Linux板自治スレ★06

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★05
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1626090607/

関連スレ

Linux板自治スレ★04【ﾜｯﾁｮｲあり】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615931431/

余談だがATOK X3が出た当時あわしろいくやはATOK/一太郎スレに居た。

https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/linux/1193271272/217-220
> 219 ：204=ikuya：2008/03/17(月) 23:16:09 ID:lRCpSSh5
> バラさなくてもいい気がするけど。

>>448
そう、改行と思わしき人物(e3-)が「風船氏が親切心で回答つけてくれた」と「断定」しているだけ
本名を出しているわけではない　449の様に
ただ改行と思わしき人物は風船と言う人がMintスレにいた事を書き残した　わざわざ志賀スレへ
それだけの事

>>436
なるほど
工作者(ID:JelcPWIq==ID:CWNRvIFu)は、本人にとって都合悪い事実(あわしろいくや氏への誹謗中傷を行っていること)は一切触れないもの
だから『あわしろいくや氏が誹謗中傷している』とするエビデンスを求められても、それは都合悪い事実なので触れなかった
というわけですね

>>451
なおID:CWNRvIFuはマルチポストと言う荒らし行為をされる様で
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1593850779/320
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1622381164/275

誹謗中傷の行為をそそのかしているID:EmqVGZSK0を
批判すれば、その反対にあわしろいくや氏へ誹謗中傷を
したと書き込む。

相当に悪質な荒らし行為です。

エビデンスなら過去ログにあると指摘して
あげたのにな

ということはもう一度書き込んで欲しいと
いう要望かな？

>>453
マルチポストと言う荒らし行為をしている貴方は
どのレスが処分対象に該当するとお考えで？

>>453
> 誹謗中傷の行為をそそのかしているID:EmqVGZSK
ほう、ソースは？

>>454
明示しろよ

>>454
いわゆる事件の発端は、今から四年前にさかのぼります。
Ubuntu日本語チーム内でのもめごとから。

>>457
一応言っとくが志賀慶一は外部の人間だぞ

とすると、改行＝志賀が集団ストーカーをやっているという訳ですね。

>>453
> 誹謗中傷の行為をそそのかしているID:EmqVGZSK0
エビデンスどうぞ

>>454
> エビデンスなら過去ログにあると指摘して
> あげたのにな
事実を示します
420 あなた(ID:JelcPWIq) あわしろいくや氏が誹謗中傷に関与しているかのような投稿
451 私(ID:tXp70ggE) 420についてエビデンスを求める
435 あなた(ID:CWNRvIFu) 451が求めるエビデンスを含まない投稿
436 あなた(ID:CWNRvIFu) 451が求めるエビデンスを含まない投稿
438 あなた(ID:CWNRvIFu) 451が求めるエビデンスを含まない投稿
453 あなた(ID:CWNRvIFu) 451が求めるエビデンスを含まない投稿
454 あなた(ID:CWNRvIFu) 「エビデンスなら過去ログにあると指摘してあげたのにな」

Linux板のスレで登場する有名なあわしろいくや氏が
その内輪もめを部外に公表したのがいけなかった。
執筆業を営んでいることを利用して
内輪もめの経緯を記事にして掲載してしまいました。
不注意ではなく、意図的に執筆したから
よけいにタチが悪いんですよね。

＞求めるエビデンスを含まない投稿
という指摘があるので、>>457 >>461 で
説明してみましたが未だ不十分でしょうか？

>>461
それと貴方のマルチポストと言う荒らし行為にどの様なご関係が？

>>461
内輪もめなんか無かったぞ、捏造すんな

>>462
不十分どころか嘘じゃん、害悪でしかない

ID:q7VLFALBさんはまだ投稿の趣旨を無視
されるようですね。
そういう行為が荒らしと変わらないのです

指摘したことは全部過去ログに
ソース付きで存在していますので。

>>438
> 今日は某誹謗中傷スレですばらしい説教をされた
あなたも反社会的な思想の持ち主だということですか

> ライセンスとか法律とかwww 守ってるやつはキチガイだと思う...w いや、幼稚だと思う。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1631979029/280
こういうのを「すばらしい説教」だなんて!

