Docker Part6

テンプレとかいらんやろ

大企業なら料金払えるし
零細企業なら無料で使えるんだから
お前らが無理して乗り換えする必要はないんだよ

AWS Lambda, Aurora, Elastic Beanstalk, Fargate あたりで作れれば、ベストだけど

>>179
理解できてるというのなら、
お前がそれを証明すればいいんやで

>>181
オーケストレーションツールを要らなくしたのがDockerだと思うけどね
普通に仮想マシンとDocker起動すれば、それで環境の構築完了だし

>>181
> クラスタのアップグレードが恐怖

それな。Kubernetesでミスったら
クラスタ全部が壊れてしまう可能性がある
最悪の場合だとデータ損失

>>175
？
マネージドあるならそっちでいいよ

k8sが今後の負債になるのは間違いない
でもコンテナ化してんだったら逃げ場はたくさんある

そもそもk8sじゃないといけない理由ってほとんどないよな
k8s使ってるプロジェクトの7,8割はk8sじゃなくてもいい

まあ正直なところ「使ってみたかった」が最大の理由

あとは対外アピール k8s使ってるアピールすると新卒採用に有利だよ

>>188
負債になるのは、コンテナ以外の部分
k8sはコンテナ以外が多すぎるんだよ

k8sの一番の問題は、システムを安定させられるか何だよな
適当にやっても安定するのかもしれないが、自信を持って安定していると言うのが難しい

強制的に再起動させられるシステムで、果たしてシステムを
停止せずに動かし続けれられるのだろうか？

>>190
確かに勉強してるな新しい技術吸収に貪欲だなと好ましく感じるわね
ただし最近は本当新しいツールを軽く表面なでるだけの使い方して次々乗り換え使えてる気になってる人も多いという印象があるわ

ただのミーハーかどうか判断することが大事だと感じる昨今です

ライセンス料につられてdockerを捨てる提案しているゴミが早速職場に現れたわ
うちは大企業でもないから払う必要ないし

Linux使えばいいのに

>>193
それもあるけどどっちかというと会社がk8s使ってるアピールすると新卒が寄ってくるんだよ ソースはワイ

>>194
金よりもDocker社の先行きがなあ
大手に売り飛ばすならまだしも、先のDockerHubの件といい明らかに事業成長に対するネガティブインパクトを顧みない方法で資金を回収しようとしてる
ビジネスとして完全に詰んでる

とれるところからとろうとしとるだけや。
Microsoftみたいなことは、ふつうはできん。

負担しないんなら、フリーライダーと言われてもしゃあない。

Ruby/Go の神、Vagrant, Terraform, の作者、
今世紀最大の学生起業家、HashiCorp のMitchell Hashimoto

彼は、OSS を続けるためには、大企業だけが払うモデルが良いと考えた。
一方、中小企業・個人などは、無料で使えるのが望ましい

つまり、担税力に応じての支払い義務

これが支持されて、会社の時価総額は、5千億円とも言われている

dukerはAndroidでも可能ですか？

>>200
Androidで何をするんですか？
あれは組み込み機器と同じ扱いで
ログインして使うようにはできていません。

Docker社を
MicrosoftとかAmazonあたりが買収して
無償化継続してくれんかなぁ。

大手企業に勤務してないのに木にするなよ

docker toolboxに乗り換えたわ

Desktop使えないとなるならどうせ仮想マシンいれるしかないんやし
だったらtoolboxでええわな

>>203
大手でなくても普通に有償だからな？
まさか売上高10億いかないカス企業なのか

バレへんバレへん

儲かっている企業ならたいしたライセンス料じゃないし嫌ならDesktopを使わなければいいだけだろ

dockerって不思議な会社ね。曲がりなりにもデスクトップの分野で大成功して
超大規模なシステム運用以外のプロジェクトではみんなk8s運用嫌がっていて
10台程度のサーバーで運用する本番環境に市場があることが分かりきっているのに
それで成功できないって、なんで？って思うけどね。
いつまで経ってもソリューション提供できないからfaasだかfargateだかベンダー独自の実装に流れちゃうとかｗ

みんなが金を払わんからや！
VMならタダが相場やしな。

いやいやVMもタダじゃないだろ。タダなのは動かす部分だけで、ちょっとバックアップでも取ろうとすると
便利に使うにはライセンス買うしかない。個人事業でも７万のやつ買ってるよ。
Dockerも似たようなソリューションなんだから似たようなビジネスやればいいんだよ。
でコンテナだから上で色々言っている様にステートフル／レスで色々迷うことあるからソリューション部隊立ち上げて
法人サポートしますよとかね。開発の本尊なんだし。素人が考えても色々金儲けのネタ思いつきそうなものだ。

