Linux板自治スレ★06

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★05
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1626090607/

関連スレ

Linux板自治スレ★04【ﾜｯﾁｮｲあり】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615931431/

>他人任せでは何も変わりはしませんよ

あなたの書き込みこそ他人任せなんです。
よくある批評家気取りのレスです。

>>391
では貴方はどのスレをどうしたいのですかねえ
それに答えられないのであれば只の言いがかりと見なされても仕方無いのでは

>>391
遠回しな問題提起で他人が動いてくれると思ったら大間違いです
そもそも住民の誰にも何かをする義務など無いので

>>393
義務無いって…
せめてルールぐらいは、守ろうよ

この板、ローカルルールは無いけどさ

>>394
> ルールぐらいは、守ろうよ
どんなルールのこと？荒らし行為や対立煽り等はしてないが

>>395
ルール守るのって義務でしょ

ぶっちゃけ、なんの話してんだか、さっぱりだけど…

>>396
だからどんなルールを守るのが義務だと言うんだい？
漠然としたものを守れと言われても誰もが不可能なんじゃないか？

>>396
分かってないなら首突っ込んでくるんじゃねえよクソQt厨、首つり自殺でもしてろ

>>398
いやいや自殺を促してはいかんでしょ

>>397
ローカルルールないからね
具体的って言われても困るな

荒らし行為しないとかでしょ
俺はやってないとか、聞いてないよ
義務なんて無いっていったら、荒らしたって良くなっちゃうじゃん

>>399
それ、通報できるヤツかな?

>>401
5chの名無しへの自殺教唆で逮捕された例ってあったっけ？
まー警察への通報は無意味だろうから、とりあえず削除依頼でも出してみたら？

>>401
ぶっちゃけ言ってしまえば「荒らしてはならん」と言う"義務"は無いんだわ
各々の意識の問題だしGLや荒らし報告テンプレに抵触したら然るべき処分を受けてもらうだけで

> それ、通報できるヤツかな?
俺は直接注意喚起したからそれで十分だとは思うけど
どうしても通報等したいなら規制議論板にそれっぽいスレがあるから書いてきなよ
又は402さんの言うように削除依頼だな　GLに適切に従いつつ

>>402
別に削除してもらっても嬉しくないしな

>>403
よくわかん無いけど、処分されるってのは、ルール守らなかったら
なんでしょう?
義務って何だったか分かんなくなってきたから
ウィキで調べた

義務（ぎむ）とは、従うべきとされることを意味する。義務の根拠としては、理性、道徳・倫理、宗教、法制度（法令・契約など）、慣習などが挙げられる。義務に反した場合には、制裁があるとされる。制裁には、内面的

・社会的なものがある。

とりあえず何らかの問題があることを確認した人はまず自ら行動に移したらいいんじゃねえの？
連投荒らしを見つけたんなら荒らし報告するとか、スレ乱立を見かけたら削除依頼出すとかさ。
誹謗中傷がどうとか言ってる奴がいるが、見つけたんなら淡々と削除依頼出すなり荒らし報告するなりすりゃあいいじゃんよ。
誹謗中傷されている当事者や関係者なら警察やら弁護士やらに相談するのも手だ。
何をどうしたらいいのかよくわかんねーって場合は、
「このスレやレスにこういった問題があるんですけどどうしたらいいですか？誰か対応してもらえませんか？」
みたいな感じで具体的に書いて相談すればいい。
具体的にな。

昨日の書き込みに関してだが ID:E3qHNRII はただの荒らしだし、
ID:2mwR5S0h は荒らしの書き込みをまともだと主張する荒らしなので放置でOKじゃまいか。

>>405
わかりました

>>404
要するにLRが無いこの板においてはGLや荒らし報告テンプレで定義されているような書き込みをしない事が義務
従えない者は我々の報告等により書き込みを削除されたり規制を食らったりと言う制裁を受ける事になる
で、それら以前に法律等は詳しくないのもあるのでとやかくは言わない　遵守に努めるのは常識なので