>>461
> 内輪もめ
ライセンス違反はFLOSS界にとって大事件です。エレコムもGPL違反でかなり批判されました
それを内輪もめとは、印象操作も甚だしい

>>462
全く不十分ですし、>>454は虚偽でしたね

>>466
過去ログというのは、
Web翻訳家 ◯◯◯◯氏を語るスレ 34
のことですのでお間違いなく。

>>465
このスレは界隈の揉め事以前に掲示板としての自治が趣旨と言う事をお忘れ無く
マルチポストはGLに抵触し累積すれば荒らし報告の対象となる荒らし行為ですからな

>>468
その本スレがパート 34 まで伸びた
というのは信じられないことです。

>>468
つまりお前の妄想じゃん
ガチキチガイ乙

>>470
そりゃお前が「志賀慶一さんは悪くないでちゅぅ」ってするからだろｗ
放っておきゃ過疎っただろうによ

心ある人たちは何度も誹謗中傷や荒らし
の行為をやめるように忠告してきました。

>>469
あなたもこちらの立場と対立してますね？
体の良い荒らし行為ではありませんか？

>>472
せめてもの遠慮から本スレへこれ以上
投稿するのは控えているのです。

>>473
誹謗中傷や荒らしは悪いことだが、それとお前が嘘ついてることに何の関係があるんだ？

>>474
ここに投稿しても何にもならんが

>>473
少なくとも貴方は5chの削除ガイドラインに抵触する可能性が低くない荒らし行為をしてしまったと言う事です
以後気をつけて頂ければ私からお伝えする事はありません

荒らし行為やってる ID:CWNRvIFu が荒らしを咎めるとか見事なおまいうだなｗ

>>453
> 誹謗中傷の行為をそそのかしているID:EmqVGZSK0
について>>460でエビデンスを求めましたが未だ提示がありません
エビデンスを示すことはできない、ただの思い込み、言いがかりだったということですね
同じように、あわしろいくや氏が誹謗中傷に関与しているかのような投稿も、ただの思い込み、言いがかりだということなんでしょう

>>473
あなたの定義において「荒らし行為」とは、あなたにとって都合の悪い投稿を意味するのですか
世間一般の定義とはかなり異なるようです

>誹謗中傷や荒らしは悪いこと
そのことをSNSで指摘することに意味があります。
新聞の論説欄と同じようなことです。

>>479
それとお前が嘘ついてることに何の関係があるんだ？

ID:CWNRvIFu 「誹謗中傷や荒らしは悪いことなので嘘つきますね」

こうですか、理解りません！

>>480
「ソフトウェアデザイン」というLinux専門誌が
存在していることを知らないのですか？
そのはなしをしていたのですが。

>>479
> >誹謗中傷や荒らしは悪いこと
> そのことをSNSで指摘することに意味があります。
なぜそれを言うあなたが、あわしろいくや氏を誹謗中傷しているのですか?

「ソフトウェアデザイン」というLinux専門誌に
あわしろいくや氏が暴露記事を投稿しました。
それが誹謗中傷の発端です。

>>482
その雑誌は知ってるが、それとお前が嘘ついてることに何の関係があるんだ？

あわしろいくや氏が書いた記事のどこに問題が
あるのかも既に過去ログで指摘されています。

>>484
これだろ？

https://www.fujisan.co.jp/product/1535/b/1497195/
> ・Ubuntu Monthly Report【86】Ubuntuの方針転換とWeb翻訳混入事件 ......あわしろいくや