いいね
docker社に転職して救けてあげたら

macはlimaってやつに変えたらいいの？

完全に脱dockerするならpodmanかな
limaはジャップ製なので完全スルーが正解

だから俺はずっと言ってただろ
Podmanの時代がすぐ来るってさ

多分10年後もずっと言ってると思うよ

>>211
Docker Enterpriseってのがあったけど、金策に失敗して法人向けのKubernetesベンダーに売り飛ばされて消えた

>>213-215
茶番劇？

ビジネスで使うとなるとdocker単体で使うことはあまりなくエコシステムも含めて考える必要があるので自分だけが代替ツールに乗り換えても無意味
エコシステムに影響力のない人にとっては世の中の流れに身を任せるしかない

そうか？
そもそもビジネスならdockerなんて手元の開発環境でしか使わないんだから自分だけ代替ツールに乗り換えても何の問題もないぞ

プログラマーとインフラとそれぞれ担当者がいらっしゃるのでね
プログラマーは使いやすい物を使えばいいと思うんですよね VM でも良いわけですし

Podman 2 〜Dr. ワイリーの謎〜

>>221
VMはDockerの変わりにはならんのですよ

>>223
誰かVMがdockerの代わりになるって言ったか？

>>221が言ってる

コンテナ的な運用をvmですれば良いと思うよ
スナップショットも構築ツールもあるのだから
私はそれはvmではしないけどそれはコンテナに慣れているしコンテナのメリットを享受したいからであり

プログラマが開発するのにはどちらでも良くない?

なら作ったVMをクラウドの仮想マシンで動かす方法でも教えてくれ

VMのスナップは構築試験してる時便利よな、ドライバのバージョン違いによる相性テストとかその節はお世話になりました。

>>228を見てもわかるように使い方が全く違う

>>227
qemu
lxdでも最近扱えるようになった

237は言ってることは正しいけど知識量が足りんかったな

>>230
仮想マシンは性能下がるって知らないの？

ただでさえクラウドは仮想マシン使ってるのに
その仮想マシンの上でqemuを動かすとさらに遅いし
ローカルもqemuで作業しなきゃならないじゃん

>>232
オーバヘッドいってもベアメタル比較で9割以上の性能出るよ
最近の技術はすごいね 頭の中の知識アップデートしてったほうがいいよ！

そもそもクラウドは仮想マシンって前提でおかしいわ
勉強してからレスしろ

>>232
あごめん 読んでもらえば分かると思うけどプログラマー向け環境のことね開発環境ね

それでもサーバー側がリソース潤沢なら VM でもなんでもいいんじゃないのかなと思うよ
それこそプロジェクトによって予算は違うんだからね
以前は VM で動かしていたわけですし今でもそういうプロジェクトは存在するでしょう

>>233
それはKVMを使った場合の話
クラウドでKVMは使えないので遅い

どこをソースとしたかちゃんと書こうな

QEMU is very slow
https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-1077552-start-0.html

Why VM QEMU is very slow ?
https://superuser.com/questions/1471510/why-vm-qemu-is-very-slow-still-a-newbie-here

>>235
サーバーがリソース贅沢って何いってんだ？
クラウドのことを何もわかってないな

クラウドというのは必要なリソースを必要な時に確保する
リソース＝コストだ。VMを使ったらその分多くのリソース＝コストが必要になる

サーバーだからって贅沢なリソースということにはならない
それはオンプレミスの世界の話
クラウドでは適切なリソースを使う

>>225
言ってないｗ

>>237
まあ多分同じ認識を持っているんだと思うよ
私もコンテナを利用するし

いくらでも財力があれば富豪的プログラミング的な事が出来るって事だよ
実際はないから多くのケースではコンテナを使うでしょう

で何の話からこんな風になったかって言うとDockerつかなきゃいけないのコンテナ使わなきゃいけないの開発者が？という話があって 別に VM でもいいんじゃないそれはて感じの流れだったんじゃないかな

コンテナはLinux上でVMがいらないんだよ
ネイティブに動く

>>236
視野が狭すぎるよ… よくもまあそんな自信満々に言えるよな
下請け客先常駐の人間か？

同情するわ

>>240
> ネイティブに動く
VMかてふつうは「ネイティブ」に動いとる。

>>249
動いてないよ。VMは仮想マシンの中のカーネル経由で動いてる
ホストOSのカーネルを使ってない。
カーネルを二重に使うことになるのがVM

>>244
それは「ネイティブ」に関係ない。
システムコールとかがラップされとるだけ。

>>245
システムコールがラップされてるから遅い
どちらにしろ遅いってちゃんと言うようｗ

qemuのゲストエージェントのインストールが大変というのを付け加えておこう

このスレには素の状態からオンプレにVMを建てて使う可哀想な人と、それ以外が居るから話がごちゃまぜになるね！

オンプレでもLinuxインストール＋DockerサーバーインストールでDockerコンテナが動く

仮想マシンだと何をするんだろうか
サーバーにqemuをインストールするところまでは変わらないが
ネットワークの設定は？ゲストエージェントはどうするのか？
メモリの調整などは？手元で作ったVMをサーバーでそのまま動かすには大変な作業が必要