>>406
同意ですな

何かの仕込みでもなくこれにて一件落着だといいがさてどうでしょ

>>410
毎日毎日のご活動ご苦労様です

> D:/eQzsWjb
あなたもご苦労様です

ところで質問させていただいても構わないでしょうか？

ID:/eQzsWjb
ID:ZNNL6+CV

あなた方の書き込みでいくらの報酬になるのですか？

>>411-413
こちらで
スレ立てるまでもない雑談スレ その5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1620213913/200-n

>>414
早いご反応ですね？
スレ立てるまでもないような雑談には当たりません

>>415
週末ですしねえ
自治には関係無さそうですしさっさと終わらせるのも面白くないんでこちらでどうぞ
スレ立てるまでもない雑談スレ その5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1620213913/200-n

>>416
今晩も誹謗中傷の書き込みは止めろと
指摘が出ています。
仮面を被って荒らしに加担したいの？

>>417
> 誹謗中傷の書き込みは止めろと
> 指摘が出ています。
大体どの書き込みが指摘なのかは察しがつきますがそれは問題提起した貴方が提示して下さい
私達は運営ボランティア等ではないので出来ることに限りはあれど自治に関する真剣な提起であれば無碍にするわけにはいかないでしょう
昼間のご質問にも回答しておきましょうか

> あなた方の書き込みでいくらの報酬になるのですか？
自治スレがスレチ等で乗っ取られないよう「留守番をしている」事で収入になるなんて夢のような話があるなら紹介して頂きたいくらいですな

どこに誹謗中傷があるのか知らないが、
5chで誹謗中傷なんかやってる奴にやめろと言ってもやめるわけが無いんだよなあ。
本気で誹謗中傷をやめさせたいなら警察か弁護士へどうぞ。

匿名のあわしろいくや支援者（あるいは本人）が
一般市民相手に誹謗中傷して叩くなんて許されて
良いのでしょうか？

いい加減茶番劇はやめてくださいね

>>420
>>419
> 本気で誹謗中傷をやめさせたいなら警察か弁護士へどうぞ

> 本気で誹謗中傷をやめさせたいなら警察か弁護士へどうぞ

お仲間だという自己紹介ですか

>>420
他人に誹謗中傷やめろという前に、
まずはお前自身があわしろいくや本人が誹謗中傷しているかのような匂わせをやめたらどうよ。

>>422
いいえ、一般的な意見ですが。

なんか一般社団法人セーファーインターネット協会ってのがあるらしい

誹謗・中傷・個人情報の流布　警視庁
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/sodan/nettrouble/jirei_other/slander.html

ネットの誹謗中傷 | セーファーインターネット協会 Safer Internet Association（SIA）
https://www.saferinternet.or.jp/bullying/

>>424
やっぱ、本人が届けないとダメなのか

本人が居なかったら呼び掛けても意味ないね
でも、なんか騒いでる人は、本人が居ると思ってやってんでしょ

もう
永遠の片想いになるのかな?

>>422
ID:ikRz+Q0pさんは私と違って真剣に向き合って下さり適切な相談先まで紹介して下さりました
誹謗中傷(【根拠の無い悪口で】他者へ精神的苦痛を与える事)でお悩みであれば424のサイトが有用かと

本人が居ないのならメールでも送って本人に伝えればいいだけ

>>420
> あわしろいくや支援者（あるいは本人）
エビデンスどうぞ
あわしろいくや氏が誹謗中傷に関与しているかのような投稿は、それ自体が名誉毀損を構成することをお忘れなく
この点においてはあなたが加害者です

> 誹謗中傷して叩くなんて許されて
> 良いのでしょうか？
誹謗中傷はいけませんね
なお、正当な批判にまで「誹謗中傷」とレッテルを貼ることも許されるべきではありません。念のため申し添えます

>>425
> なんか騒いでる人は、本人が居ると思ってやってんでしょ
それが事実なら後先考えずよくやるよ、くらいにしか思えんわな
めんどくさ過ぎてとても俺にはできん