> それが誹謗中傷の発端
ソースは？

>>486
ソースは？

なるほど、誹謗中傷をしつこく繰り返してる志賀(志賀擁護や、志賀擁護を装つ志賀本人)は悪いヤツってことか。

>>484
当該記事には志賀慶一氏の志の字もありませんし、前述のようにライセンス違反はFLOSS界にとって大事件で違反者への批判は正当なものです
したがって、あわしろいくや氏が誹謗中傷に関与しているとするエビデンスに当たりません
誹謗中傷を直ちにやめてください

ここまでの ID:CWNRvIFu の主張をまとめるとこんな感じか。

あわしろ擁護派が某Web翻訳家（志賀慶一）を誹謗中傷　←　ソースなし
ID:EmqVGZSK が誹謗中傷行為をそそのかしている　←　ソースなし
Ubuntu日本語チーム内でのもめごと　←　志賀慶一は部外者なので嘘
あわしろいくやが内輪もめを部外に公表　←　志賀慶一は部外者なので嘘
あわしろいくやの記事が誹謗中傷の発端　←　ソースなし
あわしろいくやが書いた記事に問題がある　←　ソースなし

> ・Ubuntu Monthly Report【86】Ubuntuの方針転換とWeb翻訳混入事件 ......あわしろいくや
この記事が出版された時点で、すでに問題を指摘した
方々がいます。そして本人の誹謗中傷へと発展。
そこで誹謗中傷を止めるようにとの投稿が
心ある方々から行われました。

現在もここで非難している人達はそれでも反省無く
今でも誹謗中傷を続けている人々です。
続けている人達です。

>>491
まあライセンス違反をやらかした志賀慶一への非難はいいとして、誹謗中傷はよくないよな。

誹謗・中傷・個人情報の流布　警視庁
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/sodan/nettrouble/jirei_other/slander.html

ネットの誹謗中傷 | セーファーインターネット協会 Safer Internet Association（SIA）
https://www.saferinternet.or.jp/bullying/

ほれ、通報や相談をすればいい。

みんな、ライセンス違反をやらかした志賀慶一への誹謗中傷はやめようね！
批判や非難はOKよ！

>>484
> 「ソフトウェアデザイン」というLinux専門誌に
> あわしろいくや氏が暴露記事を投稿しました。
> それが誹謗中傷の発端です。
これが虚偽であることを示します

当該記事はSoftware Design 2017年6月号に掲載されたもの
> ・Ubuntu Monthly Report【86】Ubuntuの方針転換とWeb翻訳混入事件 ......あわしろいくや
ttps://www.fujisan.co.jp/product/1535/b/1497195/

発売日
> 2017年5月18日紙版発売
> 2017年5月18日電子版発売
ttps://gihyo.jp/magazine/SD/archive/2017/201706

Linux板における志賀慶一氏の初代スレ「Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ」
> 1 login:Penguin：2017/02/27(月) 13:49:43.52 ID:v9ct+Y8g
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/
同日中にライセンス違反の話が出ています

ID:CWNRvIFuは、
2017/05/18に発売された雑誌が、
2017/02/27から志賀慶一氏のライセンス違反に関する投稿(ID:CWNRvIFuによると「誹謗中傷」)が行われていることの
発端であると言っているわけで、これは時系列から不可能です

今日の自治スレは完全にエビさんとキングのターン

改行＝志賀ということでいい？

別の人じゃね
怪しい部分もあるがまだ証拠不十分

>>494
火消し役は大変ですね。
がんばって長文が書き込まれました。

ソフトウェアデザインの発行が話題に追い討ちをかけています。
これは誹謗中傷行為を後方支援する役目を果たしています。
もっともそれよりも以前にメーリングリストやTwitterの
投稿がありました（過去ログを見よ）。

>>498
> 火消し役は大変ですね。
あなたが火のないところに煙を立てようと必死なだけではありませんか?
『Software Design 2017年6月号の記事が“誹謗中傷”の発端』(>>484)という嘘を書いたことについて謝罪の一言もないとは呆れます