その辺は自動化ツールがありますしおすし

Windows のコンテナはないんだから Windows のインフラを作りたいときには VM になるんじゃないですか選択肢が

その自動化ツールの名前が言えない時点で嘘

>>250
何度言っても理解できないようだから何度も言うしかないが
Dockerはインフラを作るものじゃない
アプリケーションをデプロイするものだ

あとWindowsのコンテナもあるし
無知も大概にしろ

>>252
コンテナがインフラそのものではないことは確かです
水道管はインフラですが水道管の中を流れる水はインフラではない あなたはそういうことが言いたいのではないでしょうか

Windows のコンテナについて無知ですみません これは VM を介在しないものなんでしょうか？

>>253
Dockerはアプリケーションを配布するもの
理解したか？ YES NO で答えよ

>>254
イエス

Windows のコンテナについて Vm を介在しないかはわからかいですか？

DockerスレなのにVMで戦ってるのなんなん？

データサイエンス分野だとライブラリ等を一式整えた軽量版仮想マシンみたいな感じで使うことも多い
デプロイ用途というのは単によく使われる一つの用途に過ぎない
別の使い方をしたければ好きに使えばいいだけのこと

こわく

ミス すまん

真っ赤なVMおじさんは下請けだからトイレに行かないと5chできない

かわいそうに

平日の真昼間から連投してる連中が何を偉そうに…ｗ
こういう連中の会話って、話のレベルがガタッと落ちるよな。

＞Dockerはアプリケーションを配布するもの
＞理解したか？ YES NO で答えよ

(笑)

また、いつもの、仮想OS とコンテナの違いが分からない、香具師が来ているのか

下の動画の4分ぐらいの所を見てみろ

AWS のECS on Fargate コンテナ内には、2つのアプリしか無いだろ。
永続化するようなOS の機能は、コンテナ外にあるだろ

山浦清透、8/20

【金額公開】Webサービスの運用費用、実際いくらかかっているか1円単位までお見せします
www.youtube.com/watch?v=nRO7pFCdM8E

AWS Solution Architect の資格を勉強しろ。
米国年収では、ついにRuby on Rails を越えて、1,400万円となった！

「こういうDockerの使い方をすると便利ですよ」というだけのことなのに「Dockerはこのように使わなければならない」と履き違えているのはわざとなのかな

単なるコンテナ型の仮想化技術であってそれ以上でもそれ以下でもないのに勝手にデプロイ専用ツール扱いされてもね

>>265
「DockerはVMと同じような使い方をして、VMと比べなければいけない」
と履き違えてるよねｗ

VMと比べてなんかいないんですよ

>>266
Dockerはデプロイ専用じゃなくて
デプロイ機能が強化されたツール

だから単なる仮想マシン技術では、デプロイには適していない
という話をしてるんだよ

Dockerがアプリのデプロイに適しているところはたくさんある
VMの構築なんか数ヶ月に一回やればいい程度だろうが
アプリだと一日に何回もやらないといけない
アプリ更新のたびにイメージの更新の必要がある

そういった超強力なツールが、VMとしても使えるからと言って
Dockerの一部でしかないVMだけの範囲で比較するのはフェアではない

CLIツールの配布手段としても使えるだろ
どんなディストリでもdocker runだけで手軽に使えて便利

>>2は勝手にWebアプリ限定にしてておかしい

>>262
その時間に退勤？かわいそうに

社内向けのちょっとした本番環境作るのにもDocker便利だから別に開発とか社外向けの本番サイトとか規模の差でしかないと思うけど…

>>270
これ嫌い
コマンドラインはシングルバイナリで頼むわ

dockerで個々につくったのが10個、20個同時に組み合わせて使うとか、普通の家庭用PCで大丈夫なの？

家庭用PCてなんや？ｗ
性能にこだわらなきゃなんでもええやないか。
用途次第。

>>274
Dockerは個々に作ったアプリを包むだけのラッパー

普通の家庭用PCで10個、20個のアプリを
お前は組み合わせて使ってるんだろ？
なら動くに決まってるだろ

仮想マシンじゃねーんだからさぁ
仮想化されたハードウェアをいくつも変換かまして
二重にカーネル経由してなんて無駄なことしてないの

Dockerはネイティブに動いてる

家庭用 PC って書いてあるから開発用途なんじゃね
Windows Mac の場合はネイティブに動作しないで乾癬仮想化かませてるんだよね？

いや、ネイティブ。
仮想マシンがあってもネイティブはネイティブ。

非ネイティブで実用的な速度になるわけないやろ。

え
mac → virtualbox → linux → docker
ちゃうの

オーバーヘッドは出てるんちゃう？cuiだから感じにくいだけで

オーバーヘッドとネイティブは関係ない。
別の話。

ネイティブの対義語って何なの？