2017年当時の時点で限度を超えた書き込みはいくらでもあったろうに
志賀慶一はさっさと訴えてれば今頃志賀スレは閑散としてたかもしれないのによ

志賀に個人的恨みを持ってるやつはいるだろ。
集団ストーカーや不正アクセスの被害を訴える書き込みがここにもちらほらあるし。

>>420
> 誹謗中傷して叩くなんて許されて
> 良いのでしょうか？
俺とは赤の他人のID:/DvNixtLに何か言う事ないの？

>>431
> 集団ストーカーや不正アクセスの被害
それは証拠の無いロイジの妄想だからどうでもいい

>>433
少なくとも改行が集団ストーカーをやってることは証明されてるんだけどな
https://w.atwiki.jp/kaigyokeiichishiga/pages/15.html

>>434
それはとても意外な発言です
改行氏が以前貼ってたリンクで証明されたでしょう？

工作者は本人にとって都合悪い事実は
一切触れないものです。

>>434
それ食いついてるのが志賀擁護っぽいのは伝わってきたけど
食いついてるのが「改行」とするのがよくわかんないんだが
それだけじゃちょっと強引じゃね

今日は某誹謗中傷スレですばらしい説教をされた
方がいらっしゃいますね
わたしからも感謝の意を表明させていただきます。

あわしろ擁護派が某Web翻訳家の誹謗中傷を
止めて改心することを。

誹謗中傷は良くないね
ライセンス違反がどうこうも俺はライセンス違反をしていないので個人的にはどうでもいい

ライセンス違反を無かった事にしようとしたりあわしろ氏を貶めるような工作が未だ続いているからなぁ。
今日も新たな動きがあるようで。

ライセンス違反に関する話題には積極的に関わりたいとは思わないのでよくわからんが
ライセンス違反に対する批判は概ね誹謗中傷ではないからな

>>434
それのどこが証明だｗ
5chの書き込みをソースにするな馬鹿

>442
この場合、改行のうっかり自爆行動に重きが置かれるので、
5chかどうかは関係ない。
5chでやろうが法廷でやろうが、うっかり自爆行動の重さは同じだ。

>>443
端的に言ってキチガイ。
お前頭逝かれてるぜｗ

>>443
おまえの目は節穴か？それとも触れないようにしているだけか？
最近もっと致命的なやつがあっただろうよ
何故か誰も触れて来ないようだが

>>445
何かあったっけ

>>446
ヒントだけ
「改行はエビさんと風船氏の世話になった」
もしかしたら既出で言う程の事でないかも知れないがね

>>447
ああこれか。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1631979029/270
> 270：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-FMJg)：2021/11/06(土) 17:49:28.98 ID:sV+SzO920
> >>264
> ﾜｯﾁｮｲ f1b7-fUHA さんよ。
> アンタが、$ sudo dkms remove 8192cu/1.11
> のレスをつけたのか？
>
> そのときのアンタは単純に親切な人間だったよな？
>
> 昔風船さんもミントスレで単純な親切心から、俺に複数回答つけてくれたんだけどな。
> どうして誹謗中傷スレなんかやってるんだ？なにが楽しいんだ？

これを「ついポロっと自白しちゃった間抜け（改行＝志賀慶一）」と取るか「レスマン、あわしろ認定厨、6c-と同レベルのガイジ（志賀慶一が書き込んでいたと思い込んでるヤベー奴）」と取るかは個人の自由ではある。
俺は明確な証拠の無いものを信じる奴はガチガイジだと思っているが。

ちなみに風船＝志賀慶一がMintスレに書き込んでいたという証拠は全く無い、が、まあヤツが居たとしても不思議ではないと俺も思ってはいるよ一応。

余談だがATOK X3が出た当時あわしろいくやはATOK/一太郎スレに居た。

https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/linux/1193271272/217-220
> 219 ：204=ikuya：2008/03/17(月) 23:16:09 ID:lRCpSSh5
> バラさなくてもいい気がするけど。

>>448
そう、改行と思わしき人物(e3-)が「風船氏が親切心で回答つけてくれた」と「断定」しているだけ
本名を出しているわけではない　449の様に
ただ改行と思わしき人物は風船と言う人がMintスレにいた事を書き残した　わざわざ志賀スレへ
それだけの事

>>436
なるほど
工作者(ID:JelcPWIq==ID:CWNRvIFu)は、本人にとって都合悪い事実(あわしろいくや氏への誹謗中傷を行っていること)は一切触れないもの
だから『あわしろいくや氏が誹謗中傷している』とするエビデンスを求められても、それは都合悪い事実なので触れなかった
というわけですね