主張はエビデンスに基づくファクトでお願いします
あなたの思い込みや言いがかりで他人を誹謗中傷してはいけません
自治スレはあなたの個人的怨恨を晴らすための場ではありません

>>498
「川に落ちた犬は棒で打て」ということわざがあります。
わたしの嫌いな言葉です。

『もともとの言葉は「水に落ちた犬は打つな」という言葉だったのです
日本人の精神に似ているものがある格言です
それを中国人の思想家の魯迅が「水に落ちた犬は打て」としたのです
理由は「ライバルや強者が弱っている時がチャンスだから、徹底的に打ちのめせ」ということを掲げたのです』
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11162581991
これは素晴らしい解説です↑

↑500回めの記念カキコです

>>498
「私は嘘つきです」と自己紹介していくスタイルかあｗ

>>490
あわしろいくやの記事が誹謗中傷の発端　←　ソースなし
↓
あわしろいくやの記事が誹謗中傷の発端　←　嘘 >>498

>>500
志賀慶一って弱ってるの？5chの書き込みに打ちのめされてるの？

login:Penguin (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-16xw) 2021/11/07(日) 22:22:02.73 ID:D0m6mVxca
＞こちらのスレにて良識ある住民のみなさんと対応協議したいと思います

「良識」という言葉が相手方の口から出る
なんてとても意外です。
古参の方の中にはにはご存知の方もいるでしょうが、
「良識」ある意見がありました。

>『Software Design』のUbuntuの連載に書かれている機械翻訳疑惑騒動の記事について
>
>技評の『Software Design』６月号の「Ubuntu Monthly Report 【86】Ubuntuの方針転換とWeb翻訳混入事件」の記事を見てエグいと思いましたので。
>なぜならば、個人名は挙げていないとはいえ、公刊されている雑誌の記事に一方的に書いて晒しものにしているからで。
>公刊出版物に投稿する事実上の権力をもっている社会的強者が、一介の一般人である相手の出てこられないところで一方的に書く。
>それは、事情がどうあれ、物凄いイジメだと思いましたので。
>記事自体では、相手の個人名を記載していないため特定不能なので名誉棄損等にはならないという考えでしょうが、
>それはウェブで検索すれば容易に判明してしまいます。たとえ犯罪ではなくとも、相手には一般人レベルの反論手段しかないがゆえに、
>物凄くアンフェアで、一言でいえばイジメですから。
gnu***blog.com/entry/2017/05/24/212035

