073533/225
> 225 ：login:Penguin ：2020/05/10(日) 19:25:13.71 ID:OQl6IAMF
> GNOME 3.32のパフォーマンス（Ubuntu 19.04）
> https://qiita.com/m-shibata/items/727e20f295602bba8213
> Ubuntu 19.10のGnome Shell 3.34におけるリアルタイムパフォーマンスの改善
> https://qiita.com/m-shibata/items/e3677caf1eeac836d9ed
> Ubuntu 20.04 LTSにおけるGNOME Shellのパフォーマンス改善
> https://qiita.com/m-shibata/items/e59634a75666fd6e6bd2
>
> Ubuntu 18.04の時に問題になったメモリリークとかこういうのを直さずに放置してたRedHatはほんとクソ

>>938
まあサーバーにゃDE要らんけどね

これまでもこれからもarchは使わないが
archのwiki書いてくれてる人たちには心から感謝している

>>946
そこは本当に感謝しかないな

わかりやすい内容に感謝しておりますよ

>>944
これまでの実績を振り返って比較したら
ubuntuよりRHEL/Fedoraの方が安心できるかな。
マルウェアやセキュリティ関係で批判された記事を見ないものね

そんな事はまず無いと信じて疑わないからこそ言うが
もしRHEL系もUbuntuと似たような事をやっていたら
ディストリどころかLinux全体の信用に関わるな

繰り返すがまずあり得ないだろうな

Ubuntuは最初にデスクトップが評価されてサーバーのシェアは後から伸びたが、
RedHatはそうじゃないから必要最低限使えればいい感じだな。
リーナスの需要を満たしていればカーネル開発にFedoraを使ってもらえて社会的信用は得られる。

RedHatは取引先が政府機関やグローバル企業だから
Ubuntuのようにノリで余計なお世話を突っ込むリスクは負わない。

昔はArch使ってたけど
パッケージのメンテがイマイチだからFedoraに乗り換えた
ほぼ全パッケージをRedHat従業員がメンテしてくれてるディストリを無料で使えるとかヤバい

でも現実にはLinuxのサーバー分野のディストリビューション別シェアはこれなんですけどね
https://news.mynavi.jp/article/20200402-1008653/

2020/4
ubuntu　39.2%
debian　17.9%
CentOS　16.7%
RedHat　1.9%
Gentoo　1.9%
Fedora　0.4%
その他　21.8%

これは2020/4の時点での調査だが、CentOSのサポートを電撃打ち切り決定しちゃったのでたので
現在のRedHat系シェアはさらに落ち込んでいる。

現場ではRedHat系はどんどん淘汰されている。
仕事で使うならとりあえずDebian系(ubuntu server)を覚えといたほうが無難。
一通り使えるようになってからRedHat系だね。

資格マニアでLinuCの認定試験を取りたい人はCentOSを勉強する意味もあるかもだけどね。
あれはCentOSに沿って出題されるから。

勉強するならジャンクのノートでも買って、
ubuntu serverでLAMPサーバでも立てて勉強するのがよろし。

>>954
最新版はこちら
9月Webサイト向けLinuxシェア、CentOSが減少 | TECH+
https://news.mynavi.jp/article/20210901-1961920/

>>934
知識ゼロから入るには情報が多ければ多いほど学習効率が上がる。
そういう意味ではここの性能がどうとかここが気に入らないとかは二の次三の次で
ユーザーが多くてメジャーなものを選ぶ事が大事。

ヘドロは実験場だから使いたくない

>>959
でもサブ機ならそれでも構わないと思うけどね

>>957
この情報はインターネットに公開されたWebサイト向けのサーバーですよね。
自分の周りではナレッジペースや会計業務やインターネットに非公開な基幹システム
などでRed Hat Enterpriseがよく使われてます。

たぶん何か問題が起きた時にベンダーに丸投げする為だと思いますが。

>>961
ご指摘のとおりWebサーバだけの集計だと思います。
「サーバ」はWebサーバだけではありませんよね

これまで誰も言わないのはおかしいですよね。

>>961
> この情報はインターネットに公開されたWebサイト向けのサーバーですよね。
見出しに堂々とそう書いてありますしね

> ナレッジペースや会計業務やインターネットに非公開な基幹システムなど
信頼性第一の分野ですよね
もしここにUbuntuがあったとしたら　..うーむ私は見た事が無いのでなんとも

Webサーバだけの集計がインターネットで拡散されて
市場シェアを信じ込まされていたとしたら怖いことですね。
それこそ情報操作だと思いましたよ。

Server OS - Server Operating System Market Share, 2018
Microsoft 47.8%
Red Hat 33.9%
others 18.3%
https://www.t4.ai/industry/server-operating-system-market-share

ちょっと検索しただけでこんな情報が見つかりましたよ。

次スレ: オススメLinuxディストリビューションは？ Part83

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1632668595/

>>965
そのページには次のような説明がありますね

「サーバーOS市場では、Red HatとMicrosoftが最も人気のあるOSですが、「その他」のセクションには、さらに有名な製品やブランドが含まれています。その中には、ネットワーク上のMacコンピュータやiOSデバイスを管理するAppleの「OS X Server」や、UbuntuやChrome OSなど多くのLinuxカーネルベースのサーバー用OSが含まれています。」

Market Share Statistics for Internet Technologies
　We provide web usage share statistics on real users (not bots)
https://www.netmarketshare.com/about

ここは良く知られたサイトみたいですね。有名な企業がスポンサーになっています。

>>968
netmarketshare.com によると以下のとおり「重要なお知らせ」を載せています。

14年間にわたり、何万もの記事や出版物で一次資料として使用されてきたNetMarketShareを、現在の形で引退させます。2020年10月がデータの最後の月となります。既存のアカウントへの請求はすべて停止しています。すべての未払い残高は返金されます。

なぜですか？近日中に予定されているブラウザの変更(https://github.com/WICG/ua-client-hints)により、当社のデバイス検出技術が破壊され、長期間にわたって不正確なデータが発生します。

さらに、品質管理プロセスの重要な部分として、ボットの検出と除去にも力を入れています。これは当社のコードベースの中で最も複雑な部分です。時間が経つにつれ、このプロセスを管理することが難しくなってきました。そこで、不正確な情報の増加を受け入れる代わりに、今日で終わりにするのが良いと考えました。

公開された OS別市場シェアの統計データに信頼性があるのか？
従来かよくある指摘です。
この疑問に対する裏事情が上でリンクされたgithubでうかがえるので、これは大切な情報だと考えます。

別に会社で使うわけじゃないんで個人でつかうぶんにはなにがおすすめなの

Gentoo

プログラミング言語のランキングもそうだけど、サイトのランキングは嘘ばっかりだよｗ
トヨタが手持ちのライターにトヨタ車礼賛のブログを書かせてるようなものｗ
商品と無料品の比較記事は、商品売ってる所が金払って書かせている提灯記事の可能性を疑ったほうがいい。

トヨタ車マンセー記事なんてアウディBMWマツダのそれと比較したら可愛いものだよ

ベンツもワーゲンもそういうライター
囲っていたよな、