>>451
なおID:CWNRvIFuはマルチポストと言う荒らし行為をされる様で
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1593850779/320
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1622381164/275

誹謗中傷の行為をそそのかしているID:EmqVGZSK0を
批判すれば、その反対にあわしろいくや氏へ誹謗中傷を
したと書き込む。

相当に悪質な荒らし行為です。

エビデンスなら過去ログにあると指摘して
あげたのにな

ということはもう一度書き込んで欲しいと
いう要望かな？

>>453
マルチポストと言う荒らし行為をしている貴方は
どのレスが処分対象に該当するとお考えで？

>>453
> 誹謗中傷の行為をそそのかしているID:EmqVGZSK
ほう、ソースは？

>>454
明示しろよ

>>454
いわゆる事件の発端は、今から四年前にさかのぼります。
Ubuntu日本語チーム内でのもめごとから。

>>457
一応言っとくが志賀慶一は外部の人間だぞ

とすると、改行＝志賀が集団ストーカーをやっているという訳ですね。

>>453
> 誹謗中傷の行為をそそのかしているID:EmqVGZSK0
エビデンスどうぞ

>>454
> エビデンスなら過去ログにあると指摘して
> あげたのにな
事実を示します
420 あなた(ID:JelcPWIq) あわしろいくや氏が誹謗中傷に関与しているかのような投稿
451 私(ID:tXp70ggE) 420についてエビデンスを求める
435 あなた(ID:CWNRvIFu) 451が求めるエビデンスを含まない投稿
436 あなた(ID:CWNRvIFu) 451が求めるエビデンスを含まない投稿
438 あなた(ID:CWNRvIFu) 451が求めるエビデンスを含まない投稿
453 あなた(ID:CWNRvIFu) 451が求めるエビデンスを含まない投稿
454 あなた(ID:CWNRvIFu) 「エビデンスなら過去ログにあると指摘してあげたのにな」

Linux板のスレで登場する有名なあわしろいくや氏が
その内輪もめを部外に公表したのがいけなかった。
執筆業を営んでいることを利用して
内輪もめの経緯を記事にして掲載してしまいました。
不注意ではなく、意図的に執筆したから
よけいにタチが悪いんですよね。

＞求めるエビデンスを含まない投稿
という指摘があるので、>>457 >>461 で
説明してみましたが未だ不十分でしょうか？

>>461
それと貴方のマルチポストと言う荒らし行為にどの様なご関係が？

>>461
内輪もめなんか無かったぞ、捏造すんな

>>462
不十分どころか嘘じゃん、害悪でしかない

ID:q7VLFALBさんはまだ投稿の趣旨を無視
されるようですね。
そういう行為が荒らしと変わらないのです

指摘したことは全部過去ログに
ソース付きで存在していますので。

>>438
> 今日は某誹謗中傷スレですばらしい説教をされた
あなたも反社会的な思想の持ち主だということですか

> ライセンスとか法律とかwww 守ってるやつはキチガイだと思う...w いや、幼稚だと思う。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1631979029/280
こういうのを「すばらしい説教」だなんて!

>>461
> 内輪もめ
ライセンス違反はFLOSS界にとって大事件です。エレコムもGPL違反でかなり批判されました
それを内輪もめとは、印象操作も甚だしい

>>462
全く不十分ですし、>>454は虚偽でしたね

>>466
過去ログというのは、
Web翻訳家 ◯◯◯◯氏を語るスレ 34
のことですのでお間違いなく。

>>465
このスレは界隈の揉め事以前に掲示板としての自治が趣旨と言う事をお忘れ無く
マルチポストはGLに抵触し累積すれば荒らし報告の対象となる荒らし行為ですからな