>>504
そんなブログ主が消した記事を持ってこられてもねえ

>>504
引用に際して出所の明示は著作権法に定められていますが、あなたは明示していません
著作権侵害(犯罪)はやめてください

あれだけ荒ぶってた方が静かになってしまった
逃走かな

こんなの可愛いもんだよ
本気だしてファビョーんしたら、もっとスゴいんだから
登場人物多過ぎて訳わかん無いけど

Qt厨はホント分かりやすいな>>508

俺からすると熱狂的Qt厨ファンの方が余程わかりやすいけど
Qt厨には悪いがその調子でファンを引き寄せ続けてもらいたいものだな

>>510が荒らしてもいいってさ、よかったなQt厨。
今後はQt厨が何かやらかしても荒らし報告や削除依頼しない方向でオナシャス。

>>4
Qt厨
　自治スレ公認荒らし。Linux板のアイドル。

昨日の読んでて思ったんだけど志賀擁護の嘘に厳しすぎない？
Qt厨の嘘は受け入れたんだから志賀擁護の嘘も受け入れるべきだと思う。

Qt厨はキャラを装って故意に荒らしてるとしたら大した役者だわ
これが素でリアルでもこんなんなんだろうけどな

>>511-512
> 荒らしてもいいってさ
日本語が読めない人のようだな

> 今後はQt厨が何かやらかしても
君はQt厨ヲタ失格だな
今日からただのなんとかヲタとして過ごすと良い

> 荒らし報告や削除依頼しない方向でオナシャス。
それは約束できんな
おれがやらなくとも他の誰かがやる
君が何かやらかしたらな

改行＝集団ストーカーは確定として

改行＝志賀は今の所クロに近いグレーというところか。

>>515
> 改行＝集団ストーカーは確定として
いやいやあんなんで確定とか言ってたらバカにされるだけっしょ
どうせ疑うならもっと丁寧に追及する事をすすめる

>>500
>「川に落ちた犬は棒で打て」

こんなことを実践してたら駄目でしょうよ。

>>504
>著作権侵害(犯罪)はやめてください

・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第27条及び第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者(Loki Technology, Inc.)に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。

ttp://w.atwiki.jp/s........../
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1631979029/1
「機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ」こそ悪質な著作権違反の疑い

>>513
1行めは、仮説なのに
2行めは、断定

自分で書いてて可笑しいと思わないの?

>>514
重複くそスレ立て荒らしが散らかし放題するから
後片付けしようと思って
くそスレ埋めてたら、ちゃんと規制されたし
5chやめてて、全然書き込んでないのに、なぜか規制されてたり
ちゃんと制裁食らってるので、ご案内を…

>>517
そうそう、劣化中華の韓国は犬食べるんだけど
犬をいたぶって苦しませてコロスと旨くなる
とかいって
棒で殴りコロして
そのことわざと、まんま同じことやってたって
伝統があったんだけど
禁止になりましたね

>>519
> ちゃんと制裁食らってるので、ご案内を…
荒らし報告されたの？
案内も何も原因＆報告のレスでもないと無理じゃね
おまえをつけ狙うQt厨ヲタなら知ってるのかもしれんが

>>519
あと何者かが規制議論板で騒いでたみたいなのであまり変な事は書かない方がいいと思うぞ
たぶん自治スレ＆志賀スレあたりは生ログ読める人達にはマークされているだろう

>>520
知らないよ
どこ見ればイイのか、わかんないし
他所でやってください
って原因不明の規制で、いつ解除されるかわかんない
5chやめるって言ってたんだから
ちょうどいいんだけどね

>>522
まあわからんかもね
最近(ﾜｯﾁｮｲ議論から現在)まで変なスレには興味持たない様にしてたから俺もしらんけど

>>521
生ログ見れるんなら、シガガースレと、1mmも関係してない
ってわかるはずなんだけどね
なんか、気にさわること言っちゃったのかな?
ただ、巻き添え食らっただけって可能性もあるし
考えたって意味ないから気にしてないけど…

>>524
別にQt厨が原因で騒がれたわけでも無さそうだけど
変な疑いがかかる様な文章は一応控えておいた方が良いと言うだけ
興味があるなら規制議論板の質雑スレあたり読んでくるといい

これか

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1635585737/724-753

ID:iGrOPiwI0
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20211108/aUdyT1Bpd0kw.html
ID:ag/uHz0p0
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20211108/YWcvdUh6MHAw.html

>>526
背景も含めるならこの辺から
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1635585737/634-n

>>518
「あいつも悪いことやってる！」と叫んでも
お前が悪いことした事実は変わらないぞ

>>527
いちおう。読んでみたけど、
Qアノンガーってまだいたんだ

>>529
そっちは深入りしない方がいいと思うぞ
我々一般利用者には縁の無い話

>>530
この板で、Qアノンガーに絡まれたことあるんだよ

>>526 >>527
運営系に常駐している荒らしがこの板に巣食っているって話し？

>>531
その団体である確かな証拠(せめて過去ログのURLとか)が無い限り
一時的に読まなかった事にしとくわ

>>518
要件をきちんと満たしての引用は、著作権法で明示的に認められています
一方、>>504は出所の明示という要件を満たさず、著作権侵害です

>>533
そんな腫れ物触るみたいな…
ツイッターとか、Facebookとか、Youtubeの言論統制が酷い
って話したら、お前Qアノンじゃろって
いつものことだけど、ミラクル認定食らったってだけだよ

>>535
悪いがその書き方では正しく読み取れる自身が無い

>>532
逆だろ
この板出身の奴が運営系の板に粘着して荒らしてる
あの界隈は荒らしやルールに詳しい人多そうだし
一部の奴のせいでこの板しばらく見張られそう

>>537
> あの界隈は荒らしやルールに詳しい人多そうだし
なんせ運営も荒らしも集う場所みたいだしな

> 一部の奴のせいでこの板しばらく見張られそう
運営が目えつけてくれるぶんには願ったり叶ったりだけどな

>>538
そうだな
対外的に問題起こしそうなスレほどがっつり監視してくれればいいよ
平和にやってるスレはどうでもいいだろうしな

>>539
そうそう
各々の日頃の書き込みが後ろめたくないなら何も問題ない

>>534
ttp://amemi.jp/archives/3172
著作権侵害になる主なケース

オリジナルコンテンツの量が極端に少ないケースや、創作性のない説明書きに引用文や画像を沿えているケースは、正当な「引用」として認められません。

単に自分のウェブサイトなどに人を集めるために、他人のコンテンツを掲載するような場合は「引用の必要がある」とはいえません。

>>518
https://5ch.net/matome.html
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>>536
ひどく怯えてんのか、もっとやれって
言われてんのか読み取れないなぁ

でも
ちょっと気になってググったら
Qアノンの正体ってHBOのドキュメンタリーの予告編見つけて
それ見てたら、5chの管理人のジムの息子のロンが出て来て
めっちゃイケメンだった
アマプラで配信してくれないかな

>>543
> 531 login:Penguin 2021/11/08(月) 19:42:22.09 ID:5gnVrfAC
> この板で、Qアノンガーに絡まれたことあるんだよ

> 535 login:Penguin 2021/11/08(月) 20:00:20.98 ID:5gnVrfAC
> お前Qアノンじゃろって
> ミラクル認定食らったってだけだよ

どっちなんだよと言う話
なお俺は当然Qアノン認定などした事が無い
強いて感想を言うならその団体の話題はめんどくさそうだなと思ったくらい

>>540
シガガーの人は大量に問題行動やってても全く後ろめたくないみたい
2ちゃん頃とはもう時代も法律も取り締まりも変わってるによくやるなーと
将来的に訴訟とかになってもこの板のほとんどの人は無関係だからどうでもいい話ではあるけど

>>543
> Qアノンガー
ああ今更読み取れた
「Qアノンガー」構成員に絡まれたではなく「Qアノンガー(おまえQアノン一味だろ)」と言いがかりされたって事か
俺そう言う団体詳しくなくて(恥ずかしながらさっきググって知ったくらい)

>>541
弁護士でもない個人のブログをソースにされてましてもね
主従を量で考えている点は間違っているように思われますし

| 他人の著作物に対する寸鉄の評言が引用にならず、冗長な批評なら引用になるということはあってはならないことです。
北村行夫、雪丸真吾(編) 『Q&A 引用・転載の実務と著作権法 第4版』 中央経済社 2016年

一方、>>504は著作権法48条に定められている出所の明示という要件を満たさず、著作権侵害です

>>545
俺は、
> シガガーの人は大量に問題行動やってて
という人物ではないのでそれは忠告しても聞き入れないなら取り敢えずその人に自己責任でやっててもらえばいいでしょう
「シガガーの人」の意味が「志賀氏」なのか「志賀氏批判反対論者」なのか「志賀氏認定厨」なのか判断に困るが

ところで、
> シガガーの人
この板で脱字等をしながらこの言い方をする人物を俺はひとりしか知らない
もしQt厨の別IDならばそんな面倒な事をしないでもいいのでは
人違いならすまない