>>468
その本スレがパート 34 まで伸びた
というのは信じられないことです。

>>468
つまりお前の妄想じゃん
ガチキチガイ乙

>>470
そりゃお前が「志賀慶一さんは悪くないでちゅぅ」ってするからだろｗ
放っておきゃ過疎っただろうによ

心ある人たちは何度も誹謗中傷や荒らし
の行為をやめるように忠告してきました。

>>469
あなたもこちらの立場と対立してますね？
体の良い荒らし行為ではありませんか？

>>472
せめてもの遠慮から本スレへこれ以上
投稿するのは控えているのです。

>>473
誹謗中傷や荒らしは悪いことだが、それとお前が嘘ついてることに何の関係があるんだ？

>>474
ここに投稿しても何にもならんが

>>473
少なくとも貴方は5chの削除ガイドラインに抵触する可能性が低くない荒らし行為をしてしまったと言う事です
以後気をつけて頂ければ私からお伝えする事はありません

荒らし行為やってる ID:CWNRvIFu が荒らしを咎めるとか見事なおまいうだなｗ

>>453
> 誹謗中傷の行為をそそのかしているID:EmqVGZSK0
について>>460でエビデンスを求めましたが未だ提示がありません
エビデンスを示すことはできない、ただの思い込み、言いがかりだったということですね
同じように、あわしろいくや氏が誹謗中傷に関与しているかのような投稿も、ただの思い込み、言いがかりだということなんでしょう

>>473
あなたの定義において「荒らし行為」とは、あなたにとって都合の悪い投稿を意味するのですか
世間一般の定義とはかなり異なるようです

>誹謗中傷や荒らしは悪いこと
そのことをSNSで指摘することに意味があります。
新聞の論説欄と同じようなことです。

>>479
それとお前が嘘ついてることに何の関係があるんだ？

ID:CWNRvIFu 「誹謗中傷や荒らしは悪いことなので嘘つきますね」

こうですか、理解りません！

>>480
「ソフトウェアデザイン」というLinux専門誌が
存在していることを知らないのですか？
そのはなしをしていたのですが。

>>479
> >誹謗中傷や荒らしは悪いこと
> そのことをSNSで指摘することに意味があります。
なぜそれを言うあなたが、あわしろいくや氏を誹謗中傷しているのですか?

「ソフトウェアデザイン」というLinux専門誌に
あわしろいくや氏が暴露記事を投稿しました。
それが誹謗中傷の発端です。

>>482
その雑誌は知ってるが、それとお前が嘘ついてることに何の関係があるんだ？

あわしろいくや氏が書いた記事のどこに問題が
あるのかも既に過去ログで指摘されています。

>>484
これだろ？

https://www.fujisan.co.jp/product/1535/b/1497195/
> ・Ubuntu Monthly Report【86】Ubuntuの方針転換とWeb翻訳混入事件 ......あわしろいくや

> それが誹謗中傷の発端
ソースは？

>>486
ソースは？

なるほど、誹謗中傷をしつこく繰り返してる志賀(志賀擁護や、志賀擁護を装つ志賀本人)は悪いヤツってことか。

>>484
当該記事には志賀慶一氏の志の字もありませんし、前述のようにライセンス違反はFLOSS界にとって大事件で違反者への批判は正当なものです
したがって、あわしろいくや氏が誹謗中傷に関与しているとするエビデンスに当たりません
誹謗中傷を直ちにやめてください

ここまでの ID:CWNRvIFu の主張をまとめるとこんな感じか。

あわしろ擁護派が某Web翻訳家（志賀慶一）を誹謗中傷　←　ソースなし
ID:EmqVGZSK が誹謗中傷行為をそそのかしている　←　ソースなし
Ubuntu日本語チーム内でのもめごと　←　志賀慶一は部外者なので嘘
あわしろいくやが内輪もめを部外に公表　←　志賀慶一は部外者なので嘘
あわしろいくやの記事が誹謗中傷の発端　←　ソースなし
あわしろいくやが書いた記事に問題がある　←　ソースなし

> ・Ubuntu Monthly Report【86】Ubuntuの方針転換とWeb翻訳混入事件 ......あわしろいくや
この記事が出版された時点で、すでに問題を指摘した
方々がいます。そして本人の誹謗中傷へと発展。
そこで誹謗中傷を止めるようにとの投稿が
心ある方々から行われました。

現在もここで非難している人達はそれでも反省無く
今でも誹謗中傷を続けている人々です。
続けている人